Рисунки которые взбаламутили мир...

[Superwife]

[Serёня]

Наша демократия, самая демекратичная демократия...
У нас как всегда, вроде свобода слова, а потом журналистов в сточных ямах находят.... Или таким образом в уздах держат... Может оно и к лучшему, Европа сама от своей "свободы всего, что хочешь" страдает...
А про мусульман я уже высказался в теме "4-я мировая уже началась???", повторяться не буду....

[Superwife]

какой-то бред творится в Волгограде, где то ли закрыли, то ли нет газету "Городские вести" из-за публикации не то карикатур, не то рисунка, не то шаржа на весь этот скандалище...
Единороссы , которым не понравилось сие творение, совсем сдурели... в этом-то рисунке, наоборот ничего "такого" нет, наоборот хотели сказать: люди, чего ж вы творите-то? а такая лажа...

[Элронд]

[pavlin]

[Мусульманин]

To Nika-boo в основном...
Прямо-таки настораживают истерические крики: "Мусульмане - тупые дикари, фанатики, терорристы, всех расстрелять, мочить их, МОЧИТЬ - АААА!!!" Похоже "Гитлером себя возомнили" именно вы.
А вам не приходило в голову, что они просто другие, что у них другая культура, другая религия, другое мировоззрение. И почему вы считаете, что ВАШИ вечные ценности а-ля "демократия", "свобода слова" применимы к ДРУГИМ народам?
"Демократия" - изначально хорошее слово уже очень сильно изгажено америкосами и теми же европейцами - об этом не буду.
"Свобода слова" - тоже чистейший бред. Посудите сами - любой подонок может написАть про вас всё что захочет: оскорбить вас, унизить, выставить на посмешище, обвинить в чём угодно и ему за это ничего не будет. Нужна вам такая "Свобода слова", судя по всему от ответственности?
Мусульмане так защищают свою веру, потому что (в отличии от христиан) они действительно ВЕРЯТ. Вера является основой их жизни, и посягательство на неё равноценно посягательству на саму жизнь.

[Uncle Floyd]

[wolfdw]

И в чем же заключается Ваша вера Мусульманин?

[Game]

Я -христианин,но согласен с Мусульманином в том плане,что не надо "в Тулу со своим самоваром". Они другие,другая религия. Это нормально. Ну по поводу,кто больше верит,это он скорее в отместку за наезды в этом топике на мусульман. Мне кажется ,что процент истинно верующих в любой религии где-то примерно равный.
А разве двум христианинам из-за споров насчёт религии слабо подраться? Да запросто. Мусульмане и христиане не исключение,у каждого свои ценности и было с карикатурами ошибкой опубликовать их.

[Superwife]

[Элронд]

За карикатуры уже убивают


В субботу появились новые жертвы «карикатурного скандала». В Нигерии в результате протестов мусульман погибли 16 человек, среди них – несколько детей и католический священник. В Индонезии толпа напала на посольство США, в Пакистане арестованы несколько мусульманских духовных лидеров.

Скандал коснулся и Европы – в Австрии прошла демонстрация протеста, в Италии министр, хваставшийся в прямом эфире майкой с карикатурами, подал в отставку.


«Большинство погибших были христианами. Демонстранты забивали их до смерти» В Нигерии в субботу в результате акций, устроенных мусульманами, протестующими против публикации карикатур на пророка Мухаммеда, погибли 16 человек. Участники акций за минувшие сутки подожгли 11 церквей. Как сообщает РИА «Новости», в северо-восточной провинции Борно, где введен комендантский час, погибли 15 человек. О смерти еще одного человека сообщили власти провинции Катсина.

«Основной удар» пришелся на столицу административного центра города Майдугури. Полиция не могла совладать с разбушевавшимися толпами демонстрантов. Беспорядки продолжались более трех часов. Толпы нигерийских мусульман поджигали католические церкви, избивали иноверцев и сжигали людей заживо. «Большинство погибших были христианами. Демонстранты забивали их до смерти», – сказал очевидец.

Он также добавил, что видел, как на одного человека демонстранты натянули автомобильную покрышку, а затем облили бензином и подожгли. Среди жертв субботних выступлений мусульман – трое детей и католический священник.



Не ну это уже слишком! С какой стати какие-либо рисунки должны служить причиной смерти ДЕТЕЙ??? Если это мусульмане делают во имя своего ПРОРОКА, то о чем тут говорить?!!! Сократить их численность до полумилиона человек и загнать в резервации нахрен!!!

[pavlin]

"Исполняющий обязанности мэра Волгограда Андрей Доронин официально объявил о ликвидации газеты "Городские вести" в связи с публикацией в ней оскорбительного для верующих рисунка. По его словам, в течение месяца будет создана новая муниципальная газета, в которой виновники скандальной публикации работать уже не будут. При этом представители мэрии так и не смогли объяснить, почему для урегулирования "карикатурного скандала" они решили прибегнуть к такой крайней мере наказания, как закрытие газеты. "
(с) Коммерсант № 30 (№ 3361) от 18.02.2006

Маразм, блин!

[Serёня]

2 Элронд...
Это они уже переборщили... И потом еще утверждают, что у них "Миролюбивая религия"! Не представляю Христиан, бьющихся в агонии и сжигающих нацфлаг какой-нибудь страны. (скинхедов в расчет не берем) Неужели где-то в Нигерии ребенок виноват в том, что нарисовали в Дании? Просто за то, что "иноверец"... Тем более, что не он выбирал себе религию, что в принципе не важно, с точки зрения здравомыслящего человека... нЕлюди, ёптить......

[Шуб-нигурат]

[Game]

Канадцы опубликовали карикатуры на мусульман и христиан. Где-то в Альберте. Говорят ничего страшного,свобода слова.

[Шуб-нигурат]

[Game]

Не понял. А какую продукцию поставляют датчане в арабские страны? При чём здесь продукция?

[pavlin]

[Game]

Я не знаю цифр,но Канада наверняка тогрует с мусульманским миром и здесь довольно много товаров из этого мира. Думаю карикатуры это продолжение проявление солидарности со свободной прессой.

[Шуб-нигурат]

[Мусульманин]

To wolfdw & Вашингтон Ирвинг
Я верю в справедливость. Имя в форуме - отражение моей позиции по этому вопросу и не более.

To Game
Я не "в отместку за наезды в этом топике на мусульман". Просто мне кажется, что их религия ближе к жизни: их законы основаны на Коране (тот же суд Шариата), у них нет таких странных понятий, как всепрощение, и даже "джихад" - не священная ВОЙНА с иноверцами, а священная ОБЯЗАННОСТЬ мусульманина. Первый джихад, кстати,- обязанность работать и учиться. Вера - большАя составляющая их жизни. И естестввенно что они верят серьёзно, читают коран, молятся 5 раз в день и ходят в мечети. А как же христиане?
Христианин обязан появиться в церкви 3 раза в жизни: на крещение (в бессознательном возрасте), на венчание (что делают далеко не все) и на отпевание (большинство, но уже не при жизни). По собственной воле христиане ходят на Пасху. В основном старушки и пьяная молодёжь в толстовках "Cannibal Corpse". Для последних светлый праздник Пасхи традиционно заканчивается дракой.
Как-то в споре одна верующая неосторожно сказала, что в церкви надо бывать каждое воскресенье. На мой вопрос: -"Когда вы там в последний раз были?", она сказала, что она не помнит, это не моё дело и не позволили какие-то "обстоятельства", после чего сменила тему... А разговор про всепрощение привёл к тому, что в 41-ом надо было отдать страну фашистам - их бы Бог покарал...
Кстати, забавный пример на тему "всепрощения": Game писАл:
"А разве двум христианинам из-за споров насчёт религии слабо подраться? Да запросто."
ИСТИННО верующие христиане в принципе НЕ МОГУТ подраться, ибо сказано в писании:"Ударившему тебя в леую щёку - подставь правую"
Заранее предвижу возгласы типа: "Ну тут Иисус маху дал" или "Не надо же буквально понимать". Отвечаю: это, блин, не в газете "Жизнь" придумали, это слова СЫНА БОЖЬЕГО, записанные в СВЯТОЙ КНИГЕ. Причём сказано прямо, без двусмысленности, т.е. для верующего - это ЗАКОН. А христиане "запросто".
Вот ещё пример: (разговор с девушкой)
- Ты в Бога веришь? - Да.
- А библию читала? - Нет.
- Хочешь принесу, почитаешь? - А зачем?
...
Вот такая у христиан вера...

[Гость]

[Game]

Я не силён в религии,но думаю,что количество истинно верующих в двух религиях пропорционально равно.
Можно молиться 5 раз и не верить в бога. Все эти коврики посреди улицы,это напоказ,так мне говорили и истинно верующие мусульмане. Это не открытие. Я видел мусульман,которые пили как сивые мерины и воровали у своих ближних. Видел таких и у христиан. Мне кажется,что религия дело очень личное и в ней нет ни правых ,ни виноватых. Пусть каждый верит в то,что хочет и будет мир. Иначе мы опять опустимся до спора кто из нас дурак. Есть люди и пусть верят и не причиняют зла своим ближним. Моя позиция по карикатурам ясна-Я против их напечатания,но также против убийства людей на этой почве,какой бы религией они не прикрывались.

[Гость]

Гейм, обидно за европейцев. Они постоянно слали и шлют в мусульманские страны гум. помощь, дают гражданство выходцам из ТОГО мира. Они приютили, обогрели, накормили и дали работу тысячам мусульманам. А они, в свою очередь, ничем не отблагодарили их, кроме поджогов и разорений. Где справедливость?

[Game]

Неправда. Подавляющее большинство мусульман ценит эту помошь. Европейцы тоже должны понимать,если им нужна рабочая сила и они дают возможность приюта или заработка иммигрантам,то это не значит,что иммигранты особенно первого поколения позволят за это вытирать о них ноги. Большинство работает в Европе и помогают странам. Европейцы,в свою очередь,должны понимать специфику народов приезжающих из мусульманский стран. Они не должны их "ломать ". В свою очередь,если мусульмане пытаются в обход закона насадить свои традиции в странах Европы,то и они должны понимать,что в "доме" куда их пустили есть свои законы и традиции и они нравится им это или нет должны это уважать. Короче всеё надо делать законно. Если бы тебя Конь-Огонь пустили в Германию жить и каждый день напоминали,что ты варвар,захватчик и дикарь,да ещй сопровождалось бы это карикатурами и смешками,то интересно сколько бы тебе это понравилось?

[Мусульманин]

[Гость]

Живу по принципу: "Где родился, там и пригодился". А насчет немцев и варваров я бы еще поспорил.

[Game]

Да,я не про варваров,я просто, в принципе, сказал. Просто всем обидно,когда ущемляют их национальности,веру,религию будь-то христиане или мусульмане. Мы все очень разные и куча религий и у всех своё мнение. Просто надо стараться быть терпимее к другим. Я видел мусульман,которые мне говорили-Какие мы террористы,мы работаем с утра до вечера не разгибаясь. Русские скажут-Какие мы захватчики и пьяницы,мы дрались во всех войнах часто чёрт знает за кого и потеряли десятки миллионов на полях войны. И все будут правы. Просто не надо нагнетать и так непростую ситуацию,как в случае с карикатурами. Потому что если уж дойти до маразма то,давайте над всеми пророками смеяться,Христом жертвами войн ,лагерей. А чего? Свобода слова. По-моему ,свобода слова это не право говорить,что хочешь,а говорить всё что хочешь так,чтобы не унижать других.

[Гость]

[Game]

На мой взгляд те ,кто применяет насилие ,сжигает,убивает должны быть наказаны в соответсвии с законом. Строго наказаны.

[matrasss]

ИМХО рисовать карикатуры можно на что угодно и на кого угодно! Это свобода печати! Какая разница? Но это строго ИМХО.

[Game]

Я опять повторюсь,а если бы на твою "маму" нарисовали,что нибудь не потребное? То как? Тоже свобода слова? Мы все здоровЫ рассуждать о свободе слова за счёт других.

[matrasss]

А вот пусть рисуют! Я люблю свою маму и все! мало ли что кто-то где-то что-то нарисует! Хотя в принципе я твою точку зрения понимаю и уважаю! Отчасти ты прав )

[Гость]

А я бы лицо расшиб. Только расшиб бы исключительно автору рисунка а не его близким и друзям (читай его нации)

[Game]

Думаю ,если бы датчане или кто-там наказали его ,то не было бы и погромов. Просто они датчанина достать не могли.

[Гость]

Я просто хотел сказать, что для мусульман религия важнее, чем для христиан, поэтому и реакция на оскорбления жестче. Христиан тоже оскорбляли, но я узнал об этом только после "карикатурного скандала". То есть протесты христиан меньше потому что у них веры меньше, а не потому что мусульмане "дикари".

[Мусульманин]

забыл подписаться
гость без имени - это я

[Гость]

Если Европа считает нас дикарями, то кем она считает мусульманские народы вообще страшно подумать. Нет уж, спасибо, я уж лучше как-нибудь отдельно от вас. Россия - это евроазиатская страна, но я то живу в европейской половине и полностью доволен этим.

[Game]

На мой взгляд религия не может быть для кого-то важнее,а для кого -то не так важна. Рассуждая так дальше можно придти к тому,что ваша вера более важная,чем моя или вы лучший верующий ,чем я. Это тупик. И на мой взгляд небезопасный. Мол ,мы-то более верующие ,чем вы. Думаю любой мулла не будет с этим согласен. Вера есть вера,она для всех важна одинаково.

[Мусульманин]