Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Santyago сантьяжный
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2588
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шуб-нигурат писал(а): | Ага.. Это документальные кадры пропагандисты подделывали |
канешно . Эти кадры снимались далеко от фронта . В одном кадре не увидишь пехоту на танках и какихнить боевых действий . |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Santyago писал(а): |
нетслоф...
кароче : пробабуля моя 1907го года рождения, соответственно войну она прожила уже взрослой , и все отлично запомнила . |
Извините, мой молодой друг! Вы позволите мне так вас называть? А кем была ваша бабуля? Дело в том, что я лично знакома с участником ВОВ, который, вы не поверите, на фронт был призван в 1943 г. и начинал воевать, будучи сразу назначен командиром отделения автоматчиков. Вот эти самые автоматчики были как раз приписаны к танковому полку. В атаку они ехали на танках и в определённый момент боя спрыгивали с них и шли или бежали за танками.
Вы смотрели фильм "На войне, как на войне"? Вот типа того. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Последний раз редактировалось: RaPet (Ср Авг 06, 2008 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Santyago сантьяжный
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2588
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ТАНК - символ войны . Вот всех кто был на войне так и тянет рассказать , что там танки , тут танки . |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Santyago писал(а): | ТАНК - символ войны . Вот всех кто был на войне так и тянет рассказать , что там танки , тут танки . |
А что заставляет вас сомневаться? В 1943 г. в нашей армии было много танков. Вы разве не знаете про великое танковое сражение под Прохоровкой на Курской дуге? _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Santyago писал(а): | ТАНК - символ войны . Вот всех кто был на войне так и тянет рассказать , что там танки , тут танки . |
А что заставляет вас сомневаться? В 1943 г. в нашей армии было много танков. Вы разве не знаете про великое танковое сражение под Прохоровкой на Курской дуге? |
Много... это сколько?
Великое было в 41-ом... Но, по понятным причинам, то что мы тогда проиграли, великим быть не может. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tokomo писал(а): |
Много... это сколько?
Великое было в 41-ом... Но, по понятным причинам, то что мы тогда проиграли, великим быть не может. |
В 41-ом "железа" было много, но в 43-ем было много более качественного "железа", в основном, новых конструкций. Да и экипажи этого "железа" были более опытными, обученными и боеспособными. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Tokomo писал(а): |
Много... это сколько?
Великое было в 41-ом... Но, по понятным причинам, то что мы тогда проиграли, великим быть не может. |
В 41-ом "железа" было много, но в 43-ем было много более качественного "железа", в основном, новых конструкций. Да и экипажи этого "железа" были более опытными, обученными и боеспособными. |
О "качестве" железа тут уже не раз говорено.
Первое...
Не думаю, что к 41-му году нам кто то мешал добывать и плавить железо и спокойно собирать из него танки... и "наплавить" столько танков, сколько после не "наплавили" за всю войну.
Так же не думаю, что в 43-ем, в условиях потери части заводов (на захваченной немцами территории) и переноса другой части вглубь страны, при нехватке сырья и рабочих рук у нас была возможность делать более качественное "железо". Думаю, это очевидно и вполне понятно...
Второе...
Не думаю, что к 41-му году нам кто то мешал учить наших танкистов быть опытными и боеспособными (тем более, что до 41-го повоевать тоже довелось).
Так же не думаю, что в 43-ем, в условиях тяжелого военного времени у руководства была возможность учить наших (быстро/свежепризванных и не всегда призывного возраста) танкистов быть опытными и боеспособными... осмелюсь предположить, что таковыми им предстояло стать на поле боя... равно как и на поле боя освоить сам танк. Думаю, это тоже очевидно и вполне понятно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | В 41-ом "железа" было много, но в 43-ем было много более качественного "железа" |
Исчерпывающий ответ на вопрос "много - это сколько???" Ты точно про танки говоришь, товарисч маёр, не про компы??? _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bora Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 08.07.2007 Сообщения: 10
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Причём тут железо. К 43 му страна изменилась. Люди стали другими, лучше врят ли, просто другими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Токомо писал(а): | О "качестве" железа тут уже не раз говорено.
Первое...
Не думаю, что к 41-му году нам кто то мешал добывать и плавить железо и спокойно собирать из него танки... и "наплавить" столько танков, сколько после не "наплавили" за всю войну.
Так же не думаю, что в 43-ем, в условиях потери части заводов (на захваченной немцами территории) и переноса другой части вглубь страны, при нехватке сырья и рабочих рук у нас была возможность делать более качественное "железо". Думаю, это очевидно и вполне понятно...
Второе...
Не думаю, что к 41-му году нам кто то мешал учить наших танкистов быть опытными и боеспособными (тем более, что до 41-го повоевать тоже довелось).
Так же не думаю, что в 43-ем, в условиях тяжелого военного времени у руководства была возможность учить наших (быстро/свежепризванных и не всегда призывного возраста) танкистов быть опытными и боеспособными... осмелюсь предположить, что таковыми им предстояло стать на поле боя... равно как и на поле боя освоить сам танк. Думаю, это тоже очевидно и вполне понятно.. |
Токомо, ты своё первое и второе "не думаешь" или утверждаешь?
Как я понимаю, утверждаешь. А вывод, в таком, случае можно послушать?
Токомо, дело в том, что я придерживаюсь всем известной ещё с советских времён и традиционной трактовки событий. И никакими новоиспечёнными сведениями неизвестно откуда взятыми меня не переубедить, потому что я не могу заставить себя верить в их достоверность.
У меня есть книга "Великая отечественная война. Вопросы и ответы". 1984 г. Москва. Издательство политической литературы. Там есть глава "Чем объяснить временные неудачи советских войск в начальном периоде войны?" и есть глава "Какие факторы оказали решающее влияние на устойчивость обороны советских войск под Курском?" В книге всё написано. Но для тебя такой источник, как я понимаю, не источник. А для меня - источник, которому я доверяю.
Дядь Серёжа писал(а): | Ты точно про танки говоришь, товарисч маёр, не про компы??? |
Дядя Серёжа, ну так смешно! Ну очень смешно! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Ср Авг 06, 2008 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Токомо, ты своё первое и второе "не думаешь" или утверждаешь?
Как я понимаю, утверждаешь. А вывод, в таком, случае можно послушать? |
Тут есть кто-нибудь еще, кто не понял тот мой пост?
RaPet писал(а): | Токомо, дело в том, что я придерживаюсь всем известной ещё с советских времён и традиционной трактовки событий. И никакими новоиспечёнными сведениями неизвестно откуда взятыми меня не переубедить, потому что я не могу заставить себя верить в их достоверность... |
ОООО!!! И согласись RaPet... это очень удобно.
Это ж завсегда приятно, когда за тебя все приготовили, приправили, разжевали и положили тебе в рот.
Ничего не надо читать, считать, анализировать и главное ДУМАТЬ!!!
RaPet писал(а): | ...В книге всё написано. Но для тебя такой источник, как я понимаю, не источник. А для меня - источник, которому я доверяю. |
Про то, что стоит на моих книжных полках, я уже писал... повторять нет желания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Tokomo писал(а): |
ОООО!!! И согласись RaPet... это очень удобно.
Это ж завсегда приятно, когда за тебя все приготовили, приправили, разжевали и положили тебе в рот.
Ничего не надо читать, считать, анализировать и главное ДУМАТЬ!!!
|
Думать надо на основании достоверной базы и источников!
А вся эта современная база такую репутацию не имеет. Уж извини!
Кстати, свой вывод ты так и не озвучил... _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 10:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Bora писал(а): | Причём тут железо. К 43 му страна изменилась. Люди стали другими, лучше врят ли, просто другими. |
Действительно, к 43-му году армия приобрела необходимый боевой опыт. И тыл стабилизировался в плане выпуска боевой техники и снабжения армии. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | ...Думать надо на основании достоверной базы и источников!
А вся эта современная база такую репутацию не имеет. Уж извини! |
Вся эта современная база пестрит цифрами... наверное я не очень лоханусь, если скажу, что ВСЯ история... ЭТО ЦИФРЫ!!!
В ВОВ...
ЦИФРЫ -это даты начала войн/сражений/отступлений/побед...
ЦИФРЫ -это количество войск/бронетехники/авиации/артилерии... сторон, которые можно сопоставить друг с другом.
(в какой-нибудь твоей книге говорится на каких фронтах каким количеством войск располагали немцы и мы?)
ЦИФРЫ -это технические характеристики оружия... на основании которых можно сравнить и выявить превосходства отдной "единицы оружия" (винтовки, танка, пушки) над другой.
(в какой-нибудь твоей книге приводятся сравнения нашего тяжелого танка и немецкого (бывших на вооружении в начале войны?)... даю подсказку... небыло у немцев в начале войны тяжелых танков!!! ...и винтовка, это не всегда плохо, а автомат -не всегда хорошо!!!)
ЦИФРЫ -это координаты на картах, это расположения войск и направления ударов
(в какой-нибудь твоей книге обозначены направления немецких ударов и может быть объяснено, почему на этих направления (а Жуков знал эти направления до войны) немцы (мягко говоря) не всегда встречали упорное сопротивление, зато потом, сомкнув танковые клинья, где то в лесах и болотах между этими клиньями, обнаруживали в окружении и долбили целые наши армии...
ЧТО ДЕЛАЛИ НАШИ АРМИИ В ЛЕСАХ И БОЛОТАХ?
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СТОЯЛИ НА НАПРАВЛЕНИЯХ ОСНОВНЫХ УДАРОВ НЕМЦЕВ, КОТОРЫЕ ТАК ЛЕГКО ПРОГНОЗИРОВАЛ ЖУКОВ НА ВОЕННОЙ ИГРЕ?)
ЦИФРЫ -это номера приказов/сводок/донесений/шифровок... по которым можно установить хронологию событий той войны.
(надеюсь ты не думаешь, что современные историки сидят в каких то других архивах и читают какие то другие документы?)
ЦИФРЫ -это раненые/пропавшие безвести/плененные/погибшие...
(недавно искал данные о погибших на той войне своих далеких родственниках... по двоим из них нашел по три документа (на каждого). Это значит, что каждый из них, при подсчете наших потерь в той войне посчитан 3 раза. )
Нет цифр... нет анализа, сравнения... нет "точной" истории.
Зато есть мифы и сказки
RaPet писал(а): | ...Кстати, свой вывод ты так и не озвучил... |
Очень жаль, что (в отличии от остальных), ты так и не поняла, что я хотел сказать. А все очень просто, RaPet... Вот как раз тут все и без цифр понятно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 7:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сделал ты маёра, Токомчег. Реально сделал. Респект и уважуха по итогу. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Сделал ты маёра, Токомчег. Реально сделал. Респект и уважуха по итогу. |
Нееее, Дядь Сереж... Таких уже не сделаешь.
Гвозьди бы делать из этих людей, как говаривали раньше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Нет цифр... нет анализа, сравнения... нет "точной" истории.
Зато есть мифы и сказки |
Точно и, похоже, ты один из таких сказочников. А чтоб тебе не сделать такого точного анализа и не предъявить его обществу? Поспорил бы с компетентными людьми, а не пудрил бы мозги себе и этому форуму. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tokomo писал(а): | Таких уже не сделаешь.
Гвозьди бы делать из этих людей, как говаривали раньше. |
Так про других говорили. А ты сделал. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Точно и, похоже, ты один из таких сказочников. А чтоб тебе не сделать такого точного анализа и не предъявить его обществу? Поспорил бы с компетентными людьми, а не пудрил бы мозги себе и этому форуму. |
Сонце ясное... это 21-Я СТРАНИЦА В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!
Большая часть моих форумских постов (весьма объемных, надо сказать), тоже находится в этой теме. И цифр тут мною приведена туева хуча. И наразмышлял я тут уже немерянно. И нацитировал тут тоже уже всего дофига... может тебе стоит перечитать эту тему с начала?
Еще вот чего скажу.
Сегодня книжки пишутся по другому. Сегодня нет цензуры и, если что, никто твою книжку не запретит и не спрячет в "долгий ящик" (а некоторые книжки, которые сейчас стоят на полках в магазинах, вот уж точно стоило бы убрать с глаз людских), как это было в советские времена. Если можно так сказать, "конкуренция" в деле сегодняшнего написательства трудов о войне очень большая и если кто из этих "писателей" хоть где то в своих трудах даст ляпа, его оченно быстро "прилюдно съедят" свои же коллеги по цеху. Так что если хочешь и дальше писать свои книжечки и чего то там за них получать, надо очень тщательно считать циферки... потому как твои сотоварищи по перу их за тебя тоже посчитатют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И нацитировал тут тоже уже всего дофига... может тебе стоит перечитать эту тему с начала? |
Я так не думаю.
Цитата: | Если можно так сказать, "конкуренция" в деле сегодняшнего написательства трудов о войне очень большая и если кто из этих "писателей" хоть где то в своих трудах даст ляпа, его оченно быстро "прилюдно съедят" свои же коллеги по цеху. Так что если хочешь и дальше писать свои книжечки и чего то там за них получать, надо очень тщательно считать циферки... потому как твои сотоварищи по перу их за тебя тоже посчитатют. |
Приведенный аргумент больше свидетельствует о профессиональных сложностях современных "писателей", а не о том, где они берут фактический материал. Мне помнится, что на 21-ой предыдущей странице ты неоднократно сетовал, что военные архивы до сих пор закрыты. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Цитата: | И нацитировал тут тоже уже всего дофига... может тебе стоит перечитать эту тему с начала? |
Я так не думаю. |
Я знаю... И не начинай... Вредно это.
RaPet писал(а): | ...Приведенный аргумент больше свидетельствует о профессиональных сложностях современных "писателей", а не о том, где они берут фактический материал. Мне помнится, что на 21-ой предыдущей странице ты неоднократно сетовал, что военные архивы до сих пор закрыты. |
Если я не ошибаюсь... мы как раз сейчас на 21-ой странице...
Если я (опять же) не ошибаюсь... архивы я тут упомянул один раз... и не в связке со словом "закрыты"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Авг 07, 2008 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Токомо - не добивай маёра , пусть жывёт... и так народу мало в этой ветке... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Токомо писал(а): | Нет цифр... нет анализа, сравнения... нет "точной" истории.
Зато есть мифы и сказки |
Так если (по твоему) нет точных цифр, анализа и сравнений, откуда тебе знать где мифы, а где нет? И до чего вообще так можно договориться? Типа того, что и войны не было?
Дядь Серёжа писал(а): | Так про других говорили. А ты сделал. |
Дядь Серёжа, я всегда думала, что сделали меня родители, но тебе виднее! Удивительно, что не фигурируя ни разу в качестве участника этой темы, ты пальму первенства присудил Токомо! Ну не даром же ты "кладезь мудрости" самопровозглашённый!
Цитата: | 2 Токомо - не добивай маёра , пусть жывёт... и так народу мало в этой ветке... |
Дядь, зря ты за меня волнуешься! l: Но всёравно спасибо, великодушный ты наш! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Удивительно, что не фигурируя ни разу в качестве участника этой темы, ты пальму первенства присудил Токомо! |
Нетрудно догадаться, что слово "сделал" употреблено мною в значении "отымел". Для того, чтобы оценить вес доказательств, не надо быть участником обсуждения в теме, достаточно быть читателем. Я и гогно от повидла отличаю на вид (с первого взгляда кста), и даже с закрытыми глазами, по запаху... Если кому-то для различения надо съесть по килограмму того и другого, то это - его/её выбор.
Так вот, повидло - это тезисы Токомо. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Для того, чтобы оценить вес доказательств, не надо быть участником обсуждения в теме, достаточно быть читателем. |
Ну да, ну да! Достаточно было почитать последнюю страницу и сделать вывод... Ибо именно версии Токомо кажутся повидлом для современной либерастии! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Цитата: | Для того, чтобы оценить вес доказательств, не надо быть участником обсуждения в теме, достаточно быть читателем. |
Ну да, ну да! Достаточно было почитать последнюю страницу и сделать вывод... Ибо именно версии Токомо кажутся повидлом для современной либерастии! |
Может вместо пустой болтологии ты дашь мне ответ на заданные мною (выделенные темно-красным) вопросики? |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Может вместо пустой болтологии ты дашь мне ответ на заданные мною (выделенные темно-красным) вопросики? |
А зачем? Мои ответы тебя не устроят. Источники не те. У нас разный взгляд на одно и то же. Так бывает... _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | ...А зачем? Мои ответы тебя не устроят. Источники не те. У нас разный взгляд на одно и то же. Так бывает... |
RaPet... не надо уходить от ответов.
Меня сейчас не интересует твой взгляд... меня интересуют цифры из твоих книг.
зы... Повторюсь еще раз. И тогдашние, и нынешние историки... работали(ют) с одними и теми же архивами, изучали(ют) одни и те же документы и карты так что мне не очень понятно, что значит "источники не те". Источники все те, но вот трактовали(ют) их по разным причинам по разному.
Для тебя Жуковские "Воспоминания и размышления" это "те" источники? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tokomo писал(а): |
RaPet... не надо уходить от ответов.
Меня сейчас не интересует твой взгляд... меня интересуют цифры из твоих книг.
|
Токомчег, давай я немного твоим толмачем побуду, я язык РаПет неплохо понимать навострился.
Итак, на самом деле RaPet писал(а): | Мон шер, по истории я прочитала 1 ( одну) книжку. Ее я тебе указала. Больше я ничего не читала. Вообще, я редко даже посты собеседника читаю, что тут о книгах говорить, там вааппще мильон букав... . Но спорить мне хочется. Поэтому, я придумала остроумный ( по моим меркам ) выход из ситуации. Значит так, все то, что я не читала, обьявлю-ка я ( заранее и априорно ) некомпетентным говном - так и ознакамливатся с текстами не надо, лишний труд мне не нужен. Хахахахахахаха! Круто, а? Теперь мне даже свои слова обосновывать не надо. Все говно, говно! Не знаю его и знать не хочу. Ничего мне не докажешь! Учись, малец. |
_________________
Последний раз редактировалось: Гаго (Пт Авг 08, 2008 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Для тебя Жуковские "Воспоминания и размышления" это "те" источники? |
Токомо, ты что не понял, что мой ник раньше был РП? По поводу Жукова мы уже всё выяснили, как всегда, оставшись при своих мнениях. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Линг, ну ты у нас всё знаешь, после дяди Серёжи, естественно.
Ты тут поотвечай на вопросы Токомо, а то тема явно нуждается в свежих мозгах, иначе она зачахнет. А ты со своим многосторонним и всеохватывающим интеллектом, живым языком и искромётной реакцией здорово здесь пригодишься. Успехов! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Токомо, ты что не понял, что мой ник раньше был РП?
По поводу Жукова мы уже всё выяснили, как всегда, оставшись при своих мнениях. |
Все вопросы снимаются... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 7:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tokomo писал(а): | Все вопросы снимаются... |
Дык они сопсна снялись исчо тогда, когда ты красиво сделал маёра, а я это заметил. Теперь ожидается долгая агония с визгом и, вероятно, вонью А из полемики маёр давно выпал/а, ага... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 7:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Теперь ожидается долгая агония с визгом и, вероятно, вонью |
Вот тут, дядька, ты просчитался!
Цитата: | А из полемики маёр давно выпал/а, ага... :roll |
А вот это обещать насовсем не могу! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Вот тут, дядька, ты просчитался! |
В ожиданиях (суждение о вероятностях) просчитаться невозможно. Учи матчасть.
Цитата: | А вот это обещать насовсем не могу! |
А здесь обещания не нужны, я констатирую факт. Участник выбывает из полемики, как только прекращает отвечать на вопросы, продолжая либо задавать свои, либо высказывать аргументы к личности. С тобой это уже произошло, эрго = маёр выпал из полемики. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не вижу смысла препираться до бесконечности! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Не вижу смысла препираться до бесконечности! |
Та же хрень
Тем более, что наше препирательство оказалось конечным - тебя припёрли к стене, аргументов у тебя не осталось. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | RaPet писал(а): | Santyago писал(а): |
нетслоф...
кароче : пробабуля моя 1907го года рождения, соответственно войну она прожила уже взрослой , и все отлично запомнила . |
Извините, мой молодой друг! Вы позволите мне так вас называть? А кем была ваша бабуля? Дело в том, что я лично знакома с участником ВОВ, который, вы не поверите, на фронт был призван в 1943 г. и начинал воевать, будучи сразу назначен командиром отделения автоматчиков. Вот эти самые автоматчики были как раз приписаны к танковому полку. В атаку они ехали на танках и в определённый момент боя спрыгивали с них и шли или бежали за танками.
Вы смотрели фильм "На войне, как на войне"? Вот типа того. |
|
Уточнила, по случаю, данный вопрос. Значит, в моём посту слова "в атаку" следует заменить словами " к рубежу боевого развёртывания" и "на марше".
Далее моя фраза "Вот эти самые автоматчики были как раз приписаны к танковому полку" правильно звучит "мотострелковый батальон в составе танковой бригады".
Приношу свои извинения за свою излишнюю поспешность! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.
Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.
Резолюция также призывает сделать 23 августа днем памяти всем жертвам сталинизма и нацизма. Именно в этот день, в 1939г., СССР и Германия подписали договор о ненападении. Предполагается, что этот день станет общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.
"В XX веке европейские страны испытали на себе давление двух мощных тоталитарных режимов: нацистского и сталинского. Оба эти режима несли геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", – отмечают автор резолюции Роберто Баттелли и помогавшая ему глава литовской делегации в ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене.
Эксперты считают, что принятая резолюция еще больше обострит отношения между РФ и некоторыми европейскими странами. Также эта резолюция позволит восточноевропейским государствам потребовать компенсацию ущерба "от советской оккупации". Например, в конце апреля с.г. специальная комиссия Латвии подсчитала, что "убытки, которые понесла республика от пребывания в составе СССР, составили 18,5 миллиардов долларов".
При этом в прошлом году подсчеты Латвийской комиссии ущерба, причиненного Латвии "коммунистическим оккупационным режимом", показали, что "прямые демографические потери от советской оккупации" превышают десять миллионов человеко-лет. Глава комиссии Эдмунд Станкевич заявил, что "еще в 1990 году был подсчитан нанесенный Латвии ущерб на сумму примерно 120 млрд рублей без учета инфляции". При этом он отмечал, что "работа велась в большой спешке с целью доказать, что Латвия ничего не должна России" и фактическая сумма ущерба намного больше.
03 июля 2009г. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Сб Июл 04, 2009 1:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Слышал..
Бля.. Докатились..
На самом деле очень нехорошее известие. Действия Англии, Франции и США в ту пору, повели себя не лучшим образом. Это рас.
Для многих граждан нашей страны, итоги ВОВ - дело чести. Это два.
В общем, опять игра в одни ворота. В наши.
Для идиота может показаться, что ничего страшного в этом нет. Мол, откажитесь от амбиций, и все.
Да не можем мы от них отказаться. Погибали наши деды. Как от этого откреститься? Порядочному человеку - никак.
Знают буржуи, что на нас это заденет.
Предлагаю в ответ жесткий троллинг.
Вот к примеру пишут лабусы, что мы их там насиловали. А мы подтвердим, "Да, насиловали!", и дадим денег какому-нибудь ученому. что бы он доказал, что ни одного лабуса не осталось, а все жители - попорчены русскими.
Или к примеру, объявить обратно коммунизм, как в Симпсонах, мол, "Мы врали")) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|