FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Какой стиль правления больше подходит России?
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика На страницу 1, 2, 3  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zaq
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 07, 2006 10:15 pm
СообщениеЗаголовок сообщения: Какой стиль правления больше подходит России?
Ответить с цитатой

Если проанализировать нашу историю то какой стиль правления больше всего подходит России?
Монархия?
Социализм?
Демократия?
Вернуться к началу
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Пт Июл 07, 2006 10:53 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Парламентская республика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквiзиторъ
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 978
Откуда: из ПТУ №88

СообщениеДобавлено: Пт Июл 07, 2006 11:06 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
Парламентская республика.

Гы гы..... Ты можешь подвести какую то дазу под свои слова или ты просто пересказываешь слова какого дяди или тети?

_________________
Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Пт Июл 07, 2006 11:13 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Инквiзиторъ писал(а):
666 писал(а):
Парламентская республика.

Гы гы..... Ты можешь подвести какую то дазу под свои слова или ты просто пересказываешь слова какого дяди или тети?

Могу, я тебе уже сто раз объясняла, почитай здесь:
http://www.hchp.ru/phorum/viewtopic.php?t=8592&start=1120
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквiзиторъ
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 978
Откуда: из ПТУ №88

СообщениеДобавлено: Пт Июл 07, 2006 11:20 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
Инквiзиторъ писал(а):
666 писал(а):
Парламентская республика.

Гы гы..... Ты можешь подвести какую то дазу под свои слова или ты просто пересказываешь слова какого дяди или тети?

Могу, я тебе уже сто раз объясняла, почитай здесь:
http://www.hchp.ru/phorum/viewtopic.php?t=8592&start=1120

Объясняй хоть тысячу но лучше один раз и внятно, почему ты считаешь республику единственно верным для России?

_________________
Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Главред
älynieko


Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 8443
Откуда: не помню

СообщениеДобавлено: Пт Июл 07, 2006 11:50 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

монархия. причем конституционная. была мысль и об абсолютной - но это слишком утопически - найти в россии достойного правителя, которого можно было бы слушать во всем.

и религию убрать нафик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 07, 2006 11:52 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

исключительно МОНАРХИЯ
Вернуться к началу
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 12:16 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Инквiзиторъ писал(а):
Объясняй хоть тысячу но лучше один раз и внятно, почему ты считаешь республику единственно верным для России?

Потому что парламент - это единственный строй, при котором страной правит тот кто ее создавал, кто за нее сражался, кто на нее работает, кто является ее единственным, истинным хозяином и тем кто решает как ему здесь жить - народ (в лице своих представителей). Так было в России всегда, до тех пор пока нам не навязали вместе с православием чуждый строй единоличной власти (монархия, президентская республика и тд).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 12:26 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Думаю Анархическая Монархия подошла бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
4apaev
Мега-Звезда
Мега-Звезда


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 413
Откуда: из речки

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 10:13 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Монархия- единственный строй, при котором во главе государства когда- нибудь может оказаться порядочный человек Very Happy
_________________
Тут все мое, и мы, и мы отсюда родом
И васильки, и я, и тополя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святослав
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 821

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 10:26 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Двухпалатная парламентская республика с основной властью премьер-министра. Одна палата - выборная, другая - нет. Может быть и монархия на манер английской.
_________________

Вам бы воли через край,
Рвать своих, что горло драть,
Все одно, что ад, что рай,
Все одно, где подъедать.

К. Кинчев.


They don`t like us, we don`t care!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaq
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 10:30 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
Инквiзиторъ писал(а):
Объясняй хоть тысячу но лучше один раз и внятно, почему ты считаешь республику единственно верным для России?

Потому что парламент - это единственный строй, при котором страной правит тот кто ее создавал, кто за нее сражался, кто на нее работает, кто является ее единственным, истинным хозяином и тем кто решает как ему здесь жить - народ (в лице своих представителей). Так было в России всегда, до тех пор пока нам не навязали вместе с православием чуждый строй единоличной власти (монархия, президентская республика и тд).

Ну-ну а что бывает когда кухарки начинают управлять государством?
Слова насчет народа конечно красивые но известно что интеллект толпы=интеллекту самого тупого ее члена.
И что будет со страной когда предположим 300 человек в парламенте будут указывать 300 направлений куда этой стране двигаться, ведь у каждого есть свое мнение как сделать лучше или хуще Smile.
А чем так православие не нравиться?
Вернуться к началу
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 10:42 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Монархия, конституционная... Rolling Eyes

Zaq писал(а):
А чем так православие не нравиться?


Да хоть дзен-буддизм... Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Catarina
Активный участник
Активный участник


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 34
Откуда: только что с поезда

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 12:07 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Laughing так сейчас она почти и есть Laughing
вот уже о приемнике Путина поговаривают. типа продолжение родостовной ветви...

_________________
Делай завтра то, что не придумал сегодня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 12:35 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Zaq писал(а):
А чем так православие не нравиться?

Тем, что это навязанный этими самыми..... России строй. Историю учите Wink
Дядь Серёжа писал(а):
Монархия, конституционная...

А зафиг она нужна?? Или монархия, или нет... Какой в смысл в такой монархии? Англичане между прочим не все довольны этими раскошествами, которыми живет ихняя королевская семья на их налоги, и не хотят это больше содержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святослав
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 821

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 12:39 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

У власти должен быть какой-то постоянный символ. У хорошей власти.
_________________

Вам бы воли через край,
Рвать своих, что горло драть,
Все одно, что ад, что рай,
Все одно, где подъедать.

К. Кинчев.


They don`t like us, we don`t care!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fenster
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 2294
Откуда: Scum Town

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 1:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Полицейское государство.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 1:57 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
Какой в смысл в такой монархии? Англичане между прочим не все довольны этими раскошествами, которыми живет ихняя королевская семья на их налоги, и не хотят это больше содержать.

Ну дык сопсна семья ЕБНа тожы жывёт на деньги налогоплательщекофф, и тожы небедно, но этот как-то не афишыруецца... Rolling Eyes А так бы было офицыально заявлено: ездь монарх, каторый царствует, но не правит, помазанник Божий тэссэзэть... Rolling Eyes В какой-то степени, символ - нации и для нации... Rolling Eyes У нас ведь, напомню, нацыональной идеи до сих пор нет, у нас ведь Русский институт в середине 90-х тока создали... Sad

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Инквiзиторъ
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 978
Откуда: из ПТУ №88

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 3:01 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Главред писал(а):
монархия. причем конституционная. была мысль и об абсолютной - но это слишком утопически - найти в россии достойного правителя, которого можно было бы слушать во всем.

и религию убрать нафик.

Абсолютная монархия на манер Священной Римской Империи, можно избежать дегенрации рода и создать парламент на манер палаты лордов (неплохой вариант) тоже на манер Священной Римской Империи. Практически идеальный строй ввести петровский табель о рангах который позволит опять же избежать дегенерации дворянства, реставрировать сословия на манер Российской Империи. Ввести наконец генерал-губарнаторства с ликвидацией большинства национальных республик.

_________________
Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
missing
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 16.08.2005
Сообщения: 99
Откуда: Луховицы

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 4:48 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

убеждена, что абсолютная монархия. Но не силой! А свободной волей каждого человека!

Но добавлю: мне противна демократия и вседозволенность, но мне не меньше противны античеловечные "монархические" идеи "фанатиков-ортодоксов", идеи утопичные, старые нивелляторские идейки "рая на земле", прикрываемые "православностью", а по сути антиправославные, в которых не видно человека, не видно личности, идеи, в которых не уважается человек. Мне противно рабское отношение к власти, отвратительно мнение, что власть якобы может "исцелить" общество и Человека, что "будь другая власть и все было бы хорошо", что законы влияют на преступность - это все непринятие вины на себя, это все от безответственности. Мне противен бездумный, эгоистичный, злой "разгул власти", который не учитывает индивидуальность, самостоятельное духовное развитие и свободу каждого человека.
Мне отвратительно, что либерализм и демократия начинают называть признание единственной Истины, веру в Истину - "фашизмом" и экстремизмом, агрессией. Демократия, как и насилие, направлена против свободы человека, против личности. В демократии нет личности, индивидуальности и нет Истины, нет народа и нет народной воли; она от равнодушия.

_________________
- Блаженны вы, коли так веруете, или уже очень несчастны!
- Почему несчастен? - улыбнулся Иван Федорович.
- Потому что по всей вероятности не веруете сами ни в бессмертие вашей души, ни даже в то, что написали о церкви и о церковном вопросе. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
4apaev
Мега-Звезда
Мега-Звезда


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 413
Откуда: из речки

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 6:40 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

missing писал(а):
Мне отвратительно, что либерализм и демократия начинают называть признание единственной Истины, веру в Истину - "фашизмом" и экстремизмом, агрессией. Демократия, как и насилие, направлена против свободы человека, против личности. В демократии нет личности, индивидуальности и нет Истины, нет народа и нет народной воли; она от равнодушия.


Во-о! 5 раз прочитал, ты хоть веришь в то, что написал? Откуда это цитатка?

_________________
Тут все мое, и мы, и мы отсюда родом
И васильки, и я, и тополя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shake



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 3341
Откуда: от верблюда...

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 6:45 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

папазола вон как размножило Shocked
_________________
со-лнышка лучи-истая улыбнулась ве-есело
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
missing
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 16.08.2005
Сообщения: 99
Откуда: Луховицы

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 7:26 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

4apaev писал(а):

Во-о! 5 раз прочитал, ты хоть веришь в то, что написал? Откуда это цитатка?


прочитала. Это не цитата, это мое убеждение: я не верю, я понимаю. Похожее можно найти у русского философа Николая Бердяева: "Демократия - скептична, она возникает в скептический век, век безверия, когда народы утеряли твердые критерии истины и бессильны исповедовать какую-либо абсолютную истину. (...) Демократия - свободолюбива, но это свободолюбие возникает не из уважения к человеческому духу и человеческой индивидуальности, это - свободолюбие равнодушных к истине. (...) Демократия возникает, когда распадается органическое единство народной воли, когда атомизируется общество, когда гибнут народные верования, соединявшие народ в единое целое".

_________________
- Блаженны вы, коли так веруете, или уже очень несчастны!
- Почему несчастен? - улыбнулся Иван Федорович.
- Потому что по всей вероятности не веруете сами ни в бессмертие вашей души, ни даже в то, что написали о церкви и о церковном вопросе. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инквiзиторъ
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 978
Откуда: из ПТУ №88

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 9:04 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

missing писал(а):
прочитала. Это не цитата, это мое убеждение: я не верю, я понимаю. Похожее можно найти у русского философа Николая Бердяева: "Демократия - скептична, она возникает в скептический век, век безверия, когда народы утеряли твердые критерии истины и бессильны исповедовать какую-либо абсолютную истину. (...) Демократия - свободолюбива, но это свободолюбие возникает не из уважения к человеческому духу и человеческой индивидуальности, это - свободолюбие равнодушных к истине. (...) Демократия возникает, когда распадается органическое единство народной воли, когда атомизируется общество, когда гибнут народные верования, соединявшие народ в единое целое".

Помимо Бердяева есть еще масса философов, например Ильин или Ницше.

_________________
Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
missing
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 16.08.2005
Сообщения: 99
Откуда: Луховицы

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 9:33 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Инквiзиторъ писал(а):
Помимо Бердяева есть еще масса философов, например Ильин или Ницше.


угу, но мне духовно близок Бердяев "по всем параметрам", поэтому я цитирую его.

_________________
- Блаженны вы, коли так веруете, или уже очень несчастны!
- Почему несчастен? - улыбнулся Иван Федорович.
- Потому что по всей вероятности не веруете сами ни в бессмертие вашей души, ни даже в то, что написали о церкви и о церковном вопросе. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 9:43 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Инквiзиторъ писал(а):
Помимо Бердяева есть еще масса философов, например Ильин или Ницше.


То бишь других не существует, что ли? Laughing
Или сразу же отметаются те, кто утверждают ценности, отличные от твоей точки зрения?
Чтобы хоть что-то понимать в философии, в том же Ницще, например, надо сначала не Ильина с Ницше читать, а древнегреческие и древнеримские философские труды. Это - основа всей будущей европейской философской мысли.

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Инквiзиторъ
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 978
Откуда: из ПТУ №88

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 9:51 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
Инквiзиторъ писал(а):
Помимо Бердяева есть еще масса философов, например Ильин или Ницше.


То бишь других не существует, что ли? Laughing
Или сразу же отметаются те, кто утверждают ценности, отличные от твоей точки зрения?
Чтобы хоть что-то понимать в философии, в том же Ницще, например, надо сначала не Ильина с Ницше читать, а древнегреческие и древнеримские философские труды. Это - основа всей будущей европейской философской мысли.

И вы знакомы с трудами Аристотеля? Да кстати так же рекомендую Макиавелли там явно есть чему поучится нашим горе политикам.

_________________
Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2006 9:58 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Инквiзиторъ писал(а):
И вы знакомы с трудами Аристотеля? Да кстати так же рекомендую Макиавелли там явно есть чему поучится нашим горе политикам.


Знаком, батенька, знаком. Он, кстати, не единственный древнегреческий философ.

По поводу Макиавелли, я тебе всё-таки хотел заметить, что рекомендации, к примеру, "Государя" адресованы к правителям несколько другой эпохи. Когда цивилизация всё-таки была, мягко говоря, иной. Проецировать Средневековье на современный мир глупо.
Советую всё-таки понимать, что мир не стоит на месте, и принципы управления государством надо всё-таки соотносить с объективной реальностью, учитывать, что они не статичны, а имеют свойство развиваться. Не надо жить в идеальном мире, думая, что то, что, возможно, было эффективно столетия назад, будет эффективно сейчас.
Если бы современный руководитель управлял страной по Макиавелли, то в условиях информационного общества государство ждал бы исключительно коллапс.

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Главред
älynieko


Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 8443
Откуда: не помню

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2006 12:15 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ого-го-го, какие разговорчики пошли... интересно, а почему не спомнили Платончега с его Государством? разделим всех так на три категории, отправим 666 в рабы, Павлина - в воины, а Инкивизитора - в аристократию...

по поводу абсолютной монархии... это было бы неплохо все же, однако сейчас реально нет такого человека, в чьи руки можно полностью отдать власть... люди грызутся за ее саму, а не ратют за процветание государства... еще ведь Брежнев говорил: может прсытить все - и свобода, и деньги, но власть никогда не надоест (цитата неточная)

еще стоит в таком случае опасаться ситуации, описанной Е. Замятиным в романе Мы...

С трудами Николо Макиавели согласна и я, но время накладывает свой отпечаток - это тоже верно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Инквiзиторъ
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 978
Откуда: из ПТУ №88

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2006 3:11 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
Инквiзиторъ писал(а):
И вы знакомы с трудами Аристотеля? Да кстати так же рекомендую Макиавелли там явно есть чему поучится нашим горе политикам.


Знаком, батенька, знаком. Он, кстати, не единственный древнегреческий философ.

По поводу Макиавелли, я тебе всё-таки хотел заметить, что рекомендации, к примеру, "Государя" адресованы к правителям несколько другой эпохи. Когда цивилизация всё-таки была, мягко говоря, иной. Проецировать Средневековье на современный мир глупо.
Советую всё-таки понимать, что мир не стоит на месте, и принципы управления государством надо всё-таки соотносить с объективной реальностью, учитывать, что они не статичны, а имеют свойство развиваться. Не надо жить в идеальном мире, думая, что то, что, возможно, было эффективно столетия назад, будет эффективно сейчас.
Если бы современный руководитель управлял страной по Макиавелли, то в условиях информационного общества государство ждал бы исключительно коллапс.

1. Вы же советуйте читать античных филосов и считаете демократию в том (античном как я понимю виде) лучшим вариантом? Или я ошибаюсь или вы проповеуете двойные стандарты.
2. Есть некоторые основы ведения внешней и внутренней политике не надо изобретать велосипед если он уже существует.
3. А с чего вы взяли что произошл бы коллапс? Что там такого страшного для государства?

P/S

Исходя из вашей логики к коллапсу должна привести демократия (в сущности так уже происходит) как строй самый отсталый и дикий по которому жили первобытные племена. Вы в таком случае противоречите сами себе.

_________________
Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2006 3:50 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я советую читать античных философов, потому что это смешно, когда человек начинает знакомство с философской мыслью с, допустим, того же Ницше, после чего сразу же берётся утверждать, что открыл неоспоримые истины.
С чего ты взял, что я считаю античную демократию лучшим вариантом? Сотый раз тебе повторяю, читай внимательно то, с чем ты споришь. Про античную философию я сказал в связи с тем, что это основа основ философии. Не более.
Основы ведения внешней и внутренней политики есть, только они во все эпохи абсолютно различны. Окинь взглядом мир, допустим, века 15-го и мир сегодняшний - может, заметишь. К слову, Макиавелли, если ты знаком с его трудами, писал не о каком-то базисе, а давал самые что ни на есть подробные рекомендации.
Безусловно, труды Макиавелли гениальны и во многом являются новаторскими для своего времени. Безусловно, Макиавелли фактически возродил т.н. "философию государства", незаслуженно забытую после античных времён, безусловно, Макиавелли оказал огромное влияние на философов-государственников более поздних времён. Но нельзя в 21-ом веке жить идеалами Средневековья.
Если мы будем сегодня ссылаться на Маккиавелли, то почему нам тогда вообще не жить по законам Хаммурапи?
Коллапс произошёл бы с того, что я только что сказал выше. Плюс к этому современный мир в тысячи раз динамичнее мира времён Макиавелли. Государство Макиавелли, система управления для современного мира были бы настолько медлительными и неповоротливыми, что подобный эксперимент закончился бы в первый день. Всё-таки Макиавелли на знал про ядерное оружие, компьютеры, Интернет и пр. и пр.
Посмотри мой предыдущий пост: нельзя голую теорию пытаться переложить на реальность, это чистой воды идеализм, необходимо понимать, что помимо теории существует всё-таки ещё и объективная реальность, в которой ты существуешь.

По поводу первобытных племён - просто смешно, В патриархальном обществе нет и не могло быть никакой демократии, именно потому, что общество патриархально. Это взаимоисключающие вещи.
Тем более надо понимать, что любой политический строй и любая форма правления изменяется со временем, совершенствуется. И демократия сегодняшняя отнюдь не есть демократия, например, античного мира. Это небо и земля.
Я понимаю, что тебе просто не нравится демократия, как таковая, но надо же всё-таки понимать, что и демократии бывают разные, а не гнать всё под одну гребёнку. А говорить, что демократия - говно, только потому, что ельцинские времена у нас называют демократией (отнюдь ей не являвшейся), просто глупость, потому что это получаются не рассуждения на тему, что лучше, а бред. Ознакомься сначала с либеральной мыслью, а потом уж говори, что первобытное общество - это демократия.

Допустим, есть британская монархия. Это что разве то же самое, что египетская монархия времён фараонов? Laughing Или, например, российская монархия это разве то же самое, что и арабские халифаты? Laughing Это, значит, про форму правления
То же самое и с государственно-правовым режимом - демократией, например. Представления о демократии меняются с развитием общества. Мало-мальски разумные люди понимают, что между демократическим государственно-правовым режимом столетней давности и демократией сегодняшней - пропасть А ты откидываешь весь исторический процесс, цепляешься за голое слово "демократия" и начинаешь его прикладывать, куда тебе охота.
Мои представления о демократии, я надеюсь, всё-таки соответствуют 21-ому веку, в отличие от твоих, которые, как ты сам сказал соответствуют первобытному обществу Very Happy

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
4apaev
Мега-Звезда
Мега-Звезда


Зарегистрирован: 18.06.2006
Сообщения: 413
Откуда: из речки

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2006 4:34 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да вся политика, что есть сейчас зародилось в Д.Риме, позже шло только придумывание красивых фраз и движений
_________________
Тут все мое, и мы, и мы отсюда родом
И васильки, и я, и тополя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 12:38 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Опять начали цитировать и изучать философов и учёных. У нас все беды от этого. Своего ума ни у кого нет,всё за каких-то философов прячутся. Скажите свои мысли,что вы думаете,а не переводите разговор в другое русло. Они то же люди были как и вы,такие же алкоголики,которые не верили в то,что проповедовали,так же как и сейчас. Вы свои мысли воплощайте в дела,а не рассуждайте ,что сказал Аристотель или Платон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валун
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 1:12 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ах, если бы наше горе было бы только от "ума" (своего или чужого)... Проблема в том, что у нас действительно РАБСКОЕ ОТНОШЕНИЕ к власти. И любая власть из-за этого рано или поздно заносится и страна летит под откос.
Народ - еще не власть. Власть - уже не народ. Народовластие, выходит - катахреза типа "слонокита", по крайней мере , пока народ, класс или "страт" не осознают и не прочувствуют себя СУБЪЕКТОМ ВЛАСТИ...
Полагаю и сегодняшняя модель и сегодняшняя Конституция в принципе адекватны сегодняшним общественным реалиям. Вот только плохо, что партия опять одна - независимо от ее названия...
Вернуться к началу
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 1:19 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да и партии,то нет как таковой. Всё какие-то Движения одни. А чем хороши движения? Правильно . Их менять можно каждый год и главное у них никакой ответственности. Ни за что не надо отвечать. Нет задач,не надо и отчитываться за их выполнение. Они(движения) ведь создаются для того,чтобы взять власть,а не для ответственного выполнения экономических программ. Вот какую партию возглавляет ПУтин,какие у неё задачи на перспективу, или к какой партии принадлежал Ельцин,у его партии какие задачи были? Вот так и живёт Россия вся в "Движнии",к сожалению броуновском. Это вообще парадокс-шестая часть сучи без каких либо значительных партий живёт.
Может 666 как раз об этом говорила? Может это и есть Анархия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святослав
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 821

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 11:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Павлин, демократия - фактор развала цивилизации. Что американская, что российская, что римская, что греческая. При демократии разного рода меньшинтва, извращенческие секты, недолюди приобретают права, равные с правами нормальных людей -вот главная идея демократии. Быдло выбирает того, у кого больше денег на предвыборную кампанию - вот ваша демократия. Выбирают педика или нацмена взамен нормальному человеку, из-за того, что их когда-то угнетали - вот ваша демократия.
Сколько великих стран, культур, цивилизаций было убито ей, сколько ещё должно быть убито, чтобы люди прозрели?

_________________

Вам бы воли через край,
Рвать своих, что горло драть,
Все одно, что ад, что рай,
Все одно, где подъедать.

К. Кинчев.


They don`t like us, we don`t care!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 11:38 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Святослав писал(а):
Павлин, демократия - фактор развала цивилизации. Что американская, что российская, что римская, что греческая. При демократии разного рода меньшинтва, извращенческие секты, недолюди приобретают права, равные с правами нормальных людей -вот главная идея демократии. Быдло выбирает того, у кого больше денег на предвыборную кампанию - вот ваша демократия. Выбирают педика или нацмена взамен нормальному человеку, из-за того, что их когда-то угнетали - вот ваша демократия.
Сколько великих стран, культур, цивилизаций было убито ей, сколько ещё должно быть убито, чтобы люди прозрели?


Твоё мнение о себе как о нормальном исключительно субъективно.

При других формах правления выбирать никого не надо. Один раз быдло сядет на трон - так там и останется.
Римская цивилизация была развалена как раз не демократией, а цезарями, греческая - непрекращающимися войнами.
К слову, любая цивилизация рано или поздно погибает. Вне фактора государственно-правового режима. Это закон истории.
Может ты не в курсе, но огромное количество монархов и тиранов были нетрадиционной сексуальной ориентации, а многие к тому же и слабоумными.

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Parter
Незабаневаемый


Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 12586
Откуда: Лит.ССР

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 11:56 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Парламентарная монархия
_________________
...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святослав
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 821

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 11:56 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):


Твоё мнение о себе как о нормальном исключительно субъективно.

При других формах правления выбирать никого не надо. Один раз быдло сядет на трон - так там и останется.
Римская цивилизация была развалена как раз не демократией, а цезарями, греческая - непрекращающимися войнами.
К слову, любая цивилизация рано или поздно погибает. Вне фактора государственно-правового режима. Это закон истории.
Может ты не в курсе, но огромное количество монархов и тиранов были нетрадиционной сексуальной ориентации, а многие к тому же и слабоумными.


Павлин, у тебя опять похмелье? Где я писал про себя?

Римкая цивилизация как и греческая развалилась после наделения свободами недостойных этого людей. Вы, проповедники демократии, - проповедники Содома и Гоморы.

Павлин, не буду повторять первый вопрос. Где я говорил, что я за абсолютную монархию?

_________________

Вам бы воли через край,
Рвать своих, что горло драть,
Все одно, что ад, что рай,
Все одно, где подъедать.

К. Кинчев.


They don`t like us, we don`t care!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2006 11:59 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Святослав писал(а):
Павлин, у тебя опять похмелье? Где я писал про себя?

Римкая цивилизация как и греческая развалилась после наделения свободами недостойных этого людей. Вы, проповедники демократии, - проповедники Содома и Гоморы.

Павлин, не буду повторять первый вопрос. Где я говорил, что я за абсолютную монархию?


Ну, я думаю, ты не враг себе, предполагаешь себя нормальным человеком, когда говоришь про педиков и пр.
Про римскую и греческую цивилизацию, советую начать со школьных учебников. Расцвет этих цивилизаций наступил именно при республике.
Читай внимательно мой предыдущий пост: я сказал не только про монархию, но и про тиранов, чтоб не расписывать ещё и тоталитарный и авторитарный строй. Надеялся на способность читать и понимать. Видимо, зря.

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100