Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Что для вас готика? |
стиль моей жизни |
|
18% |
[ 19 ] |
просто стиль музыки, который я люблю |
|
16% |
[ 17 ] |
тупая культура, любители которой загрязняют форумы, своими высказываниями: "мол, я здесь гот, а ты никто!" |
|
40% |
[ 42 ] |
другое |
|
25% |
[ 27 ] |
|
Всего проголосовало : 105 |
|
Автор |
Сообщение |
TroolzRock Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 23.11.2005 Сообщения: 15 Откуда: Xa-xa
|
Добавлено: Чт Мар 02, 2006 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ColoRiveR писал(а): | 666 писал(а): | НЕ ЧИТАЙТЕ ДО ОБЕДА СОВЕЦКИХ ГАЗЕТ |
а что читать тогда? я не то чтобы для себя спрашиваю, а так... дабы знать что по вашему нужно читать |
Читай журнал "вот так"... _________________ Здесь должна быть крутая и оригинальная подпись? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
ColoRiveR писал(а): | 666 писал(а): | Какая разница на каком языке?? Я была бы рада, если какая-нибудь группа играла и пела по русски не хуже чем Хим или 69 eyes к примеру... |
Ну что ж вы так.. поклонница метала, и не знаете украинскую Nocturnal Mortum... на счет петь конечно можно спорить, поскольку ребята играют black, но вот музыка.. хим мягко говоря жует пыль. |
Я говорила про готические, или лже-готические группы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 12:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Готика по-моему, это протест, протест против гламура и блеска, который сейчас активно навязывается. Это обратная сторона этой "красоты" и возрождение Готики именно сейчас по-моему вполне закономерно и естественно. Она предлагает альтернативу этому навязываемому "счастью". Готика, это подчеркнутая серость, мрачность, матовость, ночь, грусть, серьезность, трезвость, в противовес блеску, фальшивой радости, пошлости, глупости и обману, которые в последний период активно захватывают умы и души. Готика предлагает спасительную тень от этого нагло палящего солнца. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Parter Незабаневаемый
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 12586 Откуда: Лит.ССР
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Только не надо нам навязывать свои готические идеи... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kpowka_boo бордер
Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 4840 Откуда: г.Ногинск,А там по обстоятельствам....
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всё может жить.... Но почему-то сторонники именно подобных малых субкультур пытаються "втютюхать" свой стиль и распорядок.... И считают его единоправым , а всё остальное ложью и правокацией....
Если человеку нужно для души это..То он сам к этому прийдёт.... Но не надо толкать его... Иначе вы уподобляетесь тем,кого так ниистово опускаете.... Просто пока вас мало, вы можете считать себя андеграундом.... И радуйтесь....А то можете докатиться до стиля Готопоп ( типа как Рокопоп )
Сугубо |
|
Вернуться к началу |
|
|
ColoRiveR_ Гость
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kpowka_boo писал(а): | Всё может жить.... Но почему-то сторонники именно подобных малых субкультур пытаються "втютюхать" свой стиль и распорядок.... И считают его единоправым , а всё остальное ложью и правокацией....
Если человеку нужно для души это..То он сам к этому прийдёт.... Но не надо толкать его... Иначе вы уподобляетесь тем,кого так ниистово опускаете.... Просто пока вас мало, вы можете считать себя андеграундом.... И радуйтесь....А то можете докатиться до стиля Готопоп ( типа как Рокопоп )
|
Хорошо сказал, от себя добавлю что этим занимаются в основном "пионеры" движений. Люди которые давно находятся в этой субкультуре не будут кричать на лево и направо без причины что мол вот это хорошо а это плохо. По большому счету из-за пионеров и возникают проблемы, наверное все помните времена когда неформалам не было места на улице... Сейчас все по другому, те кто остался преданным своим убеждениям ведут себя спокойно, не навязываю свою точку зрения остальным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kpowka_boo писал(а): | Всё может жить.... Но почему-то сторонники именно подобных малых субкультур пытаються "втютюхать" свой стиль и распорядок.... И считают его единоправым , а всё остальное ложью и правокацией.... |
Готы ничего никому не втюхивают. Мы лишь предлагаем другое, а ваше дело выбирать и все. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да ёпт... Вы как спамеры... предлагаете.
Здрасти, Петя это Style(Админ), Андрей Parter это я(МузМодератор)
всё лишнее удолил _________________ Масло масляное! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARTUR Друг ПОСТа
Зарегистрирован: 08.02.2006 Сообщения: 181
|
Добавлено: Вт Апр 18, 2006 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
НЕЛЮБЛЮ Я ГОТОВ , ОСОБЕНО ДЕВУШЕК,
ОНИ ДОЛЖНЫ ОДЕВАТСЯ КАКТО СОБЛАЗНЯЮЩЕ А
НЕ В ГАДАХ,В ПЛАЩАХ И ТД |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zombie.inc Мега-Звезда
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 486 Откуда: ИЗ МОГИЛЫ.
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2006 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Style писал(а): | Я ваще таких не понимаю! Вот этот маразм, от того что людям попросу не чем себя занять, вот они и сидят, млин грустят.. | _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2006 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ГОТОВ НЕ ТРОГАТЬ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ленинъ старый пират
Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 2543
|
Добавлено: Сб Июн 03, 2006 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я ужас, летящий на крыльях ночи! У меня есть чёрный плащ!! У меня всё плохо и виновато в этом ваше недоразвитое общество!!! Я супер гот!!! Ну для вас я урод... P.S. Готов нах! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elpis Мега-Звезда
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 384 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 12:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Самое удивительное для меня в этом обсуждении то, что так называемые "готы" или люди лояльно к ним относящиеся, в один голос заявляют о наличии у готов "особого мышления", абстрагированного от прочей гадости и мерзости, кою представляет из себя окружающийих мир, о том, что готы - уникальное явление, эстеты, тонко чувствующие все прекрасное (которое нередко ограничивается кладбищем почему-то), этакие самородки, интеллектуалы и ярчайшие индивидуальности!!!
Да кто вообще сказал, что они непризнаные гении, обиженные этим жестоким и фальшивым миром, и отправленные злюкой-судьбой в underground?
Товарищи, мы явно переоцениваем умственные способности готов!!!
Многие из них очень ограниченные люди, зацикленные на тьме, смерти, вселенской грусти, дьяволе, пришествии антихриста, конце света и прочей дури, которая отнюдь не развивает интеллект!!!
Просто эти умники выдумали себе образ, который заставили жить вместо своего собственного Я и решили, что в этом мире радости не существует, а есть только мировая депрессия!Это же бред, глупости и желание выделиться!!!
Еще добавлю, что так называемые "готы" говорят про музыку, "подражают стилю Барокко" и называют свой стиль "Готикой", простите, но да будет известно нашим многоуважаемым "готам", что Готика - это направление в европейском искусстве XI - XIII веков и те церкви, которыми они восхищаются (высокие, резные, угрюмые и величественные, например Нотр - Дам де Пари), не что иное, как истинная Готика!!! Так причем тут Барокко??? Это же XVI - XVII века!!! _________________ ...Life`s for Love, Love`s for Sex, Sex`s for You...and You`re for Me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, барокко здесь совершенно не при чем, это совсем другой стиль (барокко - это белые кружевные здания с ангелочками и атлантами). Готика, это совершенно другое, и к депрессии не имеет никакого отношения, к депрессии это скорее альтернатива, а готика это скорее реализм, романтизм, драйв определенный. А если вы слышите слова типа "Антихрист, Тьма" , ну не воспринимайте это буквально! Это же образы! метафоры А те кто относится к этому серьезно, это лохи просто |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elpis Мега-Звезда
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 384 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
???Не поняла? Романтизм это уже явно не реализм!!Романтики постаянно витают в облаках, от реальности они безмерно далеки!!!С "готами" таже ситуация!...
Я вообще не понимаю, почему мы выделяем "готов" как отдельный народ?Создается впечатление, что они далеки от нас на столько, что прям "иные", может у них еще и крылья прорезаются?
Люди просто придумали себе образы, выдумали клички по типу "Королева Тьмы", "Ангел Смерти" и назвали себя "готами", на самом же деле они такие же, что и окружающие их люди, с одним различием, что зачастую они прячутся от реального мира в выдуманных ими же мирах, населенных их демонами, сатаной, князями тьмы и прочими придурками, да не в обиду будет сказано этим "готам"! Я вообще считаю, что не существует "готов" как таковых, просто это плод чьей-то больной фантазии, плюс ярлык, который за ними закрепился! Просто некоторой групке обычных людей по кайфу играть в подобные игры, фантазировать себе иной мир, своеобразный тренинг для фантазии...
Это просто один из способов уйти от реальности, обыденности и банальности нашей жизни, вот и все...Если кому-то это помогает жить, ради Бога, сходите с ума на здоровье!!!Главное, чтоб это лишь другим не мешало жить... _________________ ...Life`s for Love, Love`s for Sex, Sex`s for You...and You`re for Me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elpis писал(а): | Люди просто придумали себе образы, выдумали клички по типу "Королева Тьмы", "Ангел Смерти" и назвали себя "готами" |
Ну это глупость конечно, в паранойу впадать тоже не нужно, легче надо относится ко всему .
А реализм и романтизм вполне совместимы, по крайней мере у меня |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elpis Мега-Звезда
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 384 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 8:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Elpis писал(а): | Люди просто придумали себе образы, выдумали клички по типу "Королева Тьмы", "Ангел Смерти" и назвали себя "готами" |
Ну это глупость конечно, в паранойу впадать тоже не нужно, легче надо относится ко всему .
А реализм и романтизм вполне совместимы, по крайней мере у меня |
Я не впадаю в параною, я к "готам" вообще не отношусь, просто я не могу не смотреть на них без некой иронии и улыбки, знаешь, у этих молодчиков гораздо более серьезное отношение к самим себе, чем у меня к ним...я просто смотрю на них не через призму их же собственных фантазий, и даже не сквозь какие-то заглючки, а просто, не подключая ничего личного, я уже в свое время всем этим переболела, поэтому теперь с высоты собственного опыта вижу все в ином свете, да и приоритеты сменились... _________________ ...Life`s for Love, Love`s for Sex, Sex`s for You...and You`re for Me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elpis писал(а): | Я не впадаю в параною, я к "готам" вообще не отношусь |
Да я не про тебя говорю, а про этих товарищей. Фанатизм вообще зло, в любой форме, и подвержены ему в большенстве своем подростки 13-18 лет, которые в силу своего максимализма и глупости доводят любую культуру или идеологию до маразма убивая в ней все прекрасное и саму суть, будь то это фанатение по какой-либо группе, какому-то человеку, которому может быть и самому от этого не приятно, какие то идеологические, политические движения и тд... Дети - враги любой субкультуры ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elpis Мега-Звезда
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 384 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что для тебя самой "Готика"? Ты относишь себя к так называемым "готам"? _________________ ...Life`s for Love, Love`s for Sex, Sex`s for You...and You`re for Me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elpis писал(а): | А что для тебя самой "Готика"? Ты относишь себя к так называемым "готам"? |
Да никуда я себя не отношу, просто нравится этот стиль Я терпеть немогу искусственные рамки, просто что-то мне ближе а что то нет. По крайней мере готик-рок, это очень милая и замечательная музыка , стиль одежды, если все в меру, мне тоже нравится, главное я говорю, не заморачиваться и не доводить все до абсурда, когда это уже тебе во вред идет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elpis Мега-Звезда
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 384 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, во всем нужна мера!!!Я вообще ко всем параллельно отношусь будь то "готы", сексменьшинства, панки, металлисты или кто-то еще... У меня ко всему этому отношение такое: если тебе так нравится - живи на здоровье и выдумывай все, что хочешь, главное - другим не мешай, вот и все... _________________ ...Life`s for Love, Love`s for Sex, Sex`s for You...and You`re for Me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клабище Гость
|
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 10:56 am Заголовок сообщения: ГОТИКА |
|
|
По-моему нельзя считать например ХИМ готикой либо не готикой. Каждый сам определяет степень "готичности" . А если утверждать, что это готично (или не готично) - это навязывать своё мнение. Настоящий гот сам решает, что готично, и не следует таким стандартам. Иначе это просто пародия, пафос. Согласны? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да |
|
Вернуться к началу |
|
|
AnAtolik Мега-Звезда
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 447
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2006 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
блин , если кому действительно интересно мнение настоящих готов то зайдите на Фри Форум и там почитайте тему ГОтика , а то что написано здесь - почти все лажа .
ИМХО _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тащи ее сюда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Солнце Жилец Форума
Зарегистрирован: 22.05.2006 Сообщения: 125 Откуда: город Ногинск
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
одним словом: ФУУУУУУ! не понимаю таких людей.надо радоваться жизни |
|
Вернуться к началу |
|
|
AnAtolik Мега-Звезда
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 447
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Солнце писал(а): | одним словом: ФУУУУУУ! не понимаю таких людей.надо радоваться жизни |
/me валяется и визжит пад сталом !=) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AnAtolik Мега-Звезда
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 447
|
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Готов поспорить что Солнце - Блондинка=) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elpis Мега-Звезда
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 384 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Июл 12, 2006 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ответьте мне, please, почему вы выделяете некоторых людей в обособленную группу, вплоть до того, что считаете их совсем отличными от нас всех и называете их "готами"???
Они тоже, что и мы, просто эти товарищи сумели показать другим свои заглючки и нашли при этом единомышленников, у нас у всех крыша по-тихому едит, но не многие об этом знают, а то так уже полно было бы всевозмжных групп людей и мы запутались бы в их названиях... _________________ ...Life`s for Love, Love`s for Sex, Sex`s for You...and You`re for Me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
AnAtolik Мега-Звезда
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 447
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 12:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да потому что мышление разное , отношение к жизни и к вещам разное , разная система ценностей , разные вкусы , разная жизнь ...
Вот поэтому неформальные люди отличаются и отделяются от формальных =) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AnAtolik Мега-Звезда
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 447
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 12:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
один хрен : не всем этого понять - подтверждение тому голосование в данной теме ... Да и вообще Ногинск город по большей части людей как формальных так и гопников=) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elpis Мега-Звезда
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 384 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AnAtolik писал(а): | один хрен : не всем этого понять - подтверждение тому голосование в данной теме ... Да и вообще Ногинск город по большей части людей как формальных так и гопников=) |
Да ну???.. А чем так хороши неформалы??? Чем они лучше нас, допустим меня (я не отношу себя ни к какому сообществу)??
Я просто считаю, что все люди как люди и не надо выделять какую-то часть людей и превозносить, ваши "готы" - далеко не интеллектуалы, скрывающиеся от быдла и гопоты (вроде населения Ногинска каковым вы его считаете) , среди этих фантазеров полно придурков и по хлеще чем ногинские гопники!!! _________________ ...Life`s for Love, Love`s for Sex, Sex`s for You...and You`re for Me... |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Готы отзовитесь, есть здесь такие!?????
А неформалы!!?????
А панки!!!!!!!!??????? _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
OmeN Только зареганый
Зарегистрирован: 13.07.2006 Сообщения: 3
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 11:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
народ вот ту я аижу как и фанатов готики, просто уважающих ее людей , но и в тоже время противников а вот у мя впрос к вам есть такие котрые в готах даже людей не видят?? а то сегодня шел по городу и на те 3 гопа привязалися мол АХТУНГ АХТУНГ готы в городе !!! так захотелось навалять по самые неболуй |
|
Вернуться к началу |
|
|
MoonLirica Только зареганый
Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1
|
Добавлено: Сб Июл 22, 2006 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Готы - это не те, кто черным цветком Готики украшает свои одежды, а те, у кого он распускается в душе...(с)
просто красивые слова,заставляющие задуматься...
а тема себя изжила... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Химера Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 12.08.2006 Сообщения: 13 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Сб Авг 12, 2006 4:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эх,тема стара,как мир...но по сей день интересна.Все мы немного готы в той или иной ситуации... _________________ Не рви мне душу на куски...она залатана иными... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ленинъ старый пират
Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 2543
|
Добавлено: Сб Авг 12, 2006 5:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Химера писал(а): | Все мы немного готы в той или иной ситуации... | Чепуха... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вс Авг 13, 2006 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Химера писал(а): | Эх,тема стара,как мир...но по сей день интересна.Все мы немного готы в той или иной ситуации... |
Согласна
Ленин писал(а): | Чепуха... |
И ты тоже |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ленинъ старый пират
Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 2543
|
Добавлено: Вс Авг 13, 2006 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Даже не сомневался...
Что-то не могу я припомнить ситуацию, в которой был похож на гота... Даже больше, я её себе и представить не могу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Morgoth писал(а): | нда раздновидностей можно напридумывать до чертиков:
FlameGoth - гот, который жжёт
представляю как делятся киберботы
CDGoth, TVGoth, MainboardGoth, MouseGoth, KeyboardGoth, MonitorGoth, ButtonGoth, BrowserGoth
ну что за моразм?
сразу всем говорю: Я не ГОТ нах... |
А почему же у тебя такой ник? и ангелочек -готично) и Ногинск - Истомкино готично) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|