FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Самоуправление
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 1:17 am
СообщениеЗаголовок сообщения: Самоуправление
Ответить с цитатой

С Нового года вступил в действие "Закон о местном самоуправление" итд и тп.
Собственно говоря, именно поэтому, мы избирали вместе с Главой района еще и мэра Ногинска.
Идея о самоуправление фактически провалилась еще в царской России. И вот наши властители решили во второй раз зайти в одну реку. Интересно получится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 1:44 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вряд ли.
Действенное самоуправление возможно исключительно при реально существующей, а не "управляемой" демократии. Какое может быть самоуправление, когда оно - это самое самоуправление - управляется не народом, а оттуда, сверху, перстом указающим Smile
Вернуться к началу
ARMAN
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Полигон

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 10:53 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Интересная тема, действительно, в РФ полным ходом идет реформа местного самоуправления! О ней кто-нибудь кроме специалистов что-нибудь слышал ?! Ведь если быть объективным, новый Закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" был принят еще в 2003 г. и вступает в силу частями, а полностью заработает только в 2009 г., но уже сейчас начали действовать важнейшие его положения... Что говорить, у нас виды муниципальных образований изменились, структура администрации и управления, финансирования и деления, голосования и выборов и т.д. и т.д.
И ничего ни кому не рассказывают.. если так вести реформу, то точно не получится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 12:05 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да какое самоуправление??? Просто раздули еще больше чиновничий аппарат! Вместо одной держиморды теперь будет несколько поменьше, и все за наши деньги! Самоуправление - это когда народ управляет, через своих представителей, а это возможно только при Советах, а не назначенные чиновники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8225

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 12:35 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Покажите мне моего конгрессмена! Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 12:57 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
Да какое самоуправление??? Просто раздули еще больше чиновничий аппарат! Вместо одной держиморды теперь будет несколько поменьше, и все за наши деньги! Самоуправление - это когда народ управляет, через своих представителей, а это возможно только при Советах, а не назначенные чиновники.


Закон о местном самоуправление, как раз и предусматривает избрание (что и было сделано в сентябре 2005) Совета депутатов в каждом более-менее крупном поселение. А вот насчет чиновников ты прав - администрации на местах только укрупняются, что по любому радовать не может, денег они будут сжирать еще больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 9:31 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Back in USSR?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 9:37 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Game писал(а):
Back in USSR?


Скорее - назад в Российскую Империю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ARMAN
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Полигон

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 11:07 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ValKot писал(а):

Скорее - назад в Российскую Империю.


Именно так и есть, подобный опыт уже был до революции. Новая реформа, преследует цель передать администрациям муниципальных образований, их представительным органам и нам, граждан возможность самостоятельного решения местных вопросов, на уровне района с использованием внутреннего финансирования, т.е. каждый гражданин через своего депутата в местном представительном органе и с помощью референдумов, голосований и сходов граждан мог влиять на развитие своего города, села, района, а также мог воздействовать на местных чиновников - идея замечательная, таким образом осуществляется европейское местное самоуправление.

Посмотрим как она реализуется... пока очень слабо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 11:11 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Особый интерес вызывает "внутренее финансирование". В частности, где-то читал: местные Советы депутатов могут устанавливать некоторые налоги и сборы на своей территории. Учитывая, что большинство предприятий у нас не очень крепко стоят на ногах, не приведет ли все это к полному краху мелкогои среднего бизнеса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ARMAN
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Полигон

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 11:17 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ValKot писал(а):
... местные Советы депутатов могут устанавливать некоторые налоги и сборы на своей территории. Учитывая, что большинство предприятий у нас не очень крепко стоят на ногах, не приведет ли все это к полному краху мелкогои среднего бизнеса?


Ты путаешь, налоги устанавливать не могут, т.к. они прописаны в налоговом кодексе РФ и вводятся гос. думой, а сборы - их и так всю жизнь собирают, то на одно, то на другое... лучше пусть, чтобы деньги оставались в районе, чем уходили в центр. Сейчас обсуждают идею об уплате налога с доходов физических лицпо месту жительства, на сегодняшний день, они остаются в том городе, где работает человек, в нашем случае - в Москве, а лучше, чтобы эти деньги шли на развитие родного Подмосковья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 11:22 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По налогам, наверняка, ты прав - я прочитал в какой-то газете и сам удивился. Но даже решения о сборах, я бы не стал отдавать на откуп местным депутатам. Вспомните эпопею, когда в Ногинске, несколько лет назад, пытались установить сборы на благоустройство Laughing . Идея может быть была и неплохая (три рубля с человека - фигня вопрос), но ее выполнение?? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2006 1:52 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Самоуправление на местах,звучит хорошо,но вы же понимаете ,что это бред. Вы сейчас много можете "науправлять " в городе. Не знаете кто хозяева. Опять русская вера в неосуществимое. Кому надо уже давно ввели это самоуправление в вашем городе. Вы на форуме то слово боитесь сказать, так будет и при самоуправлении. Управлять должны профи,так советы все горазды давать. Я тому пример. Профи из-за того,что часто они нищие-продажны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2006 9:51 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Эксперементы над страной начал еще Петр Великий. Так, что нам не привыкать.. Laughing к изменениям.
А вот нищие "профи" - это, что-то интересное! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ARMAN
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Полигон

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2006 10:59 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Гейм, лично и специально :

С таким подходом, можно просто перестать что-то делать и предложить покупку РФ другим державам, имхо, лучше что-то делать, работать и верить в успех...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 1:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ARMAN писал(а):
Интересная тема, действительно, в РФ полным ходом идет реформа местного самоуправления! О ней кто-нибудь кроме специалистов что-нибудь слышал ?! Ведь если быть объективным, новый Закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" был принят еще в 2003 г. и вступает в силу частями, а полностью заработает только в 2009 г., но уже сейчас начали действовать важнейшие его положения... Что говорить, у нас виды муниципальных образований изменились, структура администрации и управления, финансирования и деления, голосования и выборов и т.д. и т.д.
И ничего ни кому не рассказывают.. если так вести реформу, то точно не получится...


Мало того, ещё никто не гарантирует то, что он и с 2009 года вступит в силу. Уже переносили. Должен был вообще-то с этого года уже действовать.
А не рассказывают, чтобы мы - избиратели - нос куда не следует не совали. А то вдруг ознакомимся и пойдём соблюдения прав требовать Smile

Главное моё впечатление от закона: самым главным эффектом его реализации по всей стране будет очередное раздутие чиновничьего аппарата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Game
Super-star


Зарегистрирован: 27.08.2003
Сообщения: 7364

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 8:03 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

АРМАН писал(а):
2 Гейм, лично и специально :

С таким подходом, можно просто перестать что-то делать и предложить покупку РФ другим державам, имхо, лучше что-то делать, работать и верить в успех...


Надо серьёзно подумать. Руки,конечно,не надо складывать. Ничего кроме выборов вроде умнее не придумаешь,но вы же сами говорили ,что на выборах всё схвачено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ARMAN
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Полигон

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 11:19 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Game писал(а):
... но вы же сами говорили ,что на выборах всё схвачено.


Гейм, абсолютно все схватить невозможно, иначе никто на предвыборную кампанию не тратился бы ... замкнутый круг родного тупизма ранно или поздо должен закончиться, лучше чтоб без революций, поэтому реформирование вещь единственно правильная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 11:26 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Согласен с Арманом. И еще один факт - различных выборов стало больше (в каждом поселке - свой глава, свой совет депутатов), стало быть передать под власть одного человека целый район станет просто труднее. Наверняка, или глава, где "чужой" пролезет или депутаты несговорчивые попадутся. А это - маленький такой шажочек, но по направлению к демократическому обществу. В эти выборы,по многим округам стояло по одному кандидату. К следующим (а они, вроде, через в 2 года - (Арман- как там в законе?) народ очухается и наверняка кандидатов станет намного больше, вот тогда для властей будут большие сюрпризы. Не все же время с "ручными" депутатами работать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 11:37 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ValKot писал(а):
А это - маленький такой шажочек, но по направлению к демократическому обществу.

Только не далее как год назад мы сделали большущий шаг назад от этой демократии: я имею ввиду губернаторов. Выбирая тех, кто управляет нашими канализациями и дорогами, мы никакого отношения не имеем к выборам тех, кто сидит гораздо выше и указывает что к чему.
Цитата:
вот тогда для властей будут большие сюрпризы.

К сожалению, для властей любого уровня в России сюрпризов уже давно не бывает. Принятие закона ещё не означает, что он будет действовать, а если он действует, это ещё не значит, что он действует так, как предусмотрено духом этого самого закона Sad

Смысл начинать реформу снизу, если федеральная или региональная власть может всё это самоуправление окунуть головой в унитаз, слить воду и с чувством выполненного долга выйти из туалета?

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ARMAN
Легенда Форума
Легенда Форума


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1134
Откуда: Полигон

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 11:40 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорее родные муниципалы эту реформу загадят раньше... Laughing , она до уровня субъекта федерации не доживет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 11:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ARMAN писал(а):
Скорее родные муниципалы эту реформу загадят раньше... Laughing , она до уровня субъекта федерации не доживет.


А ещё скорее Smile , никто эту реформу вообще не заметит. Как, впрочем, и всю политическую якобы деятельность в России

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 11:46 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Про губернаторов, не так давно говорилось, что их выборы вернут через какое-то время.
А отмена выборов глав субъектов Федерации, имхо, попытка избавления (или проучения), так называемых "красных" губернаторов. Хотя бы из-за того, что их территории всегда давали малопредсказуемые результаты на президентских выборах. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 11:50 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ValKot писал(а):
Про губернаторов, не так давно говорилось, что их выборы вернут через какое-то время.

Делаем ставки: доживём - не доживём Laughing Хотя если даже и доживём, и их вернут в том виде, в каком они существовали, лучше умереть раньше Laughing

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2006 12:41 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
Делаем ставки: доживём - не доживём Laughing Хотя если даже и доживём, и их вернут в том виде, в каком они существовали, лучше умереть раньше Laughing


Ставлю на "Не доживем!" Laughing
За последние года два-три у нас такое число реформ началось - что хочется уже обратно к Борису Николаевичу, так сказать, гаранту стабильности и спокойствия Laughing .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Главред
älynieko


Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 8443
Откуда: не помню

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2006 1:15 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

доживем. мало того, дожуем ы выплюнем. и вернемся в совхоз "Светлый путь". просто все к этому идет, если учитывать, что в МГУ, кузнице золотых умов, так любят Маркса и Энгельса(до сих пор зубрю сижу их труды).
еще немного.

_________________
Какая была бы тишина ...если бы люди говорили только то, что знают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 11:08 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Канал РТР, похоже, сделал себе корпункт в Ст. Купавне Laughing . Как не включю телик - обязательно попадаю на ролик из Купавны. Как будто больше нигде самоуправление не вводили... Странно, чего такой интерес? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serёня
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 06.02.2006
Сообщения: 863
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2006 10:59 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ст. Купавна эт ваще разговор особый. Если кто не в курсе, они уже давно воюют с Лаптевым, он де мало денег им выделяет, хотят отделения от Ногинского района. Притом война уже не на шутку, видимо скоро за оружие возьмутся! Sad
_________________
За добрые дела воздается по заслугам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 1:15 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Serёня писал(а):
Ст. Купавна эт ваще разговор особый. Если кто не в курсе, они уже давно воюют с Лаптевым, он де мало денег им выделяет, хотят отделения от Ногинского района. Притом война уже не на шутку, видимо скоро за оружие возьмутся! Sad

Ну, расскажи поподробнее, что там за сыр-бор? А про отделение - это старая сказка. Учитывая, что сейчас Акрихин на ладан дышит, навряд они захотят отделятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 11:40 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну Черноголовка то давно уже отделилась и Купавна отделится, никто не хочет с нашим Evil or Very Mad оставаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ValKot
Вальяжный модер


Зарегистрирован: 12.10.2004
Сообщения: 2701
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2006 8:45 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
Ну Черноголовка то давно уже отделилась и Купавна отделится, никто не хочет с нашим Evil or Very Mad оставаться.

Черноголовке - грех было отделится. Статус наукограда дает какие-то там преимущества. Иначе все они типа Троицка, Королева не боролись годами за этот статус.
А Купавна -так, несколько предприятий и гонор отдельных купавинцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100