FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Мужчины, женщины и дети как зеркало несчастий
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> Флэйм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Манул
Мега-Звезда
Мега-Звезда


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 387

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 12:51 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Краями ушей слушала радио и вдруг задумалась: почему в сообщениях о жертвах войн, природных катаклизмов и просто падающих кирпичей их общее количество всегда делят на мужчин, женщин и детей? Или просто людей и детей.
В первом случае: чем гибель мужчины отличается от гибели женщины?
Во втором: дети как бы недолюди, что ли? Или наоборот - жизнь ребёнка важнее жизни взрослого человека?

_________________
В стране советской полудённой,
Среди степей и ковылей
Семён Михайлович Будённый
Скакал на сером кобыле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Лисица
песец


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 7715
Откуда: г. Ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:10 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

жизнь женщины важнее, потому что она воспроизводит потомство и не обязательно для этого нужен мужчина.
а жизнь ребенка важнее всегда, потому что это начинающаяся жизнь.
так уж моральные принципы установились и довольно давно.

_________________
http://www.vit-steklo.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Манул
Мега-Звезда
Мега-Звезда


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 387

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 11:33 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Белая Лисица писал(а):
жизнь женщины важнее, потому что она воспроизводит потомство и не обязательно для этого нужен мужчина.

Ну, я примерно о том же и подумала сначала. Не потому, что она слабее или глаза у неё красивее, а для воспроизводства. Но, как мне кажется, в этом случае уже уместнее говорить не о морали, а о чисто экономической выгоде. И тогда становится нелогичным приоритет жизни ребёнка. Ведь государству/обществу невыгоднее терять как раз взрослого человека, в воспитание и образование которого уже вложены время и средства. Можно провести аналогию с процессом производства сложного продукта: "потерять" (в смысле, привести в негодность) заготовку в самом начале - это одно, а "запороть" изделие практически на выходе - это совсем другое. Во втором случае убытки выше.

Я отнюдь не призываю не заботиться о детях, если чо.
Просто странно всё это.

_________________
В стране советской полудённой,
Среди степей и ковылей
Семён Михайлович Будённый
Скакал на сером кобыле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
caro
Ах, какая женщина!


Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 11:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лисиц, это где такие принципы установились? В страховых агенствах? Wink
Разве мы имеем моральное право оценивать человеческую жизнь в зависимости от пола и возраста? Жизнь безценна.
Манул писал(а):
Во втором: дети как бы недолюди, что ли? Или наоборот - жизнь ребёнка важнее жизни взрослого человека?

Жизнь детей на совести взрослых. Если дети погибают, значит в этом виноваты взрослые "недолюди".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Навсикая
Дочь Алкиноя


Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 578
Откуда: Феакия

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 11:46 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Манул писал(а):
Белая Лисица писал(а):
жизнь женщины важнее, потому что она воспроизводит потомство и не обязательно для этого нужен мужчина.

Ну, я примерно о том же и подумала сначала. Не потому, что она слабее или глаза у неё красивее, а для воспроизводства. Но, как мне кажется, в этом случае уже уместнее говорить не о морали, а о чисто экономической выгоде. И тогда становится нелогичным приоритет жизни ребёнка. Ведь государству/обществу невыгоднее терять как раз взрослого человека, в воспитание и образование которого уже вложены время и средства.


По-моему, глубокомысленные размышления на этот счёт высосаны из пальца. Это общая дифференциация: мужчины, женщины, дети. Вы ведь когда с ребёнком общаетесь, воспринимаете его именно как ребёнка, а не как представителя человеческой расы. Отличаете его как-то и от взрослого мужчины, и от взрослой женщины.


А дети, кстати, это вопрос демографии. Вопрос количества народа в будущем. Если уж об экономической выгоде говорить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 11:51 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Манул писал(а):
В первом случае: чем гибель мужчины отличается от гибели женщины?
Во втором: дети как бы недолюди, что ли? Или наоборот - жизнь ребёнка важнее жизни взрослого человека?

Нащот норм морали. Они карочь весьма разные в разных культурах, а в некоторых древних и простых они основаны на обычных жизненных принципах типа "выживает сильнейший и нужнейший природе".
Например, чукотская семья в голодный год делилась следующим образом. Сначала из неё (из семьи тоись) выкидывали стариков: давали им личные лыжи и копьё или там лук со стрелами, тоже их личными, и отправляли из чума в тундру на предмет Бог в помощь. Shocked Ну типа выживешь или нет - твоё чисто дело. Потом, по мере нарастания голода и истощения запасов еды, в тундре оставляли детей, начиная со старших (они едят больше). Ну тоже с лыжами или там с копьём каким, если есть личное оружие у дитяти. Потом оставляли в тундре грудных детей: выживем сами - ещё нарожаем. А уже потом мужик оставлял в тундре свою бабу, а сам с остатками запасов еды уходил: есичо то новую найду. Такие дела.
А с детьми в жертвах - да жальче их просто. Ну или если война, то можно обвинить противника, что он воюет с детьми, бесчеловечный он типа.

зыж угу, тему вырезал Cool

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Белая Лисица
песец


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 7715
Откуда: г. Ногинск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 12:03 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

caro писал(а):
Лисиц, это где такие принципы установились? В страховых агенствах? Wink

э... при чем тут страховые? насколько знаю, всегда принято было в первую очередь спасать ребенка.

_________________
http://www.vit-steklo.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
caro
Ах, какая женщина!


Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 12:25 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Белая Лисица писал(а):
всегда принято было в первую очередь спасать ребенка.

Ну это нам, по-моему, сердце и человеческие чувства подсказывают сделать такой выбор, а не принятые нормы или логика.

Дядь Серёжа писал(а):
А уже потом мужик оставлял в тундре свою бабу, а сам с остатками запасов еды уходил: есичо то новую найду.

Такое поведение мужика доведённого до крайности ещё можно как-то понять. А современный мужик уже при первых трудностях оставляет свою бабу (часто и с грудными детьми, и со стариками) и находит другую. Shocked Такому цена - копейки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 12:53 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

caro писал(а):
А современный мужик уже при первых трудностях оставляет свою бабу (часто и с грудными детьми, и со стариками) и находит другую. Shocked Такому цена - копейки.

Виден недюжинный личный опыт аффтара
*ушол в слезах, славя учителя* О великий!

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
caro
Ах, какая женщина!


Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 1:11 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):
Виден недюжинный личный опыт аффтара

Ага, угадал, это я про папку своего написала Razz
Опыт хоть и личный, но далеко не уникальный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 6:27 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Манул писал(а):
Краями ушей слушала радио и вдруг задумалась: почему в сообщениях о жертвах войн, природных катаклизмов и просто падающих кирпичей их общее количество всегда делят на мужчин, женщин и детей? Или просто людей и детей.
В первом случае: чем гибель мужчины отличается от гибели женщины?
Во втором: дети как бы недолюди, что ли? Или наоборот - жизнь ребёнка важнее жизни взрослого человека?


Мне кажется потому, что, женщины относятся к слабой половине человечества, их нельзя ставить на один уровень с мужчиной в плане способности защитить себя физически, а дети вообще беззащитны сами по себе.

Дядь Серёжа писал(а):
Нащот норм морали. Они карочь весьма разные в разных культурах, а в некоторых древних и простых они основаны на обычных жизненных принципах типа "выживает сильнейший и нужнейший природе".
Например, чукотская семья в голодный год делилась следующим образом. Сначала из неё (из семьи тоись) выкидывали стариков: давали им личные лыжи и копьё или там лук со стрелами, тоже их личными, и отправляли из чума в тундру на предмет Бог в помощь...


А по-моему, тут мы имеем дело вообще с отсутствием каких-либо моральных норм, а именно с аморальностью.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.


Последний раз редактировалось: RaPet (Вт Дек 01, 2009 6:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 6:29 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Помню, я этим вопросом лет в 12 задалась. Решила, что это исторически: от того, что каждый мужчина потенциально может взять оружие и пойти убивать. То есть он как бы равный враг. Поэтому его смерть выделяют. Она идёт отдельно от смерти беззащитных женщин, детей и стариков.
Сейчас, когда уже далеко не каждый мужчина возьмёт оружие, а с другой стороны в Израиле и женщины в армии служат, стали выделять категорию "мирное население".

И в этом смысле прав Дядь Серёжа:
"А с детьми в жертвах - да жальче их просто. Ну или если война, то можно обвинить противника, что он воюет с детьми, бесчеловечный он типа. "
То есть можно играть на чувствах, что убили беззащитных и под эту эгиду разжигать новые войны против супостатов.

_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 9:15 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
А по-моему, тут мы имеем дело вообще с отсутствием каких-либо моральных норм, а именно с аморальностью.

Нет, это были именно моральные нормы. Их все знали и принимали как норму. Cool Более того, для той культуры нормы были вполне оправданными.

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 2:15 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сомалийские пираты писал(а):

И в этом смысле прав Дядь Серёжа:
"А с детьми в жертвах - да жальче их просто. Ну или если война, то можно обвинить противника, что он воюет с детьми, бесчеловечный он типа. "То есть можно играть на чувствах, что убили беззащитных и под эту эгиду разжигать новые войны против супостатов.


Ну, противник, убивающий детей, в любом случае вызывает праведный гнев, как не "играй на чувствах". А желание защитить своих беззащитных детей есть необходимая самооборона.

Дядь Серёжа писал(а):
Их все знали и принимали как норму. Более того, для той культуры нормы были вполне оправданными.


Ну, если это все принимали, то это, конечно, их дело. Наверное, исходили из того, что у здорового мужика больше шансов себя защитить и выжить.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
caro
Ах, какая женщина!


Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 3:39 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Наверное, исходили из того, что у здорового мужика больше шансов себя защитить и выжить.

Мой муж видимо эту логику демонстрирует каждый раз, когда пристёгивает детей ремнями в машине, а сам наотрез отказывается пристегнуться Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 5:52 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

caro писал(а):
RaPet писал(а):
Наверное, исходили из того, что у здорового мужика больше шансов себя защитить и выжить.

Мой муж видимо эту логику демонстрирует каждый раз, когда пристёгивает детей ремнями в машине, а сам наотрез отказывается пристегнуться Confused


Скорее, он тем самым демонстрирует своё презрение к опасности.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
B.C. Rich
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 11.04.2005
Сообщения: 2253
Откуда: Ногинск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 4:43 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Белая Лисица писал(а):
насколько знаю, всегда принято было в первую очередь спасать ребенка.

А при разгерметезации салона самолёта сначала спасают себя, а уж потом ребёнка, Т.к. вы, обеспечив свою безопасность, сможете спокойно заняться ребёнком, а вот сможет ли он не растеряться в стрессовой ситуации и спасти потерявшего сознание родителя? Вот! Сие есть Правда!

_________________
Better watch out,
Cos I'm de assassin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> Флэйм Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 1
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100