FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Синее ведёрко
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика На страницу 1, 2  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:11 am
СообщениеЗаголовок сообщения: Синее ведёрко
Ответить с цитатой

Ежедневная деловая газета РБК daily 30 апреля 2010 г. http://www.rbcdaily.ru/2010/04/30/focus/475667

Госдума запрещает «синие ведерки»
Депутаты нашли способ борьбы с растущим протестом автовладельцев

Госдума нашла способ усмирить недовольных автовладельцев. Вчера в парламент внесли поправки в закон о митингах и шествиях, которые вводят жесткие, почти запретительные рамки на проведение акций протеста с использованием транспортных средств. А заодно ужесточают порядок проведения обычных уличных акций. Инициатива последовала спустя всего неделю после того, как по столице прокатились акции автопротеста против «мигалок», организованных обществом «синих ведерок».

Поправки в закон внесли депутат от «Единой России» Сергей Марков, от «Справедливой России» Михаил Емельянов и от ЛДПР Павел Тараканов, что заставляет задуматься о том, что инициатива может быть поддержана народными избранниками. Авторы предложили приравнять акции с использованием транспортных средств к обычным протестным акциям. А именно: заставить владельцев авто в общем порядке уведомлять власти об автопротесте и ждать получения на него разрешения (или отказа).

Также автомобилистов предложено ограничить по месту сбора. Место проведения автопробегов им будет выбирать местная власть, а перекрывать автомагистрали и препятствовать движению транспортных средств по улицам города отныне запретят. «То есть те нормы, которые регулируют пешие акции протеста, запрещающие перекрывать магистрали, должны теперь распространяться и на автомобилистов», — рассказал РБК daily автор проекта г-н Марков.

Кроме того, по словам Сергея Маркова, поправки запрещают подавать заявку на проведение акции протеста человеку, партии или другому общественному объединению, если они на день подачи уведомления несут административное наказание. «А то его подвергли штрафу за нарушение закона на митинге, и он снова идет и подает заявку!» — поясняет г-н Марков. Также предложено уточнить срок подачи уведомления. Авторы настаивают на том, что на это должно отводиться три рабочих дня. Как заметил Сергей Марков, сейчас бывают случаи, когда оппозиционеры подают заявку на митинг в пятницу за 5 минут до конца рабочего дня, а в понедельник уже надо давать ответ.

А в довершение всего рекомендовано ограничить право раскрывать информацию о предстоящей акции протеста. Как считает г-н Марков, организаторы не должны иметь право сообщать потенциальным митингующим о предстоящей акции, если у них нет разрешения на ее проведение.

«Только после того как подали заявку, можете сообщать о том, что акция готовится, а агитировать за акцию можно только, когда точно получено разрешение и известно место проведения акции», — отмечает автор. Любопытно, что поправки, серьезно ужесточающие акции автомобилистов, появились ровно спустя неделю после того, как по столице прокатились акции автопротеста против «мигалок». С 20 апреля в течение недели активисты из Федерации автомобилистов России организовали серию протестных автопробегов по Кутузовскому проспекту с закрепленными на крышах синими ведерками – пародиями «мигалок». «Синие ведерки» изрядно попортили нервы правоохранителям, которые тормозили автомобили с ведрами, штрафовали и задерживали их владельцев. Как считает вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин, инициатива появилась именно теперь неспроста. «Поскольку с автомобилистами договориться не удается, у них очень много и очень разных протестных требований. Судя по всему, принято решение просто задавить эту форму протеста», — считает эксперт.



ТАТЬЯНА КОСОБОКОВА

30.04.2010
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:17 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну вот запретили Sad
А так хотелось поучаствовать, ведёрко даже есть. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 11:19 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В Москве задержаны 10 участников акции общества "синих ведерок"
Члены сообщества "синих ведерок" собирались в воскресенье, 2 мая 2010 года, на пересечении Новинского бульвара и Нового Арбата. Авто.Ру 04.05.10 15:36

Сотрудники ОМОНа, не представившись и не предъявив никаких документов, оцепили участников шествия у московского зоопарка и затолкали в автобусы. MotorPage.Ru 04.05.10 13:08

Отметим, что законодательная инициатива последовала спустя всего неделю после прошедших в столице автопробегов, выражающих протест в отношении мигалок. Mgorsk.ru 04.05.10 11:40

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gudok.ru%2Ftransport%2Flichniy%2F%3Fpub_id%3D348543
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 8:58 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

solnyshkin писал(а):
Ну вот запретили Sad
А так хотелось поучаствовать, ведёрко даже есть. Smile

А ты, дружок, надень его себе на голову. Выйдет весьма кармически верно, унд сообразно ситуации. Laughing

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 9:56 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Статья из Новой газеты от 07.05.2010 г. http://www.novayagazeta.ru/data/2010/048/08.html

Демофобия


28 апреля Госдуме были предложены поправки в закон «О собраниях, митингах…», еще более ужесточающие порядок проведения публичных акций.

Российские законодатели не отличаются любовью к волеизъявлению граждан — своих избирателей. Ни в форме выборов (хотя вроде бы сами избранники). Ни в форме демонстраций и митингов. Более того, они этого волеизъявления болезненно побаиваются. Эта болезнь (назовем ее «демофобией») ведет к тому, что депутаты всеми силами пытаются отгородиться от опасной активности граждан. Чаще всего законами, которые это волеизъявление (будь то выборы, референдумы или митинги с демонстрациями) ограничивают. Реже — когда уж совсем страшно — административными мерами (вспомним беспрецедентное «укрепление охотных рядов» накануне принятия законов о «монетизации льгот»).

История вопроса. Есть в российской Конституции 31-я статья, которая гласит: «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации или шествия и пикетирования». Напомним, что Конституция — это закон прямого действия, который надо исполнять буквально, без искажающих ее смысл законодательных добавок. И в 31-й статье есть только одно ограничение для граждан: собираться мирно и без оружия. Других нет и быть не может.

Тем не менее в 2004 году (а это вообще был год рекордный по количеству всяческих законодательных ограничений прав граждан) появился закон «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях». В нем при формальном сохранении уведомительного принципа появился пункт о необходимости «согласования» с местными властями места проведения акции. На этом уведомительный принцип и закончился. Ведь всем, и в первую очередь самим властям, было с самого начала понятно, что не согласовав место, ни митинг, ни шествие, ни демонстрацию провести невозможно. То есть фактически это означает, что надо получить разрешение. Собственно, это и привело к правовой коллизии вокруг митингов оппозиции на Триумфальной площади в Москве, которые упорно не «согласовываются» мэрией и которые оппозиция столь же упорно пытается проводить именно на этом месте, ссылаясь на норму Конституции.

Закон 2004 года — это, безусловно, симптом демофобии. А очередное обострение этой болезни произошло у некоторых думцев нынешней весной. 28 апреля Госдуме были предложены поправки в закон «О собраниях, митингах…», еще более ужесточающие порядок проведения публичных акций.

Авторы. Поправки были внесены межпартийным триумвиратом. Главный в нем (во всяком случае, в пиарной сфере) — это единоросс Сергей Марков. Фигура, известная на фронтах интеллектуально-идеологического обеспечения политики Путина и «Единой России», директор института политицких (так он сам говорит) исследований, член Общественной палаты, с большой симпатией относится к «суверенной демократии», патологически не выносит оранжевый цвет и любые цветовые оттенки, к нему приближающиеся, ранее в активной законодательной деятельности замечен не был.

Михаил Емельянов — на сегодня заместитель руководителя фракции «эсеров», но успел побывать и в знатных единороссах, и — еще раньше — в «яблочниках». Третьим стал Павел Тараканов, член ЛДПР, председатель думского Комитета по делам молодежи. Ранее — один из руководителей «Идущих вместе» и помощник президента Чечни. Участие в подготовке нынешних поправок прокомментировал загадочно: «Я за всяческие формы активности, но нам не нужны революции».

Что они предлагают. Первое — и самое заметное — это распространение положений закона 2004 года на «проведение публичного мероприятия на объектах транспортной инфраструктуры (на автомобильных дорогах, в тоннелях, на эстакадах, мостах, трамвайных и железнодорожных путях и <…> в том числе с использованием транспортных средств» (это из пояснительной записки к законопроекту). Короче, если раньше публичные акции с использованием автомобилей не были регламентированы и потому милиция хватала «праворульных» демонстрантов или водителей с «синими ведерками» на крышах по всяким надуманным поводам, то в случае принятия поправок можно будет это делать по закону. Ибо практика «согласований», которая теперь может быть распространена на акции «с использованием транспортных средств» места для оптимизма не оставляет. Всем очевидно, что поправки, предлагаемые ровно сейчас, вызваны именно «синими ведерками» и прочими автомобильными протестами против чиновных мигалок — то есть они по конкретному поводу. Понятно и то, что г-н Марков это отрицает, заявляя в прессе, что закон подготовлен еще пару месяцев назад и что он просто заполняет «правовой вакуум».

Кстати, правовое качество поправок весьма сомнительно. Об этом свидетельствует хотя бы требование, содержащееся в них, чтобы организаторы акций с автомобилями соблюдали требования «по обеспечению транспортной безопасности и безопасности движения на транспорте». Помилуйте, но это штатная функция ГИБДД!

Вторая, менее замеченная публикой новелла касается единственной акции реально уведомительного характера — пикета. Теперь предлагается уведомлять о нем власти не за три дня, а за три рабочих дня до дня проведения. Что, скажем, в случае проведения пикета в понедельник практически удлиняет срок от заявления до пикета почти в два раза.

К тому же авторы поправок считают, что организаторы не должны иметь права до истечения трех дней после подачи уведомления сообщать публично о месте, времени и точной дате пикета. Этот пункт по достоинству могут оценить только те, кто реально пытался организовывать пикеты и информировать о них заинтересованных, — при предлагаемом лимите времени сделать это практически невозможно.

Наконец, самая драконовская поправка. По мнению упоминавшейся троицы, организаторами любых публичных акций не могут быть люди, партии, общественные объединения, которые на момент подачи уведомления подвергнуты административному наказанию по статье 20.2 КоАП за нарушения порядка проведения митингов, шествий и прочих акций. То есть у них просто не примут заявления о проведении митинга или пикета. Здесь, как и в случае с автомобилями, проглядывают реальные поводы: это и ставшие традиционными попытки акций на Триумфальной площади 31-го числа, да и в целом нарастание протестной активности, по мере того как кризис догоняет все большее число российских граждан.

Чем все это грозит. Нынешние поправки — это, несомненно, дальнейшее сокращение пространства свободы и расширение пространства произвола властей. Потому что очевидными в поправках являются лишь сами запреты, а порядок их применения и толкование остаются традиционно размытыми. Непонятно, какие автомобильные колонны могут считаться организованными для целей демонстрации, какие — нет. Какие флажки или надписи на автомобилях будут считаться политически или как-то еще заангажированными, а какие — нет. А что делать в случае автопробегов — в каждом регионе уведомлять о нем как об общественной акции? Все это — на откуп администраторам, властям.

Столь же широкие перспективы открываются по запрету на заявления о публичных акциях от тех, кто подвергнулся взысканию за нарушение КоАП и не сможет быть организатором в течение года. А если эти нарушения — следствие действий каких-то отдельных недисциплинированных лиц или просто сторонних провокаторов? Отсутствие точной правовой квалификации — это широкий простор для запретительного творчества властных структур.

Вот и получается, что не «свобода лучше, чем несвобода», а совсем наоборот. А это явный и очевидный симптом демофобии. Надо срочно лечиться.

Андрей Липский

07.05.2010
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 10:01 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На ст. метро "Маяковская" я часто видел одного мужичка с плакатом о защиты 31 статьи Конституции РФ, которая гласит: «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.». Раньше думал, что за дурак стоит тут. А теперь всё понятно становится с принятием этих поправок, если их конечно примут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
666
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 799
Откуда: НСК

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 4:43 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я сегодня в Ногинске видела 2 мигалки!)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 12:37 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Источник: http://echo.msk.ru/news/686322-echo.html

09.06.2010 14:18 : Сотрудники ГИБДД не имеют никаких особенных прав и обязанностей при задержании машин с синими ведерками - В.Кирьянов

Сотрудники ГИБДД не имеют никаких особенных прав и обязанностей при задержании машин с синими ведерками, владельцы которых протестуют против использования спецсигналов. Об этом заявил в авторской программе Михаила Барщевского в эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель ГИБДД Виктор Кирьянов. По его мнению, сокращение количества "мигалок" кардинально не улучшит ситуацию на дорогах: "Сегодня их тысячи, кто бы что ни говорил. Но они не создают такую проблему, про которую говорят. Даже если будет одна или две "мигалки", проблемы все равно не решить и не будет проще ездить по Москве. Наверное, злобы не будет агрессии".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 12:24 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Москвичи взбунтовались против кортежа чиновника
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/11/15/1609796

Сегодня московские водители в очередной раз выразили недовольство преимуществом «мигалок» перед остальными автомобилистами города. Когда Тверскую улицу перекрыли на четверть часа из-за проезда кортежа чиновника, автолюбители устроили спонтанную акцию протеста, принявшись давить на клаксоны. Звуки сигналов сопровождали кортеж все время, пока он не скрылся из вида. После проезда «слуги народа» на центральной улице города образовалась серьезная пробка. Кто ехал в машине со спецсигналами – пока неизвестно.


Недовольство «мигалками» выразили на днях и дальнобойщики, забросавшие мусором Рублевку. На подобные действия водители большегрузных фур решились после того, как многие из них потеряли много времени на перекрытой в районе Рублевского шоссе МКАД, где в это время ехали кортежи чиновников. Дальнобойщики грозят сделать акцию по разбросу мусора ежедневной, если ситуация с регулярным перекрытием дорог не изменится.

В то же время управляющий делами президента РФ Владимир Кожин утверждает, что сокращение числа автомобилей со спецсигналами никак не повлияет на протяженность пробок в Москве. «Конечно, надо наводить порядок на дорогах, но не в «синих мигалках» проблема. В Москве больше трех миллионов машин, из которых только менее тысячи со спецсигналами. Если представить, что завтра все «мигалки» исчезнут, никто этого даже не заметит», – рассказал он в интервью газете «Московский комсомолец». Кроме того, он добавил, что большинство машин со спецсигналами придерживается определенных маршрутов и две трети моcковских автомобилистов вообще с ними не сталкиваются.

В. Кожин напомнил, что в последние годы законодатели навели порядок в правилах распределения мигалок. «Когда мы начинали десять лет назад, мигалок было вообще немерено. Было непонятно, кто и почему их имеет. Сегодня все предельно ясно и прозрачно: есть соответствующее постановление правительства, которое дает право на спецсигналы тысяче должностных лиц по всей стране», – разъяснил он.

Однако блогеры утверждают, что в России как минимум две тысячи «мигалок» и никаких определенных маршрутов для их обладателей не существует. Сам В. Кожин подтвердил, что регулярно пользуется «мигалкой».


Последние комментарии
15 ноября | docent
Посеявшие привилегии - пожнут революцию!!! Москва самое "тёмное" или бесовское место в России. Даже царь Пётр1 перевёл столицу в другое место, иначе бы все его начинания сдохли. Как сейчас исчезает бюджет России в бездонной московской ТЬМЕ. Вавилонская - московская башня должна рухнуть и обломками придавить всех её "строителей".

15 ноября | mcmanus
Уважаемый Владимир Кожин. Да дело не только в самих мигалках и их количестве. И даже возможно не в пробках, которые они создают. Дело в отношении Государства к своим гражданам, которое оно публично показывает, раздавая титулы ”блатных в законе” налево и на право. О каком равноправии можно говорить, когда, как выясняется, даже Н. Михалков встал над всеми остальными. Но у нас же не планета Плюх, где каждый может купить себе малиновые штаны и плевать на всех. Вроде бы мы строим демократическую страну, так почему же Вы, люди избранные народом, не хотите выполнить волю этого народа и уравнять всех перед законом. Как же Вы собираетесь добиться уважения у народа, когда буквально во всём пытаетесь быть хотя бы на голову выше его.

_________________
Боишься- не делай, Делаешь-не бойся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Santyago
сантьяжный


Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2588

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 1:45 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

solnyshkin писал(а):
...
Посеявшие привилегии - пожнут революцию!!!


да не ... просто количество заключенных "низачто" или политических вырасте да и все тут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 2:07 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Santyago писал(а):
просто количество заключенных "низачто" или политических вырасте да и все тут

имхо даже и этого не будет. увеличицца количество получивших по морде своим же сопсным ведёрком Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

21 ноября – всемирный день памяти жертв ДТП.

Федерация автовладельцев накануне, 20 ноября 2010 года, проводит акцию протеста под лозунгом:

За равенство и безопасность на дорогах!

_________________
Боишься- не делай, Делаешь-не бойся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 12:17 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

solnyshkin писал(а):
21 ноября – всемирный день памяти жертв ДТП.

Федерация автовладельцев накануне, 20 ноября 2010 года, проводит акцию протеста под лозунгом:

За равенство и безопасность на дорогах!

Это называется "пиар на крови" Аж нехорошо...

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
solnyshkin
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 82
Откуда: ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 3:26 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я так не считаю.
А 9 мая ты отмечаешь? Наверное пиво пьёшь, шашлычёк кушаешь?

_________________
Боишься- не делай, Делаешь-не бойся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 3:45 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

solnyshkin писал(а):
Я так не считаю.

А я считаю. Cool

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
B.C. Rich
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 11.04.2005
Сообщения: 2253
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:56 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

solnyshkin писал(а):
Я так не считаю.
А 9 мая ты отмечаешь? Наверное пиво пьёшь, шашлычёк кушаешь?


9 мая - день нашей общей гордости и солидарности, памяти и победы. Он в наших сердцах. Для того, чтобы почувствовать это нам не нужна никакая федерация и никакая организация, занимающаяся самопиаром.
Сравнение неуместно, ИМХО.

_________________
Better watch out,
Cos I'm de assassin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Style
Админчег


Зарегистрирован: 30.07.2003
Сообщения: 4251
Откуда: все эти тролли?

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:58 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я ваще после Лени Еб*нутого акции ведерок считаю - неинтересными Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
B.C. Rich
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 11.04.2005
Сообщения: 2253
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 12:05 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Style писал(а):
Я ваще после Лени Еб*нутого акции ведерок считаю - неинтересными Laughing


После кого Shocked ? я что-то пропустил?

_________________
Better watch out,
Cos I'm de assassin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Style
Админчег


Зарегистрирован: 30.07.2003
Сообщения: 4251
Откуда: все эти тролли?

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 9:06 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Врядли ты этого не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=w0XdKh91k20&has_verified=1


Активист арт-группы "Война". После этого его в инете прозвали Леня ё@нутый Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 10:13 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Style писал(а):
Активист арт-группы "Война". После этого его в инете прозвали Леня ё@нутый Laughing

Cамый яркий представитель ведёрочников наверна. Laughing Да, после него все ведёрочники сосут. Confused

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 11:50 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я его не видела. Леня, конечно, на голову больной, однозначно - так рисковать своей жизнью, и создавать аварийные ситуации нельзя. Но с другой стороны - на каждого бы чиновника с мигалкой по паре таких Лёнь, было прикооооольно. Чтоб они вздрагивали вообще каждый раз от мысли, что им с ихним ведром (реальным, а не пластмассовым) надо по городу ехать, ггг.
_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 11:53 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):
на каждого бы чиновника с мигалкой по паре таких Лёнь, было прикооооольно.

Прикольно - кому??? Shocked На голову больным Лёням или тем, кто едет??? Confused

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 1:55 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тем, кто наблюдает, как барствующих особ опускают Wink
Всегда ж приятно, когда "ближнему", особенно ближнему с мигалкой на госслужбе гадости делают Laughing .

_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:01 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):

Всегда ж приятно, когда "ближнему", особенно ближнему с мигалкой на госслужбе гадости делают Laughing .

Это приятно только блоггерам, то есть офисному планктону с вау-импульсами, этому выкидышу постсоветской кухонной интеллигенции, который ненавидит всё, что не сидит в офисных коробочках и не обременено кредитами на мобило-пылесос-телевизор-круче-чем-у-ваньки и доеданием последнего болта без соли после покупки новой статусной рубашки, глупому стаду рампитеков-потребителей, трусливому и недостаточно подлому, чтобы самим прорваться к кормушке и ездить с мигалками. Twisted Evil

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василиса
Фея утренней зари


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:34 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

я - выкидыш постсоветской интеллигенции
_________________
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:38 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):
Тем, кто наблюдает, как барствующих особ опускают Wink

Ну вопщим да, тема планктона раскрыта. Против мигалок у нас борется тот, кто потерял надежду иметь мигалку. Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Брат Света, да ты чиновником будешь Shocked
Ибо ассоциируешь себя скорее с ними, нежели с презрительно обсираемым тобой офисным планктоном. (А между прочим - там просто люди. Чьи-то отцы, матери, сыновья и дочери).
Я почему думаю, что чиновником будешь: вспомнила времена, когда у меня ещё не было машины. Уж как люди без авто ненавидят эти авто, стоящие во дворе, мешающие пройти и проехать с колясками. Будучи такой же нищебродкой, я протискивалась с коляской между машин, но не злилась, а почему-то понимала, что людям машины девать больше некуда. Что машина покупается для комфорта, и какой смысл иметь машину на автостоянке в 20 минутах ходьбы от дома, если у меня, допустим, маленький ребёнок. Либо с собой его тащить по дождю или морозу, либо дома одного оставлять, пока машину к подъезду подгоню? Да и что уж там прикрываться ребёнком, я и сама хочу сесть за руль возле дома, а не у чёрта на куличках.
Я думаю, кто ненавидит автомобилистов, тот и никогда не будет иметь машину. Сознание не в ту сторону заточено.
Ну вот, а некоторые так понимают бедных несчастных чиновников, устрадавшихся на непосильной государевой службе Laughing
И ведь что характерно - именно как к быдлу власть и относится к народу. Это и ты тут демонстрируешь, и я как-то видела подборку высказываний реальных чиновников. Волосёнки дыбом, честно говоря. Синие, красные, жёлтые ведёрки тут не помогут, конечно. Тут только какой-нибудь фашистский переворот, увы, может быть действенным, хоть и жутко не хотелось бы такого развития событий Confused

_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:47 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаг, а ты стоял в пробке, когда из-за членовоза перекрывали дорогу? Стоячая пробка на час-полтора. Уверяю, сам проникнешься той постсоветской интеллигенцией, ага Laughing
_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):
И ведь что характерно - именно как к быдлу власть и относится к народу.

Многа букав, а суть в том, что если народ ведёт себя, как быдло, то какого отношения к себе он ожидает??? Shocked Вон, Лёня И*анутый повёл себя, как агрессивное быдло - и чего он хотел, бурных оваций штоле??? Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
B.C. Rich
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 11.04.2005
Сообщения: 2253
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:50 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Style писал(а):
Врядли ты этого не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=w0XdKh91k20&has_verified=1


Активист арт-группы "Война". После этого его в инете прозвали Леня ё@нутый Laughing


А, точно, видел. Просто не знал, что у безымянного героя на просторах рунета появилось гордое прозвище Laughing

_________________
Better watch out,
Cos I'm de assassin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 3:06 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёж, это взаимообратимо. Если чиновничество ведёт себя, как быдло, то какого, в свою очередь, оно ожидает отношения от Лёни, или как там его?

Гаго, ещё про вауфактор. Анальный вауфактор планктона пахнет просто фиалками и розочками по сравнению с вауфактором от некоторых товарищей на госслужбе (некоторых - это для мягкости сказано).
БУГАГА, мне так жалко этих бедных несчастных страдающих прометеев Laughing . Жизнь у них фуёвая, прямо скажем! . Вот прикормленный жучок из налоговой. У него куча недвижимости, но вся записана на подставных родственников - только не на него. И, более того, эта богатая недвига - его вечная головная боль: там не сдают в срок, там - вообще стройка застыла, эту хату продать решил - не продаётся нифуя за ту цену, которую хочет, тут в ремонт вложился - накосячили, пид*ры. А ещё душа просит домика, и домик тоже не слабый затеял, а там же стройкой заниматься надо, ой-вей, одни беды и деньгосос. Продукты - говно, инвестировать - некуда, работа у него - говно, есть колбасу российскую он не может, пить молоко российское он не может, и отдыхает он душой и телом только в заграницах (замечу, речь идёт отнюдь не о бюджетных турах, а, скорее, наоборот). Заграница - это единственное, где можно шикануть без страха и упрёка. В Милане он закупается шмотьём. Какой-то специальный человечек, которому он спонсирует поездки, привозит ему окорока из Испании и прочие продукты из Европы (ибо от здешнего молока он себя, видите ли, плохо чувствует), и всё такое. Но в целом - всё отвратительно. И "куда катится эта страна" из уст этого продажного патриота, сидящего на "абонементе" (так у них называются взятки за определённый вид деятельности) звучит настолько комично, что я с большим трудом подавляю в себе улыбку. Синие ведёрки - всё равно ржачно Very Happy .

_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василиса
Фея утренней зари


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 3:06 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

мало того,что я выкидыш постсоветской интеллигенции , так у меня и машины больше никогда не будет
ыыыыыыыыыы
по поводу чиновников, все так их люто-бешено ненавидят, а я нет, потому что сама была маааленьким чиновничком когда-то и знаю, что там работают люди, не ангелы, но и не такие монстры, какими их малюет народ
так же как и офисный планктон т.н., кто придумал это термин,вот мне интересно? у меня такое ощущение,что сам же "планктон" и придумал, только та часть планктона, которая считает себя круче и лучше других, я мол не такой, я другой, я крутой
а чем плох планктон? вот скажите? масса людей, людей разных совершенно
как вообще можно всех под одну гребенку причесать по профессионально-социальному признаку:
весь офисный планктон ...какой там? завистливый и трусливый? а все фотографы умны и веселы, а все электромеханики ковыряют в носу перед сном, а все блондиники тупые, а все брюнетки умные
ну что за бред?

_________________
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 3:19 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):
Брат Света, да ты чиновником будешь Shocked
Ибо ассоциируешь себя скорее с ними, нежели с презрительно обсираемым тобой офисным планктоном.

Я не обсираю , я формулирую, достаточно жёстко, но что поделать: интеллигенция и её производные вызывает во мне стойкую реакцию " минус 15 к любви к ближнему".
Но ведь согласись, точно описал? Wink
А ассоциирую я себя не с чиновниками, а с вольными художниками - вооон, так ты, например.

Цитата:
И ведь что характерно - именно как к быдлу власть и относится к народу.Это и ты тут демонстрируешь

Не, не демонстрирую. Я отношусь как к быдлу только к собственно быдлу, а отнюдь не к народу, представителем которого офисный планктон, желчненько исходящий слюнявой бессильной завистью в бложиках, не является, к слову, а вот представителем быдла, то есть покорного и безвольного стада - вполне.
А вот народ я люблю, у меня и борода есть. Wink
Сомалийские пираты писал(а):
Синие ведёрки - всё равно ржачно Very Happy .

Нет, Ник, это убого и жалко-смехотворно-нелепо-мелко, всё это стучание быдла рогом о загон, в попытке разозлить доярку.
Или, так же смешно, как инвалид, сосущий за бутылку письку, если в терминах Васи, если позволишь.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 3:27 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да ладно, Гаг, чёрт с ними. И с ведёрками, и с лёнями, и с чиновниками. Своей душой заниматься надо.

Цитата:
А вот народ я люблю, у меня и борода есть.

))))))))))))))))

_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 3:30 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ах, да, в твоём бы, Гаг, изложении, твоим бы языком, да про тех же чиновников - вот бы я потешилась! Жаль, ты только на кузьмичей талант свой тратишь.
_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 3:33 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):
Да ладно, Гаг, чёрт с ними. И с ведёрками, и с лёнями, и с чиновниками. Своей душой заниматься надо.

Ага, это точно. Знаешь, мне иногда кажется, что я вообще в разных мирах, даже не особо и параллельных, живу со всеми этими ведёрками, блогопланктонами и чиновниками. Very Happy
Сомалийские пираты писал(а):
Ах, да, в твоём бы, Гаг, изложении, твоим бы языком, да про тех же чиновников - вот бы я потешилась! Жаль, ты только на кузьмичей талант свой тратишь.

Ну так пролетарии мне близки, "вышли мы все из народа", я ж сам кузьмич, если ты помнишь - как в своё время бодро в театре подкузьмичивал, да так кузьмичом и остался. Razz
Просто я развитой, прогрессивный пролетарий: в духе классического соцреализма. Laughing
Satinka писал(а):
Гаг, а ты стоял в пробке, когда из-за членовоза перекрывали дорогу? Стоячая пробка на час-полтора. Уверяю, сам проникнешься той постсоветской интеллигенцией, ага Laughing

Не-а. Да, я почувствую раздражение на этот час, но вот мычать в бложиках, борцевать в тырнетах, и прицеплять ведёрко не стану, так же как и ты, я уверен.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василиса
Фея утренней зари


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 4:15 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

слово какое-то быдляцкое "быдло"
_________________
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 4:26 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Василиса писал(а):
слово какое-то быдляцкое "быдло"

Во-во.
Тут что интересно: человек становится быдлом не в тот момент, когда к нему кто-то относится как к быдлу, а когда он сам по каким-то причинам начинает осмыслять себя как быдло, и вести себя соответственно: например, бложничать и ведёрничать.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 4:41 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):
Дядь Серёж, это взаимообратимо.

Ну так и взаимообрати. Very Happy

Василиса писал(а):
а чем плох планктон?

Да ничем не плох. Им вон, в природе, киты аграмадные питаюцца - и ничо. Wink

Гаго Лонли-Локли писал(а):
А ассоциирую я себя не с чиновниками, а с вольными художниками

Лучше ассоциируй себя с чиновниками - вольных художников, как правило, мучает нипришейк3.14здерукавность. Вот они и начинают ведёрки на башку надевать - ну или письку за бутылку отсасывать. Confused

Гаго Лонли-Локли писал(а):
Тут что интересно: человек становится быдлом не в тот момент, когда к нему кто-то относится как к быдлу, а когда он сам по каким-то причинам начинает осмыслять себя как быдло, и вести себя соответственно: например, бложничать и ведёрничать.

Просто плюспицот Cool

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
666
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 799
Откуда: НСК

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 4:53 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):
Знаешь, мне иногда кажется, что я вообще в разных мирах, даже не особо и параллельных, живу со всеми этими ведёрками, блогопланктонами и чиновниками. Very Happy

И это не удивительно.
Все личности делятся на цельных и расщепленных, фрагментарных, калейдоскопических, как хотите назовите.
У цельной личности есть ценности, моральные принципы, может быть неверные, бредовые, но они есть всегда. Есть понимание правды, и правда всегда одна, она объективна. Психически здоровая личность чувствует правду, или как говорили славяне - Правь, и живет по ней. Она уверена в себе, спокойна, потому, что знает, что правда на ее стороне.
В последние десятилетия, а может и столетия, распространился тип личности - расщепленной. У нее нет моральных устоев, нет стержня, она рассыпана. Это легкая форма шизофрении, нередко перерастающая в тяжелую.
Добро - зло, плохо - хорошо, правда - ложь, объективно - субъективно: все это для расщепленной личности пустые слова. она не понимает их значения. У нее эти понятия подменяются другими: страшно - не страшно, опасно - не опасно, и все, каждое явление, каждый человек, каждую секунду пропускается через этот детектор. Расщепленная личность не может испытывать уважение, доброту и прочие нормальные человеческие чувства, она может их только имитировать, опять же в целях собетсвенной безопастности. Основной инстинкт у такого человека - выживание. Цельная личность ныряет в воду и плывет, потому что знает, что с ний ничего не случится. А если и случиться то она как-нибудь с этим справится, ведь она права. Расщепленный же сначала исследует водоем на предмет подводных опасностей , оглянется, не смотрит ли на него кто и тд. Он не может получать настоящего удовольствия. не может расслабиться (даже на форуме видно - особо подверженные пишут без единой опечатки, это же мандец. причем даже в личке и аське))) , подвержен всячеким неврозам и фобиям. Сознание фрагментарника пребывает во власти стереотипов и ярлыков, которые противоречат друг другу. оно не гибко, потому что гнуться не чему - крошки, речь представляет собой бредовые нагромождения (послушайте всех прокремлевских политологов), поведение лицемерное, наигранное. Такой человек не способен воспринимать высокое искусство и создавать его. Искусство расщепленных примитивно - это попса, мат, пошлость, почти весь современной теле и радио эфир подчинен вкусам такого сознания. Отсутствие приличия, или "комплексов" это тоже синдром наступающей шизы. При этом человек может быть начитанным, грамотным, он может читать умные книжки. но как говорится смотреть в книгу и видеть фигу. Читается все часто для понтов, и для того, чтобы потом выдернуть подходящую умную фразу для своих бредовых постоений.Вот такой неутешительный диагноз хотелось бы поставить вашим разроворам.

_________________
Я ненавижу! Как я их всех ненавижу! Потому, что я люблю.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100