Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 1:17 am Заголовок сообщения: Самоуправление |
|
|
С Нового года вступил в действие "Закон о местном самоуправление" итд и тп.
Собственно говоря, именно поэтому, мы избирали вместе с Главой района еще и мэра Ногинска.
Идея о самоуправление фактически провалилась еще в царской России. И вот наши властители решили во второй раз зайти в одну реку. Интересно получится? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 1:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вряд ли.
Действенное самоуправление возможно исключительно при реально существующей, а не "управляемой" демократии. Какое может быть самоуправление, когда оно - это самое самоуправление - управляется не народом, а оттуда, сверху, перстом указающим |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная тема, действительно, в РФ полным ходом идет реформа местного самоуправления! О ней кто-нибудь кроме специалистов что-нибудь слышал ?! Ведь если быть объективным, новый Закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" был принят еще в 2003 г. и вступает в силу частями, а полностью заработает только в 2009 г., но уже сейчас начали действовать важнейшие его положения... Что говорить, у нас виды муниципальных образований изменились, структура администрации и управления, финансирования и деления, голосования и выборов и т.д. и т.д.
И ничего ни кому не рассказывают.. если так вести реформу, то точно не получится... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да какое самоуправление??? Просто раздули еще больше чиновничий аппарат! Вместо одной держиморды теперь будет несколько поменьше, и все за наши деньги! Самоуправление - это когда народ управляет, через своих представителей, а это возможно только при Советах, а не назначенные чиновники. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Покажите мне моего конгрессмена! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Да какое самоуправление??? Просто раздули еще больше чиновничий аппарат! Вместо одной держиморды теперь будет несколько поменьше, и все за наши деньги! Самоуправление - это когда народ управляет, через своих представителей, а это возможно только при Советах, а не назначенные чиновники. |
Закон о местном самоуправление, как раз и предусматривает избрание (что и было сделано в сентябре 2005) Совета депутатов в каждом более-менее крупном поселение. А вот насчет чиновников ты прав - администрации на местах только укрупняются, что по любому радовать не может, денег они будут сжирать еще больше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Back in USSR? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | Back in USSR? |
Скорее - назад в Российскую Империю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 11:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ValKot писал(а): |
Скорее - назад в Российскую Империю. |
Именно так и есть, подобный опыт уже был до революции. Новая реформа, преследует цель передать администрациям муниципальных образований, их представительным органам и нам, граждан возможность самостоятельного решения местных вопросов, на уровне района с использованием внутреннего финансирования, т.е. каждый гражданин через своего депутата в местном представительном органе и с помощью референдумов, голосований и сходов граждан мог влиять на развитие своего города, села, района, а также мог воздействовать на местных чиновников - идея замечательная, таким образом осуществляется европейское местное самоуправление.
Посмотрим как она реализуется... пока очень слабо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Особый интерес вызывает "внутренее финансирование". В частности, где-то читал: местные Советы депутатов могут устанавливать некоторые налоги и сборы на своей территории. Учитывая, что большинство предприятий у нас не очень крепко стоят на ногах, не приведет ли все это к полному краху мелкогои среднего бизнеса? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ValKot писал(а): | ... местные Советы депутатов могут устанавливать некоторые налоги и сборы на своей территории. Учитывая, что большинство предприятий у нас не очень крепко стоят на ногах, не приведет ли все это к полному краху мелкогои среднего бизнеса? |
Ты путаешь, налоги устанавливать не могут, т.к. они прописаны в налоговом кодексе РФ и вводятся гос. думой, а сборы - их и так всю жизнь собирают, то на одно, то на другое... лучше пусть, чтобы деньги оставались в районе, чем уходили в центр. Сейчас обсуждают идею об уплате налога с доходов физических лицпо месту жительства, на сегодняшний день, они остаются в том городе, где работает человек, в нашем случае - в Москве, а лучше, чтобы эти деньги шли на развитие родного Подмосковья. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По налогам, наверняка, ты прав - я прочитал в какой-то газете и сам удивился. Но даже решения о сборах, я бы не стал отдавать на откуп местным депутатам. Вспомните эпопею, когда в Ногинске, несколько лет назад, пытались установить сборы на благоустройство . Идея может быть была и неплохая (три рубля с человека - фигня вопрос), но ее выполнение?? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Самоуправление на местах,звучит хорошо,но вы же понимаете ,что это бред. Вы сейчас много можете "науправлять " в городе. Не знаете кто хозяева. Опять русская вера в неосуществимое. Кому надо уже давно ввели это самоуправление в вашем городе. Вы на форуме то слово боитесь сказать, так будет и при самоуправлении. Управлять должны профи,так советы все горазды давать. Я тому пример. Профи из-за того,что часто они нищие-продажны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эксперементы над страной начал еще Петр Великий. Так, что нам не привыкать.. к изменениям.
А вот нищие "профи" - это, что-то интересное! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Гейм, лично и специально :
С таким подходом, можно просто перестать что-то делать и предложить покупку РФ другим державам, имхо, лучше что-то делать, работать и верить в успех... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 1:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
ARMAN писал(а): | Интересная тема, действительно, в РФ полным ходом идет реформа местного самоуправления! О ней кто-нибудь кроме специалистов что-нибудь слышал ?! Ведь если быть объективным, новый Закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" был принят еще в 2003 г. и вступает в силу частями, а полностью заработает только в 2009 г., но уже сейчас начали действовать важнейшие его положения... Что говорить, у нас виды муниципальных образований изменились, структура администрации и управления, финансирования и деления, голосования и выборов и т.д. и т.д.
И ничего ни кому не рассказывают.. если так вести реформу, то точно не получится... |
Мало того, ещё никто не гарантирует то, что он и с 2009 года вступит в силу. Уже переносили. Должен был вообще-то с этого года уже действовать.
А не рассказывают, чтобы мы - избиратели - нос куда не следует не совали. А то вдруг ознакомимся и пойдём соблюдения прав требовать
Главное моё впечатление от закона: самым главным эффектом его реализации по всей стране будет очередное раздутие чиновничьего аппарата. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АРМАН писал(а): | 2 Гейм, лично и специально :
С таким подходом, можно просто перестать что-то делать и предложить покупку РФ другим державам, имхо, лучше что-то делать, работать и верить в успех... |
Надо серьёзно подумать. Руки,конечно,не надо складывать. Ничего кроме выборов вроде умнее не придумаешь,но вы же сами говорили ,что на выборах всё схвачено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | ... но вы же сами говорили ,что на выборах всё схвачено. |
Гейм, абсолютно все схватить невозможно, иначе никто на предвыборную кампанию не тратился бы ... замкнутый круг родного тупизма ранно или поздо должен закончиться, лучше чтоб без революций, поэтому реформирование вещь единственно правильная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Арманом. И еще один факт - различных выборов стало больше (в каждом поселке - свой глава, свой совет депутатов), стало быть передать под власть одного человека целый район станет просто труднее. Наверняка, или глава, где "чужой" пролезет или депутаты несговорчивые попадутся. А это - маленький такой шажочек, но по направлению к демократическому обществу. В эти выборы,по многим округам стояло по одному кандидату. К следующим (а они, вроде, через в 2 года - (Арман- как там в законе?) народ очухается и наверняка кандидатов станет намного больше, вот тогда для властей будут большие сюрпризы. Не все же время с "ручными" депутатами работать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 11:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ValKot писал(а): | А это - маленький такой шажочек, но по направлению к демократическому обществу. |
Только не далее как год назад мы сделали большущий шаг назад от этой демократии: я имею ввиду губернаторов. Выбирая тех, кто управляет нашими канализациями и дорогами, мы никакого отношения не имеем к выборам тех, кто сидит гораздо выше и указывает что к чему.
Цитата: | вот тогда для властей будут большие сюрпризы. |
К сожалению, для властей любого уровня в России сюрпризов уже давно не бывает. Принятие закона ещё не означает, что он будет действовать, а если он действует, это ещё не значит, что он действует так, как предусмотрено духом этого самого закона
Смысл начинать реформу снизу, если федеральная или региональная власть может всё это самоуправление окунуть головой в унитаз, слить воду и с чувством выполненного долга выйти из туалета? _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее родные муниципалы эту реформу загадят раньше... , она до уровня субъекта федерации не доживет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ARMAN писал(а): | Скорее родные муниципалы эту реформу загадят раньше... , она до уровня субъекта федерации не доживет. |
А ещё скорее , никто эту реформу вообще не заметит. Как, впрочем, и всю политическую якобы деятельность в России _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Про губернаторов, не так давно говорилось, что их выборы вернут через какое-то время.
А отмена выборов глав субъектов Федерации, имхо, попытка избавления (или проучения), так называемых "красных" губернаторов. Хотя бы из-за того, что их территории всегда давали малопредсказуемые результаты на президентских выборах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 11:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ValKot писал(а): | Про губернаторов, не так давно говорилось, что их выборы вернут через какое-то время.
|
Делаем ставки: доживём - не доживём Хотя если даже и доживём, и их вернут в том виде, в каком они существовали, лучше умереть раньше _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2006 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | Делаем ставки: доживём - не доживём Хотя если даже и доживём, и их вернут в том виде, в каком они существовали, лучше умереть раньше |
Ставлю на "Не доживем!"
За последние года два-три у нас такое число реформ началось - что хочется уже обратно к Борису Николаевичу, так сказать, гаранту стабильности и спокойствия . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Главред älynieko
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 8443 Откуда: не помню
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2006 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
доживем. мало того, дожуем ы выплюнем. и вернемся в совхоз "Светлый путь". просто все к этому идет, если учитывать, что в МГУ, кузнице золотых умов, так любят Маркса и Энгельса(до сих пор зубрю сижу их труды).
еще немного. _________________ Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пт Фев 03, 2006 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Канал РТР, похоже, сделал себе корпункт в Ст. Купавне . Как не включю телик - обязательно попадаю на ролик из Купавны. Как будто больше нигде самоуправление не вводили... Странно, чего такой интерес? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serёня Долгожитель
Зарегистрирован: 06.02.2006 Сообщения: 863 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пн Фев 06, 2006 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ст. Купавна эт ваще разговор особый. Если кто не в курсе, они уже давно воюют с Лаптевым, он де мало денег им выделяет, хотят отделения от Ногинского района. Притом война уже не на шутку, видимо скоро за оружие возьмутся! _________________ За добрые дела воздается по заслугам |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пт Фев 10, 2006 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Serёня писал(а): | Ст. Купавна эт ваще разговор особый. Если кто не в курсе, они уже давно воюют с Лаптевым, он де мало денег им выделяет, хотят отделения от Ногинского района. Притом война уже не на шутку, видимо скоро за оружие возьмутся! |
Ну, расскажи поподробнее, что там за сыр-бор? А про отделение - это старая сказка. Учитывая, что сейчас Акрихин на ладан дышит, навряд они захотят отделятся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Пт Фев 10, 2006 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну Черноголовка то давно уже отделилась и Купавна отделится, никто не хочет с нашим оставаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вс Фев 12, 2006 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Ну Черноголовка то давно уже отделилась и Купавна отделится, никто не хочет с нашим оставаться. |
Черноголовке - грех было отделится. Статус наукограда дает какие-то там преимущества. Иначе все они типа Троицка, Королева не боролись годами за этот статус.
А Купавна -так, несколько предприятий и гонор отдельных купавинцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|