FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Вторая мировая: легенды, мифы... правда.
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Santyago
сантьяжный


Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2588

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 3:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шуб-нигурат писал(а):
Ага.. Это документальные кадры пропагандисты подделывалиSmile


канешно . Эти кадры снимались далеко от фронта . В одном кадре не увидишь пехоту на танках и какихнить боевых действий .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 3:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Santyago писал(а):

нетслоф... Rolling Eyes
кароче : пробабуля моя 1907го года рождения, соответственно войну она прожила уже взрослой , и все отлично запомнила .


Извините, мой молодой друг! Вы позволите мне так вас называть? А кем была ваша бабуля? Дело в том, что я лично знакома с участником ВОВ, который, вы не поверите, на фронт был призван в 1943 г. и начинал воевать, будучи сразу назначен командиром отделения автоматчиков. Вот эти самые автоматчики были как раз приписаны к танковому полку. В атаку они ехали на танках и в определённый момент боя спрыгивали с них и шли или бежали за танками.
Вы смотрели фильм "На войне, как на войне"? Вот типа того.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.


Последний раз редактировалось: RaPet (Ср Авг 06, 2008 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Santyago
сантьяжный


Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2588

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 3:50 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ТАНК - символ войны . Вот всех кто был на войне так и тянет рассказать , что там танки , тут танки . Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 4:01 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Santyago писал(а):
ТАНК - символ войны . Вот всех кто был на войне так и тянет рассказать , что там танки , тут танки . Rolling Eyes


А что заставляет вас сомневаться? В 1943 г. в нашей армии было много танков. Вы разве не знаете про великое танковое сражение под Прохоровкой на Курской дуге?

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 4:03 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Santyago писал(а):
ТАНК - символ войны . Вот всех кто был на войне так и тянет рассказать , что там танки , тут танки . Rolling Eyes


А что заставляет вас сомневаться? В 1943 г. в нашей армии было много танков. Вы разве не знаете про великое танковое сражение под Прохоровкой на Курской дуге?


Много... это сколько? Wink

Великое было в 41-ом... Но, по понятным причинам, то что мы тогда проиграли, великим быть не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 4:10 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tokomo писал(а):

Много... это сколько? Wink
Великое было в 41-ом... Но, по понятным причинам, то что мы тогда проиграли, великим быть не может.


В 41-ом "железа" было много, но в 43-ем было много более качественного "железа", в основном, новых конструкций. Да и экипажи этого "железа" были более опытными, обученными и боеспособными.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 5:03 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Tokomo писал(а):

Много... это сколько? Wink
Великое было в 41-ом... Но, по понятным причинам, то что мы тогда проиграли, великим быть не может.


В 41-ом "железа" было много, но в 43-ем было много более качественного "железа", в основном, новых конструкций. Да и экипажи этого "железа" были более опытными, обученными и боеспособными.


О "качестве" железа тут уже не раз говорено.

Первое...
Не думаю, что к 41-му году нам кто то мешал добывать и плавить железо и спокойно собирать из него танки... и "наплавить" столько танков, сколько после не "наплавили" за всю войну.
Так же не думаю, что в 43-ем, в условиях потери части заводов (на захваченной немцами территории) и переноса другой части вглубь страны, при нехватке сырья и рабочих рук у нас была возможность делать более качественное "железо". Думаю, это очевидно и вполне понятно...

Второе...
Не думаю, что к 41-му году нам кто то мешал учить наших танкистов быть опытными и боеспособными (тем более, что до 41-го повоевать тоже довелось).
Так же не думаю, что в 43-ем, в условиях тяжелого военного времени у руководства была возможность учить наших (быстро/свежепризванных и не всегда призывного возраста) танкистов быть опытными и боеспособными... осмелюсь предположить, что таковыми им предстояло стать на поле боя... равно как и на поле боя освоить сам танк. Думаю, это тоже очевидно и вполне понятно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 5:22 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
В 41-ом "железа" было много, но в 43-ем было много более качественного "железа"

Исчерпывающий ответ на вопрос "много - это сколько???" Shocked Ты точно про танки говоришь, товарисч маёр, не про компы??? Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bora
Заинтересовавшийся
Заинтересовавшийся


Зарегистрирован: 08.07.2007
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 6:32 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Причём тут железо. К 43 му страна изменилась. Люди стали другими, лучше врят ли, просто другими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 6:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Токомо писал(а):
О "качестве" железа тут уже не раз говорено.

Первое...
Не думаю, что к 41-му году нам кто то мешал добывать и плавить железо и спокойно собирать из него танки... и "наплавить" столько танков, сколько после не "наплавили" за всю войну.
Так же не думаю, что в 43-ем, в условиях потери части заводов (на захваченной немцами территории) и переноса другой части вглубь страны, при нехватке сырья и рабочих рук у нас была возможность делать более качественное "железо".
Думаю, это очевидно и вполне понятно...

Второе...
Не думаю, что к 41-му году нам кто то мешал учить наших танкистов быть опытными и боеспособными (тем более, что до 41-го повоевать тоже довелось).
Так же не думаю, что в 43-ем, в условиях тяжелого военного времени у руководства была возможность учить наших (быстро/свежепризванных и не всегда призывного возраста) танкистов быть опытными и боеспособными... осмелюсь предположить, что таковыми им предстояло стать на поле боя... равно как и на поле боя освоить сам танк. Думаю, это тоже очевидно и вполне понятно..


Токомо, ты своё первое и второе "не думаешь" или утверждаешь?
Как я понимаю, утверждаешь. А вывод, в таком, случае можно послушать?
Токомо, дело в том, что я придерживаюсь всем известной ещё с советских времён и традиционной трактовки событий. И никакими новоиспечёнными сведениями неизвестно откуда взятыми меня не переубедить, потому что я не могу заставить себя верить в их достоверность.
У меня есть книга "Великая отечественная война. Вопросы и ответы". 1984 г. Москва. Издательство политической литературы. Там есть глава "Чем объяснить временные неудачи советских войск в начальном периоде войны?" и есть глава "Какие факторы оказали решающее влияние на устойчивость обороны советских войск под Курском?" В книге всё написано. Но для тебя такой источник, как я понимаю, не источник. А для меня - источник, которому я доверяю.


Дядь Серёжа писал(а):
Ты точно про танки говоришь, товарисч маёр, не про компы???


Дядя Серёжа, ну так смешно! Ну очень смешно! Twisted Evil

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 11:13 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Токомо, ты своё первое и второе "не думаешь" или утверждаешь?
Как я понимаю, утверждаешь. А вывод, в таком, случае можно послушать?


Тут есть кто-нибудь еще, кто не понял тот мой пост?

RaPet писал(а):
Токомо, дело в том, что я придерживаюсь всем известной ещё с советских времён и традиционной трактовки событий. И никакими новоиспечёнными сведениями неизвестно откуда взятыми меня не переубедить, потому что я не могу заставить себя верить в их достоверность...


ОООО!!! И согласись RaPet... это очень удобно.
Это ж завсегда приятно, когда за тебя все приготовили, приправили, разжевали и положили тебе в рот.
Ничего не надо читать, считать, анализировать и главное ДУМАТЬ!!!

RaPet писал(а):
...В книге всё написано. Но для тебя такой источник, как я понимаю, не источник. А для меня - источник, которому я доверяю.


Про то, что стоит на моих книжных полках, я уже писал... повторять нет желания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 10:36 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tokomo писал(а):

ОООО!!! И согласись RaPet... это очень удобно.
Это ж завсегда приятно, когда за тебя все приготовили, приправили, разжевали и положили тебе в рот.
Ничего не надо читать, считать, анализировать и главное ДУМАТЬ!!!


Думать надо на основании достоверной базы и источников!
А вся эта современная база такую репутацию не имеет. Уж извини!

Кстати, свой вывод ты так и не озвучил... Confused

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 10:40 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Bora писал(а):
Причём тут железо. К 43 му страна изменилась. Люди стали другими, лучше врят ли, просто другими.


Действительно, к 43-му году армия приобрела необходимый боевой опыт. И тыл стабилизировался в плане выпуска боевой техники и снабжения армии.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 4:53 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
...Думать надо на основании достоверной базы и источников!
А вся эта современная база такую репутацию не имеет. Уж извини!


Вся эта современная база пестрит цифрами... наверное я не очень лоханусь, если скажу, что ВСЯ история... ЭТО ЦИФРЫ!!!

В ВОВ...
ЦИФРЫ -это даты начала войн/сражений/отступлений/побед...

ЦИФРЫ -это количество войск/бронетехники/авиации/артилерии... сторон, которые можно сопоставить друг с другом.

(в какой-нибудь твоей книге говорится на каких фронтах каким количеством войск располагали немцы и мы?)

ЦИФРЫ -это технические характеристики оружия... на основании которых можно сравнить и выявить превосходства отдной "единицы оружия" (винтовки, танка, пушки) над другой.

(в какой-нибудь твоей книге приводятся сравнения нашего тяжелого танка и немецкого (бывших на вооружении в начале войны?)... даю подсказку... небыло у немцев в начале войны тяжелых танков!!! ...и винтовка, это не всегда плохо, а автомат -не всегда хорошо!!!)

ЦИФРЫ -это координаты на картах, это расположения войск и направления ударов

(в какой-нибудь твоей книге обозначены направления немецких ударов и может быть объяснено, почему на этих направления (а Жуков знал эти направления до войны) немцы (мягко говоря) не всегда встречали упорное сопротивление, зато потом, сомкнув танковые клинья, где то в лесах и болотах между этими клиньями, обнаруживали в окружении и долбили целые наши армии...
ЧТО ДЕЛАЛИ НАШИ АРМИИ В ЛЕСАХ И БОЛОТАХ?
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СТОЯЛИ НА НАПРАВЛЕНИЯХ ОСНОВНЫХ УДАРОВ НЕМЦЕВ, КОТОРЫЕ ТАК ЛЕГКО ПРОГНОЗИРОВАЛ ЖУКОВ НА ВОЕННОЙ ИГРЕ?)


ЦИФРЫ -это номера приказов/сводок/донесений/шифровок... по которым можно установить хронологию событий той войны.

(надеюсь ты не думаешь, что современные историки сидят в каких то других архивах и читают какие то другие документы?)

ЦИФРЫ -это раненые/пропавшие безвести/плененные/погибшие...

(недавно искал данные о погибших на той войне своих далеких родственниках... по двоим из них нашел по три документа (на каждого). Это значит, что каждый из них, при подсчете наших потерь в той войне посчитан 3 раза. )

Нет цифр... нет анализа, сравнения... нет "точной" истории.
Зато есть мифы и сказки

RaPet писал(а):
...Кстати, свой вывод ты так и не озвучил... Confused


Очень жаль, что (в отличии от остальных), ты так и не поняла, что я хотел сказать. А все очень просто, RaPet... Вот как раз тут все и без цифр понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 7:03 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сделал ты маёра, Токомчег. Реально сделал. Cool Респект и уважуха по итогу.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 8:35 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):
Сделал ты маёра, Токомчег. Реально сделал. Cool Респект и уважуха по итогу.


Нееее, Дядь Сереж... Таких уже не сделаешь. Sad
Гвозьди бы делать из этих людей, как говаривали раньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 8:43 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Нет цифр... нет анализа, сравнения... нет "точной" истории.
Зато есть мифы и сказки


Точно и, похоже, ты один из таких сказочников. А чтоб тебе не сделать такого точного анализа и не предъявить его обществу? Поспорил бы с компетентными людьми, а не пудрил бы мозги себе и этому форуму.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 8:46 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tokomo писал(а):
Таких уже не сделаешь. Sad
Гвозьди бы делать из этих людей, как говаривали раньше.

Так про других говорили. Sad А ты сделал. Cool

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 9:13 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Точно и, похоже, ты один из таких сказочников. А чтоб тебе не сделать такого точного анализа и не предъявить его обществу? Поспорил бы с компетентными людьми, а не пудрил бы мозги себе и этому форуму.


Сонце ясное... это 21-Я СТРАНИЦА В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!
Большая часть моих форумских постов (весьма объемных, надо сказать), тоже находится в этой теме. И цифр тут мною приведена туева хуча. И наразмышлял я тут уже немерянно. И нацитировал тут тоже уже всего дофига... может тебе стоит перечитать эту тему с начала?

Еще вот чего скажу.
Сегодня книжки пишутся по другому. Сегодня нет цензуры и, если что, никто твою книжку не запретит и не спрячет в "долгий ящик" (а некоторые книжки, которые сейчас стоят на полках в магазинах, вот уж точно стоило бы убрать с глаз людских), как это было в советские времена. Если можно так сказать, "конкуренция" в деле сегодняшнего написательства трудов о войне очень большая и если кто из этих "писателей" хоть где то в своих трудах даст ляпа, его оченно быстро "прилюдно съедят" свои же коллеги по цеху. Так что если хочешь и дальше писать свои книжечки и чего то там за них получать, надо очень тщательно считать циферки... потому как твои сотоварищи по перу их за тебя тоже посчитатют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 10:01 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
И нацитировал тут тоже уже всего дофига... может тебе стоит перечитать эту тему с начала?


Я так не думаю.

Цитата:
Если можно так сказать, "конкуренция" в деле сегодняшнего написательства трудов о войне очень большая и если кто из этих "писателей" хоть где то в своих трудах даст ляпа, его оченно быстро "прилюдно съедят" свои же коллеги по цеху. Так что если хочешь и дальше писать свои книжечки и чего то там за них получать, надо очень тщательно считать циферки... потому как твои сотоварищи по перу их за тебя тоже посчитатют.


Приведенный аргумент больше свидетельствует о профессиональных сложностях современных "писателей", а не о том, где они берут фактический материал. Мне помнится, что на 21-ой предыдущей странице ты неоднократно сетовал, что военные архивы до сих пор закрыты.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 10:37 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Цитата:
И нацитировал тут тоже уже всего дофига... может тебе стоит перечитать эту тему с начала?


Я так не думаю.


Я знаю... И не начинай... Вредно это.

RaPet писал(а):
...Приведенный аргумент больше свидетельствует о профессиональных сложностях современных "писателей", а не о том, где они берут фактический материал. Мне помнится, что на 21-ой предыдущей странице ты неоднократно сетовал, что военные архивы до сих пор закрыты.


Если я не ошибаюсь... мы как раз сейчас на 21-ой странице...
Если я (опять же) не ошибаюсь... архивы я тут упомянул один раз... и не в связке со словом "закрыты"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 10:39 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Токомо - не добивай маёра , пусть жывёт... Rolling Eyes и так народу мало в этой ветке... Laughing
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 1:08 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Токомо писал(а):
Нет цифр... нет анализа, сравнения... нет "точной" истории.
Зато есть мифы и сказки


Так если (по твоему) нет точных цифр, анализа и сравнений, откуда тебе знать где мифы, а где нет? И до чего вообще так можно договориться? Типа того, что и войны не было? Wink

Дядь Серёжа писал(а):
Так про других говорили. А ты сделал.


Дядь Серёжа, я всегда думала, что сделали меня родители, но тебе виднее! Shocked Удивительно, что не фигурируя ни разу в качестве участника этой темы, ты пальму первенства присудил Токомо! Ну не даром же ты "кладезь мудрости" самопровозглашённый! Wink Laughing

Цитата:
2 Токомо - не добивай маёра , пусть жывёт... и так народу мало в этой ветке...


Дядь, зря ты за меня волнуешься! Twisted Evil l: Но всёравно спасибо, великодушный ты наш! Laughing

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 2:54 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Удивительно, что не фигурируя ни разу в качестве участника этой темы, ты пальму первенства присудил Токомо!

Нетрудно догадаться, что слово "сделал" употреблено мною в значении "отымел". Cool Для того, чтобы оценить вес доказательств, не надо быть участником обсуждения в теме, достаточно быть читателем. Я и гогно от повидла отличаю на вид (с первого взгляда кста), и даже с закрытыми глазами, по запаху... Laughing Если кому-то для различения надо съесть по килограмму того и другого, то это - его/её выбор.
Так вот, повидло - это тезисы Токомо. Very Happy

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 5:46 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Для того, чтобы оценить вес доказательств, не надо быть участником обсуждения в теме, достаточно быть читателем.


Ну да, ну да! Достаточно было почитать последнюю страницу и сделать вывод... Twisted Evil Ибо именно версии Токомо кажутся повидлом для современной либерастии! Wink

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 5:51 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Цитата:
Для того, чтобы оценить вес доказательств, не надо быть участником обсуждения в теме, достаточно быть читателем.


Ну да, ну да! Достаточно было почитать последнюю страницу и сделать вывод... Twisted Evil Ибо именно версии Токомо кажутся повидлом для современной либерастии! Wink


Может вместо пустой болтологии ты дашь мне ответ на заданные мною (выделенные темно-красным) вопросики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 6:14 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Может вместо пустой болтологии ты дашь мне ответ на заданные мною (выделенные темно-красным) вопросики?


А зачем? Мои ответы тебя не устроят. Источники не те. У нас разный взгляд на одно и то же. Так бывает...

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 6:31 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
...А зачем? Мои ответы тебя не устроят. Источники не те. У нас разный взгляд на одно и то же. Так бывает...


RaPet... не надо уходить от ответов.
Меня сейчас не интересует твой взгляд... меня интересуют цифры из твоих книг.

зы... Повторюсь еще раз. И тогдашние, и нынешние историки... работали(ют) с одними и теми же архивами, изучали(ют) одни и те же документы и карты так что мне не очень понятно, что значит "источники не те". Источники все те, но вот трактовали(ют) их по разным причинам по разному.

Для тебя Жуковские "Воспоминания и размышления" это "те" источники?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 6:57 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tokomo писал(а):

RaPet... не надо уходить от ответов.
Меня сейчас не интересует твой взгляд... меня интересуют цифры из твоих книг.

Токомчег, давай я немного твоим толмачем побуду, я язык РаПет неплохо понимать навострился. Cool
Итак, на самом деле
RaPet писал(а):
Мон шер, по истории я прочитала 1 ( одну) книжку. Very Happy Ее я тебе указала. Больше я ничего не читала. Twisted Evil Вообще, я редко даже посты собеседника читаю, что тут о книгах говорить, там вааппще Shocked мильон букав... Evil or Very Mad . Cool Но спорить мне хочется. Поэтому, я придумала остроумный ( по моим меркам ) выход из ситуации. Значит так, все то, что я не читала, обьявлю-ка я ( заранее и априорно ) некомпетентным говном - так и ознакамливатся с текстами не надо, лишний труд мне не нужен. Хахахахахахаха! Круто, а? Laughing Теперь мне даже свои слова обосновывать не надо. Все говно, говно! Cool Не знаю его и знать не хочу. Smile Ничего мне не докажешь! Twisted Evil Учись, малец. Razz

_________________


Последний раз редактировалось: Гаго (Пт Авг 08, 2008 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 7:02 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Для тебя Жуковские "Воспоминания и размышления" это "те" источники?


Токомо, ты что не понял, что мой ник раньше был РП? По поводу Жукова мы уже всё выяснили, как всегда, оставшись при своих мнениях.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 7:11 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Линг, ну ты у нас всё знаешь, после дяди Серёжи, естественно. Exclamation
Ты тут поотвечай на вопросы Токомо, а то тема явно нуждается в свежих мозгах, иначе она зачахнет. А ты со своим многосторонним и всеохватывающим интеллектом, живым языком и искромётной реакцией здорово здесь пригодишься. Успехов! Twisted Evil

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 7:11 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Токомо, ты что не понял, что мой ник раньше был РП?
По поводу Жукова мы уже всё выяснили, как всегда, оставшись при своих мнениях.


Все вопросы снимаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 7:18 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tokomo писал(а):
Все вопросы снимаются...

Дык они сопсна снялись исчо тогда, когда ты красиво сделал маёра, а я это заметил. Cool Теперь ожидается долгая агония с визгом и, вероятно, вонью Аж нехорошо... А из полемики маёр давно выпал/а, ага... Rolling Eyes

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 7:39 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):


Теперь ожидается долгая агония с визгом и, вероятно, вонью Аж нехорошо...


Вот тут, дядька, ты просчитался! Laughing


Цитата:
А из полемики маёр давно выпал/а, ага... :roll


А вот это обещать насовсем не могу! Twisted Evil

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 7:57 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Вот тут, дядька, ты просчитался!

В ожиданиях (суждение о вероятностях) просчитаться невозможно. Учи матчасть.
Цитата:
А вот это обещать насовсем не могу!

А здесь обещания не нужны, я констатирую факт. Cool Участник выбывает из полемики, как только прекращает отвечать на вопросы, продолжая либо задавать свои, либо высказывать аргументы к личности. С тобой это уже произошло, эрго = маёр выпал из полемики.

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 7:58 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не вижу смысла препираться до бесконечности! Wink
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 9:00 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Не вижу смысла препираться до бесконечности! Wink

Та же хрень Wink
Тем более, что наше препирательство оказалось конечным - тебя припёрли к стене, аргументов у тебя не осталось. Cool

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вс Авг 10, 2008 9:25 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
RaPet писал(а):
Santyago писал(а):

нетслоф... Rolling Eyes
кароче : пробабуля моя 1907го года рождения, соответственно войну она прожила уже взрослой , и все отлично запомнила .


Извините, мой молодой друг! Вы позволите мне так вас называть? А кем была ваша бабуля? Дело в том, что я лично знакома с участником ВОВ, который, вы не поверите, на фронт был призван в 1943 г. и начинал воевать, будучи сразу назначен командиром отделения автоматчиков. Вот эти самые автоматчики были как раз приписаны к танковому полку. В атаку они ехали на танках и в определённый момент боя спрыгивали с них и шли или бежали за танками.
Вы смотрели фильм "На войне, как на войне"? Вот типа того.


Уточнила, по случаю, данный вопрос. Значит, в моём посту слова "в атаку" следует заменить словами " к рубежу боевого развёртывания" и "на марше".
Далее моя фраза "Вот эти самые автоматчики были как раз приписаны к танковому полку" правильно звучит "мотострелковый батальон в составе танковой бригады".
Приношу свои извинения за свою излишнюю поспешность! Sad

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Июл 03, 2009 8:40 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на 18-й ежегодной сессии одобрила Вильнюсскую декларацию, состоящую из 28 резолюций. Декларацию поддержали 213 парламентариев из 320 заседающих в ассамблее.

Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

Резолюция также призывает сделать 23 августа днем памяти всем жертвам сталинизма и нацизма. Именно в этот день, в 1939г., СССР и Германия подписали договор о ненападении. Предполагается, что этот день станет общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.

"В XX веке европейские страны испытали на себе давление двух мощных тоталитарных режимов: нацистского и сталинского. Оба эти режима несли геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества", – отмечают автор резолюции Роберто Баттелли и помогавшая ему глава литовской делегации в ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене.

Эксперты считают, что принятая резолюция еще больше обострит отношения между РФ и некоторыми европейскими странами. Также эта резолюция позволит восточноевропейским государствам потребовать компенсацию ущерба "от советской оккупации". Например, в конце апреля с.г. специальная комиссия Латвии подсчитала, что "убытки, которые понесла республика от пребывания в составе СССР, составили 18,5 миллиардов долларов".

При этом в прошлом году подсчеты Латвийской комиссии ущерба, причиненного Латвии "коммунистическим оккупационным режимом", показали, что "прямые демографические потери от советской оккупации" превышают десять миллионов человеко-лет. Глава комиссии Эдмунд Станкевич заявил, что "еще в 1990 году был подсчитан нанесенный Латвии ущерб на сумму примерно 120 млрд рублей без учета инфляции". При этом он отмечал, что "работа велась в большой спешке с целью доказать, что Латвия ничего не должна России" и фактическая сумма ущерба намного больше.

03 июля 2009г.
Вернуться к началу
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8225

СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2009 1:36 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Слышал..
Бля.. Докатились..
На самом деле очень нехорошее известие. Действия Англии, Франции и США в ту пору, повели себя не лучшим образом. Это рас.
Для многих граждан нашей страны, итоги ВОВ - дело чести. Это два.

В общем, опять игра в одни ворота. В наши.
Для идиота может показаться, что ничего страшного в этом нет. Мол, откажитесь от амбиций, и все.
Да не можем мы от них отказаться. Погибали наши деды. Как от этого откреститься? Порядочному человеку - никак.
Знают буржуи, что на нас это заденет.


Предлагаю в ответ жесткий троллинг.
Вот к примеру пишут лабусы, что мы их там насиловали. А мы подтвердим, "Да, насиловали!", и дадим денег какому-нибудь ученому. что бы он доказал, что ни одного лабуса не осталось, а все жители - попорчены русскими.
Или к примеру, объявить обратно коммунизм, как в Симпсонах, мол, "Мы врали"Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 21 из 24
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100