Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Манул Мега-Звезда
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 387
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Краями ушей слушала радио и вдруг задумалась: почему в сообщениях о жертвах войн, природных катаклизмов и просто падающих кирпичей их общее количество всегда делят на мужчин, женщин и детей? Или просто людей и детей.
В первом случае: чем гибель мужчины отличается от гибели женщины?
Во втором: дети как бы недолюди, что ли? Или наоборот - жизнь ребёнка важнее жизни взрослого человека? _________________ В стране советской полудённой,
Среди степей и ковылей
Семён Михайлович Будённый
Скакал на сером кобыле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
жизнь женщины важнее, потому что она воспроизводит потомство и не обязательно для этого нужен мужчина.
а жизнь ребенка важнее всегда, потому что это начинающаяся жизнь.
так уж моральные принципы установились и довольно давно. _________________ http://www.vit-steklo.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Манул Мега-Звезда
Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 387
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Белая Лисица писал(а): | жизнь женщины важнее, потому что она воспроизводит потомство и не обязательно для этого нужен мужчина. |
Ну, я примерно о том же и подумала сначала. Не потому, что она слабее или глаза у неё красивее, а для воспроизводства. Но, как мне кажется, в этом случае уже уместнее говорить не о морали, а о чисто экономической выгоде. И тогда становится нелогичным приоритет жизни ребёнка. Ведь государству/обществу невыгоднее терять как раз взрослого человека, в воспитание и образование которого уже вложены время и средства. Можно провести аналогию с процессом производства сложного продукта: "потерять" (в смысле, привести в негодность) заготовку в самом начале - это одно, а "запороть" изделие практически на выходе - это совсем другое. Во втором случае убытки выше.
Я отнюдь не призываю не заботиться о детях, если чо.
Просто странно всё это. _________________ В стране советской полудённой,
Среди степей и ковылей
Семён Михайлович Будённый
Скакал на сером кобыле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Лисиц, это где такие принципы установились? В страховых агенствах?
Разве мы имеем моральное право оценивать человеческую жизнь в зависимости от пола и возраста? Жизнь безценна.
Манул писал(а): | Во втором: дети как бы недолюди, что ли? Или наоборот - жизнь ребёнка важнее жизни взрослого человека? |
Жизнь детей на совести взрослых. Если дети погибают, значит в этом виноваты взрослые "недолюди". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Навсикая Дочь Алкиноя
Зарегистрирован: 31.03.2008 Сообщения: 578 Откуда: Феакия
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Манул писал(а): | Белая Лисица писал(а): | жизнь женщины важнее, потому что она воспроизводит потомство и не обязательно для этого нужен мужчина. |
Ну, я примерно о том же и подумала сначала. Не потому, что она слабее или глаза у неё красивее, а для воспроизводства. Но, как мне кажется, в этом случае уже уместнее говорить не о морали, а о чисто экономической выгоде. И тогда становится нелогичным приоритет жизни ребёнка. Ведь государству/обществу невыгоднее терять как раз взрослого человека, в воспитание и образование которого уже вложены время и средства.
|
По-моему, глубокомысленные размышления на этот счёт высосаны из пальца. Это общая дифференциация: мужчины, женщины, дети. Вы ведь когда с ребёнком общаетесь, воспринимаете его именно как ребёнка, а не как представителя человеческой расы. Отличаете его как-то и от взрослого мужчины, и от взрослой женщины.
А дети, кстати, это вопрос демографии. Вопрос количества народа в будущем. Если уж об экономической выгоде говорить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Манул писал(а): | В первом случае: чем гибель мужчины отличается от гибели женщины?
Во втором: дети как бы недолюди, что ли? Или наоборот - жизнь ребёнка важнее жизни взрослого человека? |
Нащот норм морали. Они карочь весьма разные в разных культурах, а в некоторых древних и простых они основаны на обычных жизненных принципах типа "выживает сильнейший и нужнейший природе".
Например, чукотская семья в голодный год делилась следующим образом. Сначала из неё (из семьи тоись) выкидывали стариков: давали им личные лыжи и копьё или там лук со стрелами, тоже их личными, и отправляли из чума в тундру на предмет Бог в помощь. Ну типа выживешь или нет - твоё чисто дело. Потом, по мере нарастания голода и истощения запасов еды, в тундре оставляли детей, начиная со старших (они едят больше). Ну тоже с лыжами или там с копьём каким, если есть личное оружие у дитяти. Потом оставляли в тундре грудных детей: выживем сами - ещё нарожаем. А уже потом мужик оставлял в тундре свою бабу, а сам с остатками запасов еды уходил: есичо то новую найду. Такие дела.
А с детьми в жертвах - да жальче их просто. Ну или если война, то можно обвинить противника, что он воюет с детьми, бесчеловечный он типа.
зыж угу, тему вырезал _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
caro писал(а): | Лисиц, это где такие принципы установились? В страховых агенствах? |
э... при чем тут страховые? насколько знаю, всегда принято было в первую очередь спасать ребенка. _________________ http://www.vit-steklo.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Белая Лисица писал(а): | всегда принято было в первую очередь спасать ребенка. |
Ну это нам, по-моему, сердце и человеческие чувства подсказывают сделать такой выбор, а не принятые нормы или логика.
Дядь Серёжа писал(а): | А уже потом мужик оставлял в тундре свою бабу, а сам с остатками запасов еды уходил: есичо то новую найду. |
Такое поведение мужика доведённого до крайности ещё можно как-то понять. А современный мужик уже при первых трудностях оставляет свою бабу (часто и с грудными детьми, и со стариками) и находит другую. Такому цена - копейки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
caro писал(а): | А современный мужик уже при первых трудностях оставляет свою бабу (часто и с грудными детьми, и со стариками) и находит другую. Такому цена - копейки. |
Виден недюжинный личный опыт аффтара
*ушол в слезах, славя учителя* _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Виден недюжинный личный опыт аффтара
|
Ага, угадал, это я про папку своего написала
Опыт хоть и личный, но далеко не уникальный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Манул писал(а): | Краями ушей слушала радио и вдруг задумалась: почему в сообщениях о жертвах войн, природных катаклизмов и просто падающих кирпичей их общее количество всегда делят на мужчин, женщин и детей? Или просто людей и детей.
В первом случае: чем гибель мужчины отличается от гибели женщины?
Во втором: дети как бы недолюди, что ли? Или наоборот - жизнь ребёнка важнее жизни взрослого человека? |
Мне кажется потому, что, женщины относятся к слабой половине человечества, их нельзя ставить на один уровень с мужчиной в плане способности защитить себя физически, а дети вообще беззащитны сами по себе.
Дядь Серёжа писал(а): | Нащот норм морали. Они карочь весьма разные в разных культурах, а в некоторых древних и простых они основаны на обычных жизненных принципах типа "выживает сильнейший и нужнейший природе".
Например, чукотская семья в голодный год делилась следующим образом. Сначала из неё (из семьи тоись) выкидывали стариков: давали им личные лыжи и копьё или там лук со стрелами, тоже их личными, и отправляли из чума в тундру на предмет Бог в помощь... |
А по-моему, тут мы имеем дело вообще с отсутствием каких-либо моральных норм, а именно с аморальностью. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Последний раз редактировалось: RaPet (Вт Дек 01, 2009 6:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Помню, я этим вопросом лет в 12 задалась. Решила, что это исторически: от того, что каждый мужчина потенциально может взять оружие и пойти убивать. То есть он как бы равный враг. Поэтому его смерть выделяют. Она идёт отдельно от смерти беззащитных женщин, детей и стариков.
Сейчас, когда уже далеко не каждый мужчина возьмёт оружие, а с другой стороны в Израиле и женщины в армии служат, стали выделять категорию "мирное население".
И в этом смысле прав Дядь Серёжа:
"А с детьми в жертвах - да жальче их просто. Ну или если война, то можно обвинить противника, что он воюет с детьми, бесчеловечный он типа. "
То есть можно играть на чувствах, что убили беззащитных и под эту эгиду разжигать новые войны против супостатов. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | А по-моему, тут мы имеем дело вообще с отсутствием каких-либо моральных норм, а именно с аморальностью. |
Нет, это были именно моральные нормы. Их все знали и принимали как норму. Более того, для той культуры нормы были вполне оправданными. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): |
И в этом смысле прав Дядь Серёжа:
"А с детьми в жертвах - да жальче их просто. Ну или если война, то можно обвинить противника, что он воюет с детьми, бесчеловечный он типа. "То есть можно играть на чувствах, что убили беззащитных и под эту эгиду разжигать новые войны против супостатов. |
Ну, противник, убивающий детей, в любом случае вызывает праведный гнев, как не "играй на чувствах". А желание защитить своих беззащитных детей есть необходимая самооборона.
Дядь Серёжа писал(а): | Их все знали и принимали как норму. Более того, для той культуры нормы были вполне оправданными. |
Ну, если это все принимали, то это, конечно, их дело. Наверное, исходили из того, что у здорового мужика больше шансов себя защитить и выжить. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Наверное, исходили из того, что у здорового мужика больше шансов себя защитить и выжить. |
Мой муж видимо эту логику демонстрирует каждый раз, когда пристёгивает детей ремнями в машине, а сам наотрез отказывается пристегнуться |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
caro писал(а): | RaPet писал(а): | Наверное, исходили из того, что у здорового мужика больше шансов себя защитить и выжить. |
Мой муж видимо эту логику демонстрирует каждый раз, когда пристёгивает детей ремнями в машине, а сам наотрез отказывается пристегнуться |
Скорее, он тем самым демонстрирует своё презрение к опасности. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
B.C. Rich ГигаФлудер
Зарегистрирован: 11.04.2005 Сообщения: 2253 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Белая Лисица писал(а): | насколько знаю, всегда принято было в первую очередь спасать ребенка. |
А при разгерметезации салона самолёта сначала спасают себя, а уж потом ребёнка, Т.к. вы, обеспечив свою безопасность, сможете спокойно заняться ребёнком, а вот сможет ли он не растеряться в стрессовой ситуации и спасти потерявшего сознание родителя? _________________ Better watch out,
Cos I'm de assassin |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|