Московское время -
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
 Добавлено: Пн Фев 16, 2009 2:34 am
Заголовок сообщения: в тему) |
 |
|
И по теме...
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1-е Коринфянам 6:12)
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает." (1-е Коринфянам 10:23)
Вот вам и принцип "ограничений для православных". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
caro
Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 1:07 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1-е Коринфянам 6:12) |
А можно православному просто так посещать храм иноверцев, например католический костёл? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 1:26 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| caro писал(а): | | А можно православному просто так посещать храм иноверцев, например католический костёл? |
Можно конечно.
Нельзя молиться с иноверцем и это понятно.
Кому мы будем молиться, если объект молитвы совершенно различен =) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 1:27 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Кому мы будем молиться, если объект молитвы совершенно различен =) |
Один и тот же, в случае католика - Иисус Христос. 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 4:30 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | | Один и тот же, в случае католика - Иисус Христос. |
Казалось бы....
Восприятие, переживание, ощущение Бога и, как следствие, обращение к Нему - разные.
Это по большому счёту.
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 4:44 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | Восприятие, переживание, ощущение Бога и, как следствие, обращение к Нему - разные.
Это по большому счёту. |
По большому счёту, Его зовут Иисус Христос, и Он услышит меня хоть из католического храма, хоть из армянского.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 4:49 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): |
Восприятие, переживание, ощущение Бога и, как следствие, обращение к Нему - разные.
|
Расскажите подробнее пожалуйста?
_________________
Sapienti sat |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 5:01 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| Вероника писал(а): | | Расскажите подробнее пожалуйста? |
А вы спросите меня на форуме "Воскресенская беседка" 
Давайте создадим раздел "Религиоведение" и поговорим))
Так не хватает времени!
На несколько форумов не разорвусь 
А я там собираюсь и с Гагой про буддизм продолжить)
Он, кстати, уже заглянул к нам, зарегистрировался)))
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 5:06 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | | DustAndAshes писал(а): | Восприятие, переживание, ощущение Бога и, как следствие, обращение к Нему - разные.
Это по большому счёту. |
По большому счёту, Его зовут Иисус Христос, и Он услышит меня хоть из католического храма, хоть из армянского. |
...хоть из синагоги, хоть из мечети, хоть из дацана )))
Но вот с армянами, например, как раз серьёзные расхождения были по поводу того КТО и КАКОЙ есть Иисус Христос.
не говоря про вышеперечисленных.
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 5:09 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | ...хоть из синагоги, хоть из мечети, хоть из дацана )))
Но вот с армянами, например, как раз серьёзные расхождения были по поводу того КТО и КАКОЙ есть Иисус Христос. |
Почему НО??? В чём тут противопоставление???  Кто бы Он ни был, согласно мнению католикоса всех армян - по моему православному мнению Он есть Господь православных. И обращаться к Нему я могу в любом христианском храме. 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Последний раз редактировалось: Дядь Серёжа (Пн Фев 16, 2009 7:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 5:53 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | | DustAndAshes писал(а): | ...хоть из синагоги, хоть из мечети, хоть из дацана )))
Но вот с армянами, например, как раз серьёзные расхождения были по поводу того КТО и КАКОЙ есть Иисус Христос. |
Почему НО??? В чём тут противопоставление??? Кто бы Он ни был, по мнению католикоса всех армян, по моему православному мнению Он - Господь православных. И обращаться к Нему я могу в любом христианском храме. |
"Но" потому, что богат русский язык ))
Второй раз уже к моему "но"... неправильное отношение.
Вам католикос давно своё мнение высказывал?
Ваше мнение - ваше.
По моему скромному Он - Господь Вседержитель т.е. Владыка всех.
А (чтоб не сказать "но") речь здесь идёт о совместной молитве, совместном богослужении.
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 5:57 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Вам католикос давно своё мнение высказывал? |
Давненько - в 2006 году кажысь...
| Цитата: | | речь здесь идёт о совместной молитве, совместном богослужении. |
Изначально такой постановки вопроса не было, поэтому я говорю о личной молитве. А разве богослужение обязано быть совместным??? Мы не против интима тэссэзэть, но вокруг должен стоять коллектив??? 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 6:17 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | Нельзя молиться с иноверцем и это понятно.
Кому мы будем молиться, если объект молитвы совершенно различен =) |
Речь зашла о совместной молитве с иноверцем.
И пожалуйста, не надо съезжать на пошлости.
Богослужение может быть разным.
Совместное основано на словах Евангелия.
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (От Матфея 18:19,20)
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 6:20 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | Совместное основано на словах Евангелия.
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (От Матфея 18:19,20) |
Правильно, но почему христианин-католик или христианин от армянской церкви вдруг стал ИНОверцем??? Он точно так же верит в Иисуса, как верю я.
зыж А с пошлостями - так понятнее собеседнику обычно. 
К тому же, если я считаю молитву интимным актом, то ессна я против коллективизма в этом деле. Хотя и допускаю его - на Рождество и Пасху.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 7:05 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | почему христианин-католик или христианин от армянской церкви вдруг стал ИНОверцем??? Он точно так же верит в Иисуса, как верю я.
зыж А с пошлостями - так понятнее собеседнику обычно.
К тому же, если я считаю молитву интимным актом, то ессна я против коллективизма в этом деле. Хотя и допускаю его - на Рождество и Пасху. |
Не вдруг. Такое не вдруг бывает.
Чтоб понять почему надо разобраться. Чтоб разобраться надо потрудиться. Понимаю, что неохота.
Считать отцов Вселенских Соборов менее себя разбирающимися в вопросах христианских... несколько самонадеянно.
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 7:27 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Считать отцов Вселенских Соборов менее себя разбирающимися в вопросах христианских... несколько самонадеянно. |
Увы мне, батюшка...  Вы отвечаете на вопрос, который я не задавал (заметьте, я про Вселенские Соборы единого слова не сказал - равно как не сказал о том, кого и кем я там считаю в плане компетентности), и, соответственно, НЕ отвечаете на вопрос, который я задавал.
Ещё раз, по великому и греховному, скорее всего, неразумению моему, позвольте полюбопытствовать: почему я должен считать другого христианина ИНОверцем - только потому, что он христианин-католик, армянин, протестант??? Он верит в Христа, как и я - почему ИНО-???
А уж трудно мне разобраться или не трудно - оставьте эту суетность, право слово, я уж сам разберусь...
Как это говорилось в старом анекдоте...  Молится батюшка на ночь, а матушка в постеле уже изнывает в ожидании его... И вот он, в который раз, произносит: "Матерь Божия, укрепи и направь!!!" А матушка ему: "Батюшка!!! Ты уже моли только, чтобы укрепила, а направлю я сама!!!" 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 8:12 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Круг замкнулся(
Я говорил, что Вы можете считать, как вам угодно.
Но если вы считаете себя православным, то значит принимаете православное учение о Христе, о Троице, о спасении и т.д.
ИНОславное учение отличается от ПРАВОславного учения.
В той или иной степени и у армян и у католиков и у протестантов.
Монофизит НЕ верит во Христа так же как православный.
В чём различие - вот тут и надо потрудится узнать.
Незнание и равнодушие позволяют людям говорить "всё равно".
У них и буддизм с христианством "одно". Какая разница, вера и есть вера.
Я просил вас не съезжать на пошлости, а вы съехали уже на откровенные гадости.
Банальная пошлость, юмор ниже пояса.
Нет нужды тратить время на чтение похабщины.
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
caro
Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 8:27 pm
Заголовок сообщения: Re: в тему) |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | Нельзя молиться с иноверцем и это понятно.
|
Не совсем понятно, почему нельзя.
Если, например венчаются близкие родственники православного в католическом костёле, то ему нельзя участвовать в богослужении наровне с остальными?
И что ещё нельзя с иноверцами? Замуж за них можно выходить или тоже нельзя? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 9:17 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Нет нужды тратить время на чтение похабщины. |
Так ведь и мне нет нужды тратить время на чтение обличений меня, многогрешного, поелику и так известно мне, что грешен... Вместо внятных ответов на внятные вопросы - нате вам, епитимью наложили.
Так ведь народ и на форум к вам не пойдёт: если здесь не отвечаете, то и там не будете - шутки ниже пояса найдёте или ещё что...  У меня богословского образования нету, так что спрашиваю, как умею - так ведь ни у кого из здешних мирян, коих Вы зовёте на свой ресурс, тоже такого образования нету. А за обличениями Вашими кто же туда пойдёт, а??? 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Навсикая
Дочь Алкиноя
Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 578
Откуда: Феакия
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 7:16 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | Монофизит НЕ верит во Христа так же как православный.
В чём различие - вот тут и надо потрудится узнать. |
Так а в чем же все-таки различие? Насколько я понимаю, православная вера - вера ортодоксальная, стремящаяся сохранить в неизменности все то, что дано было Христом и апостолами. Католичество же вносит в веру изменения.
Но разве вера в Троицу и Христа не является единой?
И разве нет среди католиков истинно верующих людей?
Разве не являются различия между католической и православной верой, во многом, формальными? Ну, например, догмат о непогрешимости Папы - это разве не формальное различие? И может ли оно повлиять на силу веры в Христа?
Католическая Церковь запрещает разводы, а Православная Церковь их все же иногда разрешает. Но разве это обстоятельство может повлиять на силу веры в Христа?
Из тех различий между католической и православной верой, которые изложены как основные, большинство обращено скорее к форме, чем к содержанию. Правда, смутил католический догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии. Здесь, да, есть разница в понимании Христа как Богочеловека. Если рассуждать проще, то в понимании католиков божественного во Христе больше, чем человеческого. Православные же подчеркивают не только божественную, но и человеческую природу Христа.
Но и это может ли повлиять на силу веры в Христа у католика и православного? Не кажется ли Вам, что католичество и православие все-таки объединяет нечто большее - единая вера, а разъединяет меньшее - ошибки человека?
Если не права, пожалуйста, поправьте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_666_
Гость
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 3:36 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Их разъединяет то, что там Гнилой Запад, а у нас духовный СССР.
Религия - это политика и ничего больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 3:39 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| _666_ писал(а): | | Религия - это политика и ничего больше. |
Натаха, ты бы залогинилась штоле, а то вдруг я с твоим клоном разговариваю.
Отожгла как всегда Нет, религия и политика - разные области духовной активности граждан. Так, сытым интересна религия, а голодным - политика.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_666_
Гость
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 3:46 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Я пароль не помню.
Правильно, сытые и дают голодному народу опиум этот самый. Все старо как мир. Я искренне удивляюсь, как взрослые люди не видят таких очевидных вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 4:10 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| _666_ писал(а): | | Я пароль не помню. |
Ну так Моргофу отпишись, хоть в аську стукни.
| Цитата: | | Правильно, сытые и дают голодному народу опиум этот самый. |
а5 не так сопсна. Религия - оружие слабых, не забыла исчо??? А из этого тезиса происходят другие выводы.
| Цитата: | | Я искренне удивляюсь, как взрослые люди не видят таких очевидных вещей. |
Понимаешь, любому шизофренику может быть непонятно, почему окружающие не видят летающих тарелок и зелёных человечков, которых видит он. Это не доказательство - то, что ты сказала об очевидности чего-то для тебя.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
666
Жилец Форума
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 125
Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 4:51 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Ты говоришь о приминении этого оружия тем, кому это оружие дали для защиты, еды и нравственной опоры в ущербной жизни его сытые изобретатели. Только оружие это стреляет святой водой и основная его функция - подмена собой настоящего оружия, такого как топоры и вилы тогда и автомат Калашникова сегодня |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 5:08 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| 666 писал(а): | | его сытые изобретатели. |
Изобретатели христианства сытыми не были. Ложная посылка = ложные выводы.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
666
Жилец Форума
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 125
Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 5:28 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
Изобретатели христианства сытыми не были. |
Бедные голодные пиарщики. Прям так и вижу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 5:59 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| 666 писал(а): | | Бедные голодные пиарщики. Прям так и вижу |
Изобретатели христианства не были пиарщиками.
зыж это не Натаха паходу.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 7:28 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | Вот, уважаемые, позвольте предложить Вам
]некоторые размышления
по заданным вопросам))) |
Для удобства уважаемых я размышления сии сюда перенёс
священник Игорь
На (неофициальном) форуме г. Ногинска был задан вопрос, а точнее несколько вопросов, про взаимоотношениях православных с инославными. Попробую немного порассуждать. Не хочется давать каких то готовых ответов, схем, ведь реальная жизнь, во всём её многообразии, гораздо шире любых готовых решений.
Итак, кого считать инославными. Ну во-первых кто я? Это каждый должен решить для себя сам.
Я вот - православный. Это значит, что я принадлежу (хочу принадлежать, быть частичкой), Вселенской Православной Церкви, состоящей из множества поместных православных церквей. Эта Церковь ведёт своё начало от апостольской общины, которую собрал Спаситель, Мессия Христос во дни Своего земного служения.
Он дал Ей (общине, церкви) учение, заповеди, дал дары Святого Духа в чуде Пятидесятницы и повелел идти в мир и нести свет божественного откровения всем людям. С тех пор в Церкви (Православной) неизменно сохраняется апостольское учение и апостольское преемство рукоположения священников. Это всё проверяется на основании исторических фактов.
Я, как считающий себя православным, принимаю учение Церкви, Её устроение (иерархию), Священное Писание и Священное Предание. Притом не противопоставляя Писание и Предание, а считая Писание записанной частью Предания.
Теперь нужно рассмотреть, являются ли иные вероисповедания соответствующими тому неповреждённому апостольскому учению, которое сохраняет вероисповедание Православное.
В формате форумного сообщения, конечно же, такая исследовательская работа неосуществима. И нет нужды уж очень сильно углубляться в тему. Если кто хочет действительно серьёзно исследовать проблему, то нужно прочитать не одну книгу, посвящённую сравнительному богословию. Попробую порассуждать просто, по житейски. :-)
Религии не признающие Христа Богом сразу вынесем за скобки. Ведь христианство это есть вера во Христа, Бога Воплощенного, "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно". (К Колоссянам 2:9) Т.е. ислам, иудаизм, буддизм, кришнаизм, индуизм, всякие языческие культы. Это, надеюсь, очевидно.
Теперь обратимся к христианским конфессиям. "Ведь они же все верят во Христа". Но оказывается и во Христа можно верить по разному. Опять жене будем брать маргиналов-сектантов, называющих себя христианами, но не исповедующих Христа Богом воплощенным, не верящих в Бога Троицу, типа свидетелей Иеговы, мормонов. О таких уже сказано в первом веке Христианства апостолом Иоанном Богословом: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист". (2-е Иоанна 1:7) Вера в Троичность Божества неразрывна с верой во Христа - Сына Божия. Нет Троицы, нет и Отца и Сына.
Но вот, люди исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Имеющие апостольское преемство.
Речь у нас зашла об армянах и католиках. Про армян мы вообще мало знаем :-[ Знаем, что церковь древняя и не принявшая в своё время 4 Вселенский собор (Халкидонский). Общение с ней прервалось ещё задолго до возникновения Русской церкви.
Суть разногласий - христология, учение о Природе Богочеловека Христа. Халкидонский собор принял учение о двух природах (божественной и человеческой) во Христе - армянская и некоторые другие древние церкви не приняли.
Догмат в христианстве, это как постулат или аксиома в математике. Измени аксиоматику, изменятся и все построения. Это касается и католической церкви. Католики внесли изменения в древний Символ Веры, принятый на 1 и 2 Вселенских соборах. Со временем приняли и ещё ряд догматов, которые православные принять не могут. Внесением изменений в основы вероучения (догматы) искажается и вся вера. Поэтому их и можно назвать ИНОверцами.
Православная вера наиболее чисто сохраняет апостольское учение, которое им преподал Христос. А об этом учении Христос сказал: "Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю". (От Иоанна 7:16,17)
Т.е. Господь говорит, что желающий творить волю Божию должен верить (узнать, увериться), что учение Его от Бога.
Цель христианской жизни - спасение в Боге. Образом спасения является вхождение в Царство Небесное.
Вот слова Христа: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". (От Матфея 7:21-23)
Вот, что ожидает не просто верующих во Христа "по своему", но даже и тех, кто пророчествовал, изгонял бесов и многие чудеса творил именем Христовым!
Почему нельзя молиться с иноверцами? Это не только дисциплинарное требование. Согласно учению церкви всякое священное действие совершается Духом Святым. И молитва тоже. Можно ли молиться одним Духом с тем, кто имеет искаженное учение о Духе? Тем более, что и "техника" молитвы предлагается иная. В католической церкви очень много стало душевного, чувственного, после отпадения от православия. Достаточно посмотреть на поздние католические иконы, послушать музыку. И молитва тоже становится более чувственно-переживательной. Приветствуются всякие представления и образы. Отсюда феномен стигматов. Православное учение о молитве прямо противоположно. Никаких образов! БезОбразная, безвидная молитва!
Да и во всём устроении видна большая разница.
Цитата:
Что ещё нельзя? Замуж выходить?
Семья в православии это малая церковь. А что это будет за церковь? Экуменическая, униатская? А дети к какой конфессии будут принадлежать? Не будет ли это причиной раздоров и неустройства в семье? Если люди равнодушные к вере, так им и всё равно. "И нечего париться" - как сказали на одном форуме. Но это для равнодушных...
Цитата:
Разве нет среди католиков истинно верующих людей?
Думаю есть. Хотя Судия (кто верующий, а кто нет) Один - Бог. Кстати многие католики (и священнослужители среди них) симпатизируют православию, читают святых отцов.
Цитата:
Разве не являются различия между католической и православной верой, во многом, формальными? Ну, например, догмат о непогрешимости Папы - это разве не формальное различие? И может ли оно повлиять на силу веры в Христа?
Вопрос о папской непогрешимости это вопрос об устроении церкви. На силу уж не знаю, но на "качество" возможно и повлияет.
Цитата:
Из тех различий между католической и православной верой, которые изложены как основные, большинство обращено скорее к форме, чем к содержанию.
Форма - она формирует :-) Результаты налицо. Даже подход разный. Преобладание юридизма в теории искупления в католичестве. И понимание греховности как болезни в православии. Тюрьма и больница - разные вещи?
на этом пока закончу...
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
caro
Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 12:50 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Цитата:
Что ещё нельзя? Замуж выходить?
Семья в православии это малая церковь. А что это будет за церковь? Экуменическая, униатская? А дети к какой конфессии будут принадлежать? Не будет ли это причиной раздоров и неустройства в семье? Если люди равнодушные к вере, так им и всё равно. "И нечего париться" - как сказали на одном форуме. Но это для равнодушных... |
Любовь от Бога нам дана! Любовь - основа, на которой должна строиться семья. Если Бог дарит любимого-иноверца, то почему с ним нельзя семью создавать? Разве малая церковь круче любви? Что-то здесь не так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 1:50 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| caro писал(а): | | Любовь от Бога нам дана! Любовь - основа, на которой должна строиться семья. Если Бог дарит любимого-иноверца, то почему с ним нельзя семью создавать? Разве малая церковь круче любви? Что-то здесь не так. |
ДА, что-то не так!
Не всякое сильное чувство влечения есть любовь.
Мы уж очень привыкли употреблять это слово, спекулировать им.
Если понимаь любовь по Евангельски то:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." (1-е Коринфянам 13:4-8)
Разве такую любовь мы имеем? Кто не раздражается на "любимого", кто не ищет своего, а желает послужить любимому? Всё ли покрывает (недостатки, немощи другого) наша любовь? Никогда ли она не перестает?
Откуда СТОЛЬКО разводов? А ведь люди говорили "мы любим"!
"Любовь никогда не перестает", а наша - перестает и, значит, это не Любовь в христианстком понимании.
Если Ваша любовь от Бога, то её ничто и никто не разрушит (кроме вас самих). И я уверен, что если это от Бога, то Вы перестанете быть РАЗНОверцами. У вас будет одно тело (муж и жена - плоть едина), один дух. Такое моё мнение. Или вы станете единоверцами (если для вас действительно важна вера) или скорее всего расстанетесь.
вот небольшая часть того, что хотелось сказать)))
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Медяха
Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 6583
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 2:01 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Скажите, освятить квартиру может только священник или это можно своими силами. Фигня какая-то живет у меня в квартире, замучала Брат говорит может сам освятить, а я вот в сомнениях на этот счет. И вообще, освящение квартиры несет какой смысл ? Может тут вообще другой помимо освящения нужен? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 2:13 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Медяха писал(а): | | Может тут вообще другой помимо освящения нужен? |
Позови ещё муллу, ламу, раввина, и шамана с бубном. Ну, и парочку кришнаитов для пущего веселья. 
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 2:36 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Медяха писал(а): | | Скажите, освятить квартиру может только священник или это можно своими силами. Фигня какая-то живет у меня в квартире, замучала Брат говорит может сам освятить, а я вот в сомнениях на этот счет. И вообще, освящение квартиры несет какой смысл ? Может тут вообще другой помимо освящения нужен? |
Только священник может совершить чин освящения.
Нужно в первую очередь себя освятить таинствами церкви)))
_________________
http://agios.ru/forum |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nelly
ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 10798
Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:17 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
нет, мне вот тоже интересно... если в квартире что-то не так, вот прям чувствуешь это... что это, наше воображение? или есть нечисть, видимая всем?
вот у меня иногда сны бывают, вижу нечистого и победить его во все могу лишь много раз прочитав Отче Наш и перекрестив Это многократно... жуть... но в конце концов, он исчезает, вот только жуткий смех остается в памяти...
_________________
www.karevskaya.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:27 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Нужно в первую очередь себя освятить таинствами церкви))) |
2 Медяхо, построй церковь - белка уйдёт
2 Нелли: ты просто фотографируешь много... блики там всякие на яблоках глазных - вот к тебе и ходят всякие...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:33 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Nelly писал(а): | нет, мне вот тоже интересно... если в квартире что-то не так, вот прям чувствуешь это... что это, наше воображение? или есть нечисть, видимая всем?
вот у меня иногда сны бывают, вижу нечистого и победить его во все могу лишь много раз прочитав Отче Наш и перекрестив Это многократно... жуть... но в конце концов, он исчезает, вот только жуткий смех остается в памяти... |
Может просто стоит сходить к психоаналитику?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:33 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Может просто стоит сходить к психоаналитику? |
...или к мужику какому-нибудь...
В сабж - является ли полтергейст деянием Цотоны???
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 8:41 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
...или к мужику какому-нибудь...
|
ну, кстати, психоаналитик тож может быть мужиком)
ЗЫ:
если чо, я с удовольствием изгоню из Нелли бесов...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
