Если Христос был...

[Сомалийские пираты]

Если Иисус Христос действительно был, если он приносил свою жертву за человечество, если он был Богом, то зачем и ради чего он это сделал? Чтобы люди потом на протяжении 20ти веков жгли людей на кострах, мочили и кромсали друг друга мечами, винтовками, пулемётами, ядерными бомбами, тротилом? В быту грызлись друг с другом, пили, били? В общественной жизни разделялись на группировки и ненавидели друг друга? Уничтожали природу устрашающими темпами?

[Дядь Серёжа]

Не то чтобы я на чём-то настаивал или, скажем, чему-то противостоял, но подобные темы на ХЦХП живут от силы полчаса...

[Сомалийские пираты]

почему?

[Дядь Серёжа]

[Сомалийские пираты]

Нууу... давайте посмотрим, может в этот раз всё будет по другому.
Может это вообще никому не интересно.
Это мне лично - что-то стало стыдно... перед богом, за нас, за людей.
Не всех же это волнует.
А если в этой теме начнётся срач, то он только подтвердит первоначальную мысль сабжа: жертва была напрасна. Или может быть - без неё всё было бы ещё хуже?

[Гаго]

Зара подняла очень интересный вопрос. Вообще, Библия, как Новый завет, так и Ветхий имеют в себе очень много странностей. Вообще, например , кем был Иисус, Сыном вехозаветного Бога, или совершенно другой сущностью?
Приведу цитату из "Опоздавших к лету" Андрея Лазарчука, которая заставила меня всерьез задуматься об этом. Предупреждаю, это довольно провакационно, и вполне может быть использовано нашими говно-цотонистаме для срача. Надеюсь, что тут все же такого удастся избежать. Я выкладываю это для философского диспута вменяемых людей, с уважением относящихся ко всем религиям. И пожже поясню, зачем я это сделал.
".....Пророк Илия и жрецы Ваала. Он один, их - четыреста пятьдесят. Соревнования: чей бог быстрее разведет костер? Ваал сплоховал. Тогда Илия приказал стоящим вокруг : схватить их! Жрецов схватили, Илия отвел их на берег реки и всех заколол, Божий человек. Ученик его, Елисей, благословил в одном городе источники, и вода в них стала хорошей. Уходя из города, он встретил детей, которые крикнули ему: плешивый! Елисей воззвал к Господу, и тогда из леса вышли две медведицы и разорвали сорок два ребенка. Это что- всемилость? Иисус на фоне своего родителя выглядит настолько добрее и человечнее, что верить в его божественное происхождение просто не хочется.
И история с распятием темна до полной непроницаемости. Схвачен, торопливо судим с нарушением всех и всяческих процессуальных норм ( чего стоит одно только НОЧНОЕ заседание синедриона!) и осужден на немедленную смерть- не для того ли все провернуто так быстро и вопиюще противозаконно, чтобы успеть к Пасхе, - и заменить на кресте другого Иисуса, Иисуса Варраву, Иисуса- "сына-Отца"?......"
Кроме того, добавлю, если декларировалось всепрощение, то как можно обьяснить Потоп, уничтожение Содома и Гоморры, Вавилонской Башни? Ведь нет такого греха который не был бы прощен. И отсыл к тому что тогда были очень жестокие времена, и люди понимали только такой язык обращения- слаб. Люди мало изменились со времен Каина, и стали только еще более циничными и жестокими, это доказал весь двадцатый век с его Мировыми войными, лагерями смерти... Самые чудовищные преступления, о которых нам известно, совершались уже в Новой Истории. Люди научились изменять под себя все священные текста, чтобы оправдать любые свои поступки. Назови еврея животным- и тогда в его истреблении нет греха, уничтожают же вредящих посевам грызунов? Страшно это. Страшно и беспредельно цинично.
Поэтому вопрос Зары "почему?"- стоит действительно остро.
Кто был Христос? Зачем он принес свою жертву? Кто такие мы - заблудшие во грехе овцы, или достойные дети жестокого Иеговы, образ и подобие его?
Но в любом случае, жертва была не напрасна. Если человек смог очистится от своей жестокой натуры и взойти на крест, чтобы умалить ужас деяний собратьев своих, то это деяние действительно Бога. Человека , ставшего Богом из-за любви к ближнему. Значит надежда есть.
Но тут возникает еще один вопрос- а сколько таких жертв нужно чтобы изменить мир еще? Почему люди не поняли , что осквернение это путь к гибели? Может просто добрый Господь отвернулся от мира,видя ошибку,но не в силах уничтожить любимое творение, а Люцифер в ужасе бежал в ад, ибо злодеяния любимых детей Бога ужаснули даже его, отступника?
Тогда жертва Христа становится втройне ценней. Если все так, люди должны доказать Творцу что мы- не ошибка.
Все вместе.
Мы, буддисты имеем свой Путь, Путь ведущий в другую сторону, чем все остальные религии. Освободится из юдоли страданий, и слиться с Абсолютом полностью, изчезнуть как нечто существовавшее, вернуться к Истине. Но корень нашего учения - это Безначальное Милосердие ко всем живым существам. Для этого и остаются в мире Бодхисаттвы, стоящие на пороге Нирваны, но не уходящие в нее, чтобы помогать другим, спасающие свом способом заблудшее человечество, запутывшаеся в тенетах Сансары и Майа.
Другой путь и у остальных религий. Но все, без исключения все, ведут к очищению ( я не беру секты сатанинского и деструктивного пошиба). Очищению себя в первую очередь. И помощи в этом другим. Пусть своими способами, не согглашаясь с другими, но во имя Красоты и Истины. Которая в общем- одна. Не будем забывать об этом.
Ом мани падме хум.

[Натус]

Мне так всегда хотелось верить в Бога!
Ведь с верой легче всё одолевать:
Болезни, зло, а если молвить строго,
То в смертный час и душу отдавать.

В церквах, с покрытых золотом икон,
Сквозь блеск свечей и ладан благовонный
В сиянье нимба всемогущий Он
Взирал на мир, печальный и спокойный.

И тот, кого Он сердцем погружал
В святую веру с лучезарным светом,
Торжественно и мудро объяснял,
Что мир по Божьим строится законам.

В Его руке, как стебельки травы –
Все наши судьбы, доли и недоли.
Недаром даже волос с головы
Упасть не может без господней воли.

А если так, то я хочу понять
Первопричину множества событий:
Стихий и войн, и радостных открытий,
И как приходят зло и благодать?

И в жажде знать всё то, что не постиг,
Я так далёк от всякого кощунства,
Что было б, право, попросту безумство
Подумать так хотя бы и на миг.

Он создал весь наш мир,
А после всех Адама с Евой, как венец создания.
Но, как гласит Священное писанье,
Изгнал их вон за первородный грех.

Но если грех так тягостен Ему,
Зачем Он сам их создали разнополыми
И поселил потом в Эдеме голыми?
Я не шучу, я просто не пойму.

А яблоко в зелёно-райской пуще?
Миф про него наивней, чем дитя.
Ведь Он же всеблагой и всемогущий,
Всё знающий вперёд и вездесущий
И мог всё это зло предотвратить шутя.

И вновь и вновь я с жаром повторяю,
Что здесь кощунства не было, и нет.
Ведь я мечтал и до сих пор мечтаю
Поверить сердцем в негасимый свет.

Мне говорят: «Не рвись быть слишком умным.
Пей веру из божественной реки».
Но как, скажите, веровать бездумно?
И можно ль верить смыслу вопреки?

Ведь если это правда, что вокруг,
Всё происходит по Господней воле,
Тогда откуда в мире столько мук,
И столько горя в человечьей доле?

Когда нас всех военный смерч хлестал,
И люди кров и головы теряли,
И гибли дети в том жестоком шквале,
А Он всё видел? Знал и позволял?

Ведь «волос просто так не упадёт...»
А тут-то разве мелочь, разве волос?
Сама земля порой кричала в голос
И корчился от муки небосвод.

Слова, что это кара за грехи
Кого всерьёз, скажите, убедили?
Ну, хорошо, пусть взрослые плохи,
Хоть и средь них есть честны и тихи,
А дети, чем же дети нагрешили?

Кто допускал к насилью палачей?
В чью пользу было дьявольское сальдо,
Когда сжигали заживо детей,
В печах Треблинки или Бухенвальда?

И я готов, сто раз готов припасть
К ногам того мудрейшего святого,
Кто объяснит мне честно и толково,
Как понимать Божественную власть?

Любовь небес и – мука человечья.
Зло попирает грубо благодать.
Ведь тут же явно есть противоречье.
Ну как его осмыслить и понять?

......................................................

Да, раз выходит, что без высшей воли
Не упадёт и волос с головы,
То тут права одна лишь мысль, увы,
Одна из двух, одна из двух не боле.

Он добр, но слаб и словно бы воздушен
И защитить не в силах никого.
Или суров, жесток и равнодушен,
И уповать нелепо не Него!

===
ну, почистил - а толку-то??? не к аффтару.
закрывать придётся пахоже... ДС

[Василиса]

Зара, вопрос твой подкупает своей невинностью и простотой
А ответ на него - крамола )) Может это только мой ответ такой
Каждый видит, то, что он готов увидеть, слышит то, что готов услышать, принимает то, что готов принять...А готов = хочет, наверное...

Резюме таково: тема слишком серьёзная и личная для того, чтобы обсуждать её публично

[evros]

Мой взгляд на тему:

[evros]

Многие из нас носят крестики, но разве христос говорил что надо носить крестики? Да вроде нет...(на ум приходят братки мочащие людей и отмаливающие грехив церкве)
Разве он придумывал ритуалы проведимые церковью? Вроде нет...
Можно много перечислять того что напридумывали люди... Но истинно мне кажется тока его заветы добра...

[Christina Death]

[Tokomo]

[shake]

тык. вопрос к тому, кто его так обозначил

[Tokomo]

[Гаго]

[Tokomo]

[Сомалийские пираты]

Слава те Господи, вменяемый разговор возможен, хоть и вижу - что-то почикали. Сейчас сяду читать и обдумывать ответы. Напишу позже.

[pavlin]

[evros]

[Василиса]

[Дядь Серёжа]

[shake]

черти.. поднимайте планку

[Василиса]

[shake]

[Дядь Серёжа]

[Сомалийские пираты]

[Дядь Серёжа]

[evros]

2 ДС - наши точки зрения совпадают.
Бог лишь созидатель, наблюдает и кайфует
Поэтому не надо на него навязывать, что он должен делать, что не должен и почему не помогает.
Он (или не он) установил космические (кармические(да хоть как называйте)) законы, создал (а мож уже были) существ-помощников (ангелы), людей наконец. Он нажал кнопку и весь конгломерат заработал, а он сидит лишь и созерцает...

[caro]

[Christina Death]

Можете тереть мне пох. Это Мнение- Хрен Оспоришь.

[Сомалийские пираты]

666, пожалуйста, не тащи сюда фашизм. Здесь не об этом речь. Когда пьяный мужик на кухне рубит топором свою жену, это не фашизм, это животное начало, о котором и идёт речь.

[caro]

[Christina Death]

[Сомалийские пираты]

Каро, он рубит и не с голода, и не по причине расовой ненависти, в том то и дело.

[Tokomo]

Бог уже наигрался и ушел... а мы это не заметили.

[Шуб-нигурат]

[Сомалийские пираты]

[Василиса]

[Сомалийские пираты]

[Василиса]

Животное начало, животное начало.... А разве животные жестоки? Разве способны они на подлости, предательства, на садизм??
Это не животное начало, это цивилизованное продолжение. Это реверс лицемерных законов, правил, норм, вгоняющих всё в рамки приличности и лакированности...
Чем больше сжимать пружину всеми этими догмами, тем больше потребность в отдаче.....
И ещё...Все догмы придуманы не Богом - это же ясно как день божий...Бог неизмеримо невообразимо выше всего этого ....
Но то, что догмы дисциплинируют и напрявляют энергию масс в одну сторону - это да. Богу это не нужно, он и так абсолютно могущественен... Он же дал нам всю эту силу...
А вот другим людям сила братьев по разуму может пригодится
Говорят же, если хочешь стать великим , создай религию вот и создают...