Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dr.Zlo Le cuisinier
Зарегистрирован: 25.09.2003 Сообщения: 405 Откуда: Сitoyen de l'univers
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2005 10:22 pm Заголовок сообщения: Вечный двигатель |
|
|
Нужны чертежи,плизз |
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Пн Сен 12, 2005 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Невозможно! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimon123 Комитетчик
Зарегистрирован: 25.05.2005 Сообщения: 204 Откуда: ОргКомитет
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 8:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Учите термодинамику, господа, там все написано |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.Zlo Le cuisinier
Зарегистрирован: 25.09.2003 Сообщения: 405 Откуда: Сitoyen de l'univers
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dimon123 писал(а): | Учите термодинамику, господа, там все написано |
а что там,если не секрет,написано по этому поводу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimon123 Комитетчик
Зарегистрирован: 25.05.2005 Сообщения: 204 Откуда: ОргКомитет
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
1-ый и 2ой заоны термодинамики, которые как раз и говорят о НЕВОЗМОЖНОСТИ создания "перпетум мобиле" 1го и 2го родов...
По памяти:
Первый закон термодинамики: закон сохранения энергии – в замкнутой системе количество энергии остается неизменным.
Замкнутая система – система, не взаимодействующая с внешней средой и другими системами (идеальная модель, т.е. не существующая природе).
Первый закон термодинамики утверждает, что всякое тело обладает внутренней энергией U, причем внутренняя энергия уменьшается, если тело совершает работу А, и увеличивается, если ему сообщают теплоту Q.
Из чего следует, что если внутренняя энергия тела постоянна, и тело не получает и не отдает тепло, то оно не может совершать работу, т.е. нельзя получить работу из ничего или превратить её ни во что. Устройство или машину , получающую работу из ничего называют вечным двигателем первого рода. Первый закон термодинамики отвергает возможность его создания.
2ой Формулировок несколько (по Карно): “В природе невозможен процесс, единственным результатом которого была бы механическая работа, полученная за счет охлаждения теплового резервуара.”
Нарушение второго закона термодинамики означало бы возможность создания так называемого вечного двигателя 2-ого рода, совершающего работу за счет внутренней энергии нагретого тела без передачи некоторого количества тепла окружающей среде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 10:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... Мне бы такую память...
По поводу формулировки 2-го закона... Мне вспомнилась, может, более простая, но, в то же время, более понятная мне.
Цитата: | невозможен процесс, при котором теплота переходила бы
самопроизвольно от тел более холодных к телам более теплым |
Немного изменил сообщение, ибо нужного журнала не нашел. Зато мне на глаза попался другой. С другим вариантом ВД. Сейчас опубликую... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, знакомтесь. Почти вечный двигатель конструкциии Ю. Григорьева.
Мануал:
Одно из зубчатых колес помещено в воду, а другое размещено над ним, в воздухе. Их соединяет цепочка их гибких сосудов, заполненных легкокипящей жидкостью. В теплой воде жидкость испарятеся. Газ раздувает сосуды. Они поднимаются под действием выталкивающей силы. А выйдя на поверхность, газ конденсируется, вновь уменьшаясь в объеме. В результате одна часть двигателя всегда как бы легче другой. Это и приводит его во вращение. Вечный двигатель? В общем говоря,- нет. Но в нашей беседе рассмотретьэту конструкцию необходимо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.Zlo Le cuisinier
Зарегистрирован: 25.09.2003 Сообщения: 405 Откуда: Сitoyen de l'univers
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
парни,так что,с нобелевской облом?( |
|
Вернуться к началу |
|
|
TANITY ГигаФлудер
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 2131 Откуда: Ногинск_citY
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
он не вечен
А если гибкий сосуд порвется?? _________________ Период полураспада зарплаты равняется неделе и от размера зарплаты не зависит |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TANITY писал(а): | он не вечен
А если гибкий сосуд порвется?? |
А если зубчатое колесо рассыпится из-за усталости металла? А если плотонсть воды или воздуха со временем изменится? А если еще что случится? Это не разговор. Этих "если" - и абсурдных, и действительно возможных, можно назвать великое множество... У каждого узла, у каждой составляющей есть свой ресурс... От этого никуда не уйти. Важен сам принцип, ИМХО... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TANITY ГигаФлудер
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 2131 Откуда: Ногинск_citY
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ВСЕ! УБЕДИЛ!
__________________________________________
Абиделась что ли??? Немедленно извини! ПZ
__________________________________________
Я никада не обижаюсь )))) _________________ Период полураспада зарплаты равняется неделе и от размера зарплаты не зависит
Последний раз редактировалось: TANITY (Вт Сен 13, 2005 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 7:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, он действительно не вечен. Но по другой причине. Так или иначе, но здесь прикладывается энергия "извне". А принцип вечного двигателя - из ничего получить энергию... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не,надо что-то думать!
может тогда вечный двигатель 3-го рода? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2005 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Напомните 3-ий закон термодинамики, плиз. И получите ответ на свой вопрос, ИМХО... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimon123 Комитетчик
Зарегистрирован: 25.05.2005 Сообщения: 204 Откуда: ОргКомитет
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2005 8:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
3ий: закон энтропии - самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения беспорядка.
Так что никаких дв 3го рода не бывает.
Есть еще и нулевой Закон)
Цитата: | Хм... Мне бы такую память... |
Бауманка 6ой курс - это вам не хухры-мухры ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.Zlo Le cuisinier
Зарегистрирован: 25.09.2003 Сообщения: 405 Откуда: Сitoyen de l'univers
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2005 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну,так беспорядок растет,следовательно растет работа-ну типа толпа чем беспорядочнее,тем агрисивнее,сле-но на этой основе можно сделать и двигатель! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimon123 Комитетчик
Зарегистрирован: 25.05.2005 Сообщения: 204 Откуда: ОргКомитет
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 7:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ну,так беспорядок растет,следовательно растет работа-ну типа толпа чем беспорядочнее,тем агрисивнее,сле-но на этой основе можно сделать и двигатель! |
О, Господи, что же ты несешь......
На пальцах такие вещи объяснять сложно, но твое предложение г-т на уровне: "китайская электростанция: 3000000 китайцев бегают в шерстяных носках по эбонитовому полу" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr.Zlo Le cuisinier
Зарегистрирован: 25.09.2003 Сообщения: 405 Откуда: Сitoyen de l'univers
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 9:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dimon123 писал(а): |
На пальцах такие вещи объяснять сложно, но твое предложение г-т на уровне: "китайская электростанция: 3000000 китайцев бегают в шерстяных носках по эбонитовому полу" |
Вот!И ты теперь тоже проникся!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 9:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ПапаZол"] TANITY писал(а): | А если зубчатое колесо рассыпится из-за усталости металла? |
Я, кончено, согласен с тем, что двигател не вечен, ибо, как сказал один из предыдущих ораторов, он получает энергию извне, что противоречит принципу работы любого "вечного двигателя", но..
я хочу перевести разговор в другу плоскость.
Усталость - накопление необратимых механических повреждений при действии переменных напряжений.
Данное колесо скорее разрушится от коррозии, чем от усталости. _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fenster ГигаФлудер
Зарегистрирован: 15.06.2005 Сообщения: 2294 Откуда: Scum Town
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
так усталостью металла она судя по всему и назвала коррозию. +) |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Junkie ХL писал(а): | так усталостью металла она судя по всему и назвала коррозию. +) |
Коррозия - самопроизвольное рузрушение материалов вследствие их физико-химического взаимодействия с окружающей средой.
Усталость назвать коррозией? О.о
*ржунимагу* _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
gyro Мега-Звезда
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 317 Откуда: Noginsk baby
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
solipse писал(а): | Junkie ХL писал(а): | так усталостью металла она судя по всему и назвала коррозию. +) |
Коррозия - самопроизвольное рузрушение материалов вследствие их физико-химического взаимодействия с окружающей средой.
Усталость назвать коррозией? О.о
*ржунимагу* |
Умен, не зря на убойной конструкторской специальности учишься.
Показал класс этому ОКОЛОНАУЧНОМУ разделу форума |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | так усталостью металла она судя по всему и назвала коррозию. |
Про усталость говорил я. Для примера... Что может не только гибкий сосуд порваться, но и много еще чего случиться. Теоретически...
Цитата: | Усталость назвать коррозией? О.о
*ржунимагу* |
Надеюсь, не надо мной... Смеетесь... Уж к чему - а к металлам я имею самое непосредственное отношение.
Цитата: | Данное колесо скорее разрушится от коррозии, чем от усталости. |
Да уж вот с этим-то можно и побороться. Способы в ассортименте! |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | Надеюсь, не надо мной... Смеетесь... Уж к чему - а к металлам я имею самое непосредственное отношение. |
Не беспокойтесь, не над Вами, а над Вашей небольшой неточностью в описании системы.
Кстати. Можно быть хорошим специалистом в материаловедении, но посредственно разбираться в сопротивлении материалов. /Прошу не принимать на свой счет - с глубиной Ваших познаний в сем предмете я не знаком/
Цитата: | Да уж вот с этим-то можно и побороться. Способы в ассортименте! |
Согласен. Но целесообразно ли это в данном случае?
gyro писал(а): | Умен, не зря на убойной конструкторской специальности учишься.
Показал класс этому ОКОЛОНАУЧНОМУ разделу форума |
Владимир, создайте, что ли, тоже тему какую-нибудь в данном разделе. Пообщаемси %) _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 10:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Цитата: | Да уж вот с этим-то можно и побороться. Способы в ассортименте! |
Согласен. Но целесообразно ли это в данном случае? |
Я думаю, целесообразнее для начала разобраться, из какого материала колесо сделано... А вдруг не металлическое? А мы тут волну погнали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | Я думаю, целесообразнее для начала разобраться, из какого материала колесо сделано... А вдруг не металлическое? А мы тут волну погнали... |
Ага, деревянное, эвольвентный профиль выпилен лобзиком _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
solipse писал(а): | ПапаZол писал(а): | Я думаю, целесообразнее для начала разобраться, из какого материала колесо сделано... А вдруг не металлическое? А мы тут волну погнали... |
Ага, деревянное, эвольвентный профиль выпилен лобзиком |
А зачем сразу слова передергивать? Чем пластик не подходит? Как сделать? Залить в форму... |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | А зачем сразу слова передергивать? Чем пластик не подходит? Как сделать? Залить в форму... |
Я не передергиваю - я шучу )
Обычный пластик не подойдет - скользит сильно. Я бы взял фрикционную резину.
А отливать можно, хотя точность будет никакая. _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А отливать можно, хотя точность будет никакая. |
Нуууу! Вот это вы очень зря. Может, в случае с пластиком это и будет так - не знаю... Но отливки из металла есть таких конфигураций и выполнены с такой точностью - что ой-ой-ой! А от темы мы уже отошли! |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 11:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Junkie ХL писал(а): | два solipse
не пойму, зачем было отвечать на мой пост? ну а если уж отвечаешь, так обращайся к тому, кто сказал "усталость металла". я то тут причем? |
Дык.
Ответил я на твой пост, но ответил, по сути, не тебе. Извини, не уточнил %))) PLUR _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
solipse ПОСТоялец
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 87 Откуда: Papua New Guinnea
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2005 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | Но отливки из металла есть таких конфигураций и выполнены с такой точностью - что ой-ой-ой! А от темы мы уже отошли! |
Знаю, проходили. Поверхностно, конечно, но проходили.
Я за резину . Можно и отлить, в принципе. _________________ электрокотлета project |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hronik Гость
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 9:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господа кроме вечных двигателей существуют еще и так называемые даровые которые используют энергию окружающей среды например ветра и морских течений и т.д.
Ну чем же не вечные двигатели ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так потокам ветра и течениям есть свойтсво менять свои направления! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2005 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, это неинтересно. Человечество всегда хотело получить много и нахаляву. Золото тоже из земли можно добывать. А алхимики, бедные, всё философский камень искали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hronik Гость
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2005 10:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Лан не тот пример взял. Вспомним работы Н. Тесла он ведь в своих экспериментах получал энергию как он сам выражался из окружающего нас эфира. Вот вам халявная энергия!!!
З.Ы. и ее до фига )))
З.Ы.Ы. Ща пороюсь в нете матерьалец скину сюда |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hronik Гость
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2005 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот нашел :
При поддержке компаний Pierce-Arrow Co. and General Electric в 1931, Тесла снял бензиновый двигатель с нового автомобиля фирмы "Pierce-Arrow" и заменил его электромотором переменного тока мощностью в 80 л.с. без каких бы то ни было традиционно известных внешних источников питания.
В местном радио магазине он купил 12 электронных ламп, немного проводов, горстку разномастных резисторов, и собрал все это хозяйство в коробочку длиной 60 см., шириной 30 см. и высотой 15 см. с парой стержней длинной 7.5 см. торчащих снаружи. Укрепив коробочку сзади за сиденьем водителя он выдвинул стержни и возвестил "Теперь у нас есть энергия". После этого он ездил на машине неделю, гоняя ее на скоростях до 150 км/ч.
Поскольку на машине стоял двигатель переменного тока и не имелось никаких батарей, справедливо возникает вопрос, откуда же в нем бралась энергия?
Популярные комментарии привлекали обвинения "в черной магии" (как будто такое объяснение сразу расставляло все точки над "i"). Чувствительному гению не понравились скептические комментарии прессы. Он снял с машины таинственную коробочку, и возвратился в свою лабораторию в Нью-Йорке и тайна его источника энергии умерла вместе с ним. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimon123 Комитетчик
Зарегистрирован: 25.05.2005 Сообщения: 204 Откуда: ОргКомитет
|
Добавлено: Ср Окт 05, 2005 7:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | После этого он ездил на машине неделю, гоняя ее на скоростях до 150 км/ч. |
Я конечно не силен истории автомобиле строения, но как мне кажется самолеты в то время летали не намного быстрее.... да и от таких скоростей, по тем дорогам ходовая развалилась бы раньше. Мне кажется утка. _________________ Девиз ПВО: «Сами не летаем и другим не даем!» |
|
Вернуться к началу |
|
|
best Только зареганый
Зарегистрирован: 15.10.2005 Сообщения: 7
|
Добавлено: Сб Окт 15, 2005 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько я знаю на данный момент самый приблеженный к вечному двигателю евляеться двигатель основанный на энергии солнца, так как он может работать дествительно долго теоритически.. рактически конечно создание вечного двигателя невозможно.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
gyro Мега-Звезда
Зарегистрирован: 16.03.2005 Сообщения: 317 Откуда: Noginsk baby
|
Добавлено: Вс Окт 16, 2005 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
best писал(а): | Насколько я знаю на данный момент самый приблеженный к вечному двигателю евляеться двигатель основанный на энергии солнца, так как он может работать дествительно долго теоритически.. рактически конечно создание вечного двигателя невозможно.. |
И теоретически тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наша галактика и есть вечный двигатель |
|
Вернуться к началу |
|
|
|