Диктатура или Демократия по-американски

[Game]

В вашем определении демократии существует "власть народа над правительством". В свою очередь правительство "управляет народом". Вам не кажется странным,что народ имеет власть(!) над правительством,которое им управляет? Вернее, это скорее всего происходит в Росии,было в Союзе и ещё некоторых странах "народной демократии". Обычно в демократических странах запада правительство выполняет то,что ему поручает или велит большинство народа этих стран. Правительство выполняет волю народа. Воля выражается в выборах той или иной партии,которой народ поручает выполнить её программу. Если народ согласен с её выполнением программы,то она переизбирается ,если нет,то нет. Помимо выборов есть референдумы и прочее. Всё это есть и действует довольно успешно на Западе.
Раньше суннит Хусейн держал страну,как маленький Сталин в "руковицах" и были убийства массовые и всё было прекрасно. Теперь суниты недовольны,что шииты,которых в стране большинство хотят "порулить ". А на ваш пример ,я отвечу следующим-Вот,смотрите был в Авгане Моссадык,по-моему,и были они "друзьями Союзу,а пришли туда россияне и началась война в Афгане. И что? И воевали после и воюют сейчас,когда там Штаты. У них свои разборки,как и в Ираке. Да,всё забывайу вам напомнить. А где ваши-то примеры настоящей демократии? Учитывая ваш ник смогу надеятся,что это одна из мусульманских стран? Интересно было бы послушать,где есть демократический рай на земле.

[Мусульманин]

[Шуб-ниг]

[Мусульманин]

[Serёня]

Честно говоря, Были-бы мы Американцами, разговаривали по другому
Пока у страны есть ресурсы и возможности не считаться с другими в своей внешней политике, она будет этим пользоваться! Любой здравомыслящий человек понимает, чтоо очень скоро все-же начнется этот долбаный энергитический кризис, Америка хочет для себя его оттянуть и будет всеми силами это делать, законы в ООН создавались под ее предводительством, и явно с лазейками, позволяющими ей так себя вести... ИМХО А нам только и остается, что ее хаять всеми возможными способами...
ЗЫж чисто имхо - той-самой демократии, какой ее видели великие философы и экономисты, не было, нет, и видимо не будет.... Не выгодна она определенной касте людей!!!!!

[Game]

Америка много помогает России. Помогает в её борьбе с терроризмом. Тот же Иран. Зачем России нужен на границе сосед с атомной бомбой? Спасибо скажите Штатам,что они с Ираном теперь разбирайутся.

[Шуб-нигурат]

[Мусульманин]

[Мусульманин]

[Style]

Имхо, если США или тем более Израиль пойдут в ИРАН, восстанет весь исламский мир и дай бой чтобы все это не вылилось в 3-ю мировую.

[Шуб-нигурат]

[Мусульманин]

[Шуб-нигурат]

[ажур]

Иранцы грят, что "им война не помешает", т.к. ежели америкосы таки решацца пааабрасать бомбы, то они могут "задеть роддомы, детсады, больницы" и соответственноповысить уровень ненависти у обыкновенных граждан Ирана...

по опросам самих иранцев выясняецца что практически каждый желает того, чтобы у них была атомная бомба, не взирая на то, что правительство чётко сказало, что обогащать уран они будут только для научных целей (не считая войну- тож наукой )...

[Serёня]

... И 50000 человек уже готовы стать в любой момент стать "живыми" бомбами!!! Как г-рится, удачи США.

[Шуб-нигурат]

А я согласен немного с Геймом... Америка можно сказать помогает нам... Во первых не будет соседа с атомной бомбой, а вовторых сама себя губит на таких авантюрах... Так что я за атаку на Иран ...

[ValKot]

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml


США боятся критики Китая
США отказались войти в состав нового Совета по правам человека ООН, опасаясь критики со стороны Китая и его союзников
Во вторник 9 мая пройдут первые выборы в новый Совет по правам человека, который станет вспомогательным органом Генеральной Ассамблеи ООН и придет на смену Комиссии по правам человека. Главной задачей Совета будет продвижение прав человека во всем мире. В новый орган, штаб-квартира которого расположится в Женеве, войдут представители 47 стран мира. По словам генерального секретаря ООН Кофи Аннана, новый механизм позволит «следить за соблюдением государствами своих обязательств на основе принципов справедливости и непредвзятости, без двойных стандартов». Примечательно, что от членства в новом Совете отказались США. Вашингтон, который насаждает во всем мире демократию при помощи военной силы, объясняет подобный шаг тем, что в новый орган ООН войдут те страны, в которых грубо нарушаются права человека (американцы имеют в виду Иран, Китай и Кубу). Вместе с тем, именно Соединенные Штаты являются одним из главных «нарушителей» прав человека как у себя дома, так и во всем мире. Они не заинтересованы в Совете, где очень сильны позиции Китая. Ведь новый Совет по правам человека может превратиться в китайское орудие критики США.

Доказательств того, что Вашингтон не волнует ни человек, ни его права, долго искать не надо. Взять хотя бы издевательства американцев над заключенным в скандально известной тюрьме Абу-Грейб в Ираке, в лагере Гуантанамо. Просочившиеся в СМИ свидетельства зверств американцев просто шокируют. Впрочем, США творят жесткости не только в отношении иностранцев, но и собственных граждан. Мало кто знает, что в Америке действует жестокое карательное правосудие – в стране самая большая в мире доля «тюремного населения». «Нежелание Вашингтона входить в Совет по правам человека можно объяснить тем, что в США эти права не соблюдаются. Американцев можно уличить в жестоком обращении с заключенными, например в Гуантанамо, Абу-Грейбе, или в тех же «летающих тюрьмах» ЦРУ, в грубых нарушениях прав человека в Косово и Ираке. И в самих Штатах о соблюдении прав говорить не приходится», – сказал в интервью RBC daily эксперт Института политических и стратегических отношений в Париже Бартелеми Курмон.

При этом Соединенные Штаты оценивают свою деятельность в Ираке и других пострадавших от американской интервенции странах как «борьбу за демократию и свободу». Другие государства, которые чем-либо не угодили США, американский госдепартамент критикует в своих ежегодных докладах «О поддержке демократии и прав человека за рубежом», где жесткой критике подвергаются Китай, Россия и нелояльные американцам страны постсоветского пространства. Любопытно, Китай отвечает американским «обличителям» той же монетой. К примеру, в ответ на обвинения Китая в несоблюдении прав своих граждан, которые прозвучали в докладе Госдепартамента (в документе говорилось о том, что «участились случаи притеснений, арестов и тюремного заключения» граждан, действия которых рассматривались как «угрожающие» властям), канцелярия Госсовета КНР ответила обширным аналитическим материалом на тему «Как обстоят дела в самих Соединенных Штатах». В апреле этого года КНР опубликовал еще один доклад о несоблюдении прав человека в США. Документ стал «симметричным» ответом на мартовские обвинения Вашингтона в нарушении гражданских свобод в Китае.

Американцы хорошо поняли, что вступи они в новый Совет по правам человека, на них посыплются справедливые упреки со стороны Китая и всех сторонников Пекина. И, будучи участником Совета, США придется внимательно относиться к критике и расследовать факты злоупотреблений. «Вашингтон боится обвинений в нарушении прав человека со стороны Китая и его стран-союзников. А критика обязательно будет», – отмечает г-н Курмон. При этом союзников у Китая в Совете будет много, ведь в новом органе страны третьего мира будут представлены гораздо шире, чем остальные. Группа восточноевропейских государств будет иметь в новом органе 6 мест, западноевропейские и другие государства – 7, Латинская Америка – 8, а Азия и Африка – по 13 мест. «Китай во многих случаях заручается поддержкой стран третьего мира, то же самое происходит и с новым Советом по правам человека», – сказал в интервью RBC daily заместитель генерального директора Центра политических технологий Борис Макаренко. Совет по правам человека ООН может превратиться в орган критики США, где китайцы на фоне агрессивных и жестоких американцев будут бороться за права человека как в Штатах, так и во всем мире.
Алина Любимская, 06.05.2006

[Game]

Где вы всё такие статьи берёте? Как из журнала "Коммунист" образца 70-х. У вас уже Китай с Кубой стали более демократичны,чем Штаты. Это же абсурд.

[ValKot]

2 Game: Где берем - вверху поста ссылочка.

Насчет абсурда - поясни. Интересно узнать как у вас считают.

[Game]

Китай считают не то ,что не соблюдает права человека,он их презирает. Азия-с. Я с этим согласен. На Кубу особо не тянут,в частности,Канада у неё там есть бизнес туристический,они в отличие от Штатов блокады не очень придерживаются. Но Кастро сам понимаешь,одиозная фигура,диктатор,страна в нищите,хотя на куротрах порядок и тишина,как в Союзе. Девочку можно снять баксов за 50-60 в час,лет 16. Сам я этим не пользовался,да я и не был там,а знакомые многие это пробовали. Короче какая демократия в нищете? Хотя народ они довольно приветлилый. Неужели ты сам считаешь,что Штаты с Кубой и Китаем будут сидеть за одним столом по правам человека?)))))

[ValKot]

У меня больше возникают сомнения насколько необходим этот Совет? В очередной раз проходит политика лицемерия и двойных стандартов. Все перечисленные страны морально не имеют право держать там своих представителей - как одни из основных нарушителей гражданских свобод.

За последний год у меня на Кубе несколько знакомых отдыхало, мнение у всех одно - умрет Кастро и никто там не будет достраивать коммунизм. Вполне согласен.

[Game]

Пойми,нет рая на земле. И у Штатов есть проблемы,но их демократическя система одна из передовых. Ну о каком Китае или Кубе можно говорить?

[стров]

Дааа понаписали однако, демократия это то, демократия это се. Уж если исходить из классического ее понимания то бишь власти большинства, то по логике вещей анархия выходит в чистом виде.
По-моему мнению на демократию надо смотреть, как на систему обеспечивающую прежде всего власть закона и равенства любого перед ним, будь то элита или будь это плебс. Америка сумела построить эту "систему", мне например импонирует, когда белые пятна на платье барышни из плебса (хоть и сволочной, тут мужская солидарность наверно возыграла) заставили представителя элиты здорово понервничать и потом признать, что он был неправ. Мне нравится когда простой плебей может победить экономического монстра и разорить его, мне нравится когда обличительная статья может стать причиной отставки чиновника любого ранга. Но опять же повторюсь, все вышеперечисленное справедливо лишь исключительно к "высшему сорту человечества" - американцам. Все остальное это второй, третий и другие сорта, которые нужни лишь постольку поскольку они интересны Америке.
Америка мне напоминает Рим, где были полноправные граждане и все остальные (исторический процесс, никуда от него не денешься).

[Мусульманин]

Ну вот снова-здорово. Отошел на минутку - опять какая-то ересь расплодилась. Для неумеющих читать, забывчивых или попросту людей, игнорирующих неудобные мысли повторяю:

Демократия - власть народа

в свою очередь

Власть - возможность наказать подчинённого

Отсюда следует несложный вывод:

Государство, в котором народ бессилен наказать правительство не может считаться демократическим.

Таким образом демократии в истинном смысле сейчас в мире нет.
А использование термина "демократия" по отношению к заведомо недемократичному строю - есть грубая подмена понятий и запудривание мозгов дорбрым, но глуповатым избирателям.

[Serёня]

[pavlin]

[Оксиген]

Штаты в любом начинании придерживаются только одной мысли - как на этом заработать денег. Страна то бедная. Нефти своей мало, газа мало. Вот и сидят их аналитики и думают, за кого бы следующего зацепиться и докопаться. А далее все по схеме - там террористы...надо бороться...заодно демократию насадить, только это все следствие. Причина то одна - денег заработать и ресурсы подтянуть. ИМХО. О какой демократии может идти речь, если это в чистом виде диктатура, в крайнем случае фашизм. Не нужна ни Ираку, ни Ирану, ни Югославии, ни Сомали, ни Вьетнаму и т.д. помощь Штатов. Объясните мне, зачем мусульманской стране нужна демократия, которую им несут Штаты?

[Ден]

Ещё один момент: Вот американцы орут что во многих странах ущемляются права человека и прочая муть, и надо их за это несчадно наказывать. И в тоже время они и слова не сказали адрес таких стран как ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия и т.п. где женщины вообще за людей не считаются и никаких прав не имеют, и у них смертные казни проводятся прилюдно! Но США молчит по отношению к ним! Почему? Да потому что вся нефть из этих стран идёт на экспорт именно в США, и америкосы боятся как-нибудь возразить этим странам! А они и рады - помогают деньгами палестинцам и другим "мировым террористам", в то время как сама США и ряд Европейских стран перекрыли все денежные потоки в Палестину. США=двойной стандарт как основное средство выживания.

[Оксиген]

Все верно Ден, поддерживаю твою точку зрения.

[Ден]

Или вот сегодня в новостях передавали: США потребовала Узбекистан провести расследование подовления митингов в Андижане. И почему то этот вопрос возник именно сейчас, когда Узбекистан потребовал от США убрать свои военные базы со своей территории. Т.е. получается пока военные базы США есть в Узбекистане - это демократическая свободная страна с рыночной экономикой, к которой нет претензий у "мирового сообщества" (под "мировым сообществом" обычно понимаются такие страны как США, Великобритания и страны типа Микронейзии, т.е. прямые союзники США. Мы к "мировому сообществу" не относимся). А теперь когда Узбекистан с нашей подачи решил убрать американские военные базы - так сразу у них куда-то делась и демократия и свободный рынок и свобода слова (хотя у них этого вообще никогда не было). А те кто растреливал Узбекскую милицию, грабил магазины и выпускал из тюрем приступников - в миг стали борцами за свободу Узбекистана. Парадокс, господа!

P.S. а потом придёт Game и скажет что всё это бред и Узбекистан-дурак что отказался от американских баз.

[Коржемелик]

[Оксиген]

Все сейчас просто забыли, кто американцы на самом деле. Это ведь бандиты, убийцы, работорговцы, авантюристы и т.д. Они приехали в Новый свет и уничтожили индейцев - коренных жителей. Они привезли рабов из Африки и глумились над ними. Думаете потомки этих кровожадных дикарей стали лучше. У власти в Штатах находятся в основном евреи, которые думают только о своих кошельках. У этого сборища (Штатов) нет своей истории. О какой демократии можно вообще говорить, если она насаждается с оружием в руках?

[Game]

Вы подменяете понятие демократии и интересы отдельной страны в различных регионах мира. У Штатов есть свои интересы,в частности, на Ближнем Востоке. Мы говорим про демократическое устройство Штатов и тут их вряд ли кто чему может поучить. Поймите правительства приходят и уходят(Буш,например),но принципы демократии,которыми руководствуется Америка живут и будут жить.
Иран не угодил Штатам по той причине,что в руках одного из одиозных мусульманских режимов может оказаться в руках бомба. Тогда вам всем мало не покажется. У России даже нет силёнок справиться с чеченскими партизанами,что уж говорить о том,что им некогда даже следить за паритетом сил в регионе Ближнего и Среднего Востока. У Штатов,как демократического государства,вполне ,в определённые периоды может быть очень жёсткайа внешнйайа политика. Что сейчас и наблюдается. На мой взгляд во многом действия Америки обоснованы и оправданы.

[Мусульманин]

[Шуб-нигурат]

[Мусульманин]

[Game]

Наличие демократии в стране не означает,что она не будет действовать в своих интересах. Штаты, имея одну из самых развитых демократий в мире,будут делать то,что считают нужным и выгодным их народу,исходя из своего понятия "демократический". Не иранское же понятие демократии они будут применять.

[DK]

[Game]

Кто-то против,конечно,но большинство "за". Они щитают,что пока Америка щитает необходимым находиться в Ираке,пусть так и будет.

[Шуб-нигурат]