Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | О сути веры здесь практически никто не высказывался. |
Узнаю брата Колю!!!
Ну ты хоть выскажись. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Фев 01, 2009 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые други!
Хотелось бы заметить, что наша беседа пошла совершенно не в том русле, в котором планировалось.
Поэтому, хотелось бы прояснить несколько моментов.
Во-первых, эта тема для общения со священником, как конкретным лицом, по аналогии, что врач не может отвечать за всю медицину в целом. Если у кого-то есть вопросы в целом к Церкви, - пусть пишет в Московскую Патриархию.
А если кому-то хочется ругаться, обличать, сраццо - пусть идет на форум к Кураеву, там они только этим и занимаются, там вы найдете целевую аудиторию.
Тут будут конкретные вопросы по Писанию, и по службе, и вообще по православной жизни.
Кому не нравится - может не заходить. Потому как жареных фактов тут обсуждать никто не собирается.
Попрошу отнестись к этому с пониманием. У священников очень мало свободного времени, поэтому тратить их на срачи, это слишком расточительно.
У уважаемого DustAndAshes нет цели кого-то обращать в лоно Церкви, увещевать упорствующих, и просто впустую сотрясать воздух, вообще, доказывать, что он не верблюд.
Он священник, а не профессиональный миссионер. Надеюсь, все понимают разницу.
Поэтому, попрошу еще раз с пониманием и уважением отнестись к в времени, которое он нам смог уделить.
Попрошу не обижаться тех, кто настроен на полемику, дисскуссии, разоблачения, обвинения, и прочее, если их реплики будут оставаться без ответа.
Это не лицемерие, не проигрыш, и не замалчивание неудобных вопросов, и уж разумеется не то, что "церкви нечего ответить". Это рациональное использование времени.
На форуме есть люди, которые хотят обсудить со священником несколько другие вопросы. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 12:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Низкий поклон Гаго Лонли-Локли, за прояснение ситуации.
Я (представте себе!) даже не патриарх))))
Я не могу говорить "от имени церкви" и отвечать за её "исторические ошибки". Самое большее, что я могу - высказать своё (!) мнение.
Если есть мнение Церкви (Священное Писание, решения соборов, консенсус патрум*) по данному вопросу - процитировать. Попытаться помочь понять.
Желающие, да вопрошают)))
З.Ы. Ребята, давайте жить дружно))
*консенсус патрум - согласное мнение Отцов Церкви по конкретному вопросу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 12:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes, Вы пожалуйста не забудьте про вопросы на предыдущей странице. Про крещение ребёнка и остальное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 12:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
А я нашел, тему, где мы обсуждали крещение во младенчестве.
http://www.hchp.ru/phorum/viewtopic.php?t=17712&start=0
Раз уж в нашем топик Белая Лисица подняла этот вопрос, то решил, что это ссылка тоже не помешает.
Тем более, там есть мнения людей других конфессий, думаю, DustAndAshes будет небезинетресно. И он расскажет, почему христиане практикуют крещение младенцев. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:34 am Заголовок сообщения: Ответы) |
|
|
2 Вероника:
Шумиха вокруг ИНН - маргинальное движение в Церкви. Особо активных иннистов, "штриханутых", противников новых паспортов и проч. даже, бывает, запрещают в священнослужении. Один из последних даже был епископ (про Диомида может слышали), т. есть церковный иерарх.
В истории церкви уже были случаи, когда люди, как им казалось из благочестия, отказывались принимать паспорта и участвовать в переписях. Их страхи, безусловно, не безосновательны, но преждевременны и преувеличены. Вообще это отдельная, обширная тема, но вряд ли её стоит здесь обсуждать.
Цитата: | ...обнаружились убеждения, что зачинать ребёнка - это грех в целом. |
Деторождение это Божие благословение. Супружеские отношения - не грех, а таинство соединения двух воедино.
Зачатие ребёнка не грех. Да, мы все наследуем так называемый "первородный грех", т.е. испорченность человеческой природы. Но как происходит трансляция греха из поколения в поколения - неизвестно. Были предположения в своё время, но лишь предположения.
По средам и пятницам... Среда и пятница в православной традиции - постные дни. Среда, в память предательства Господа Иисуса Иудой, а пятница - Крестной смерти. Есть и многодневные посты, как подготовка к великим праздникам. В пост принято умерять себя в удовольствиях, что касается и супружеского общения.
Насчет крещения... да, крещение "омывает" первородный грех.
Но опять же, это вопрос глубокий, здесь не надо спешить и упрощать.
Крещение "облекает" человека во Христа. Это таинственное умирание с Ним, для того, чтобы воскреснуть с Ним.
Вот, что читается во время таинства Крещения:
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем." (К Римлянам 6:3-11)
Моё мнение, что крестить ребёнка надо. Но не "покрестить и забыть", а воспитывать христанином, раз покрестили. Для невоцерковлённых родителей это хороший повод самим воцерковиться.
"Сам вырастет и решит..." - сам не решит. Человек с младенчества подвергается очень мощной обработке. Общество потребления готовит потребителя и инструменты воздействия тут очень мощные. Есть еще и диавол, который тоже по своему "воспитывает" ребёнка.
Да, многие крестят "традиционно", с этим очень часто приходится сталкиваться. На мой взгляд это, конечно, неправильно. Во многом это продиктовано суеверием. Пытаюсь беседовать, убеждать....
.... постараюсь продолжить.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes, спасибо большое за ответ.
У меня другой вопрос, обязательно ли регулярно ходить в церковь (ну каждое воскресенье, например) или можно молится, обращаться к Богу дома?
И является ли воскресенье таким же постным днем, как среда и пятница? _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): |
У меня другой вопрос, обязательно ли регулярно ходить в церковь (ну каждое воскресенье, например) или можно молится, обращаться к Богу дома?
И является ли воскресенье таким же постным днем, как среда и пятница? |
Молиться Богу нужно всегда и везде. Молитва ведь это не бубнёж непонятных слов, а общение с любимым Господом.
Самая высшая молитва - без слов. Но достигают её не многие.
Нормальные наши отношения с Богом это любовь.
Если у человека есть опыт любви, то он знает, что с любимым никогда не расстаешься "внутренне". Всегда сохраняется некое "обращение" сердечное. Вот так и христианин всегда находится в сердечном общении с Богом в любви.
Хождение в церковь это не "выстаивание" длинных служб, а опять же общение. Община (даже название такое) верующих предстоит Богу. Предстоит (а не председит )))) "едиными усты и единым сердцем" (слова из Литургии). В церкви совершаются таинства, Причастие в первую очередь. А дома - просто молитва.
Воскресенье как раз НЕ постный день. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо!
просто церквей много вокруг, но лишь к одной душа лежит, лишь в одной покой, уют и умиротворение... но не совсем близко находится она, по-этому редко получается добраться. _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот интересное поучение Антония Великого, святого 4 века:
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтоб Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения." |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По ходу чтения книг возник такой вопрос: как христиане объясняют практически полное невмешательство Бога в мировые события? Почему закончилась эпоха пророков? И когда, насколько я помню, это было задолго до пришествия Иисуса?
Какое место занимают ветхозаветные пророки в иерархии божественных сил? По сравнеию, например, со святыми? С ангелами? Вообще, насколько правомерно тут говорить об иерархии? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
666 Гость
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 2:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Почему закончилась эпоха пророков? |
А как же Гробовой?
Ты думаешь у него должно быть удостоверение пророка? Скорее всего, его посчитают сумасшедшим или мошенником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Цитата: | Почему закончилась эпоха пророков? |
А как же Гробовой?
Ты думаешь у него должно быть удостоверение пророка? Скорее всего, его посчитают сумасшедшим или мошенником. |
Богинька, ты? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes писал(а): | а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтоб Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; |
Бога, как независимого и внешне существующего, из этой модели можно исключить
Останется человек со своим представлением о Боге, и находящийся в отношениях со своим представлением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго Лонли-Локли писал(а): | По ходу чтения книг возник такой вопрос: как христиане объясняют практически полное невмешательство Бога в мировые события? Почему закончилась эпоха пророков? И когда, насколько я помню, это было задолго до пришествия Иисуса?
Какое место занимают ветхозаветные пророки в иерархии божественных сил? По сравнеию, например, со святыми? С ангелами? Вообще, насколько правомерно тут говорить об иерархии? |
Мы гогворим: Господь Вседержитель. Это означает не то, что не "невмешательство", а полный контроль)) Просто Господь позволяет нам действовать по своей воле. Это Его неотъемлемый дар разумным существам - ангелам и людям. Те безобразия, которые творятся в этом мире, не означают Его невмешательства. Просто этот мир - явление временное и воля Божия не в устроении человека получше сдесь, а воспитание человеческой души для будущей вечной жизни. Всё сообразуется с конечной целью.
Эпоха пророков не закончилась по большому счёту. Пророк это не "предсказывающий будущее", а "возвещающий волю Божию". Он может говорить и о прошлом. Люди, возвещающие волю Бога, будут до конца мира. Сейчас их принято называть прозорливцами.
Об иерерхии лучше не говорить)) Если Вы посмотрите месяцеслов (т.е. календарь с днями празднования святых) то Вы увидите там и ветхозаветных пророков и праведников. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes писал(а): |
Эпоха пророков не закончилась по большому счёту. Пророк это не "предсказывающий будущее", а "возвещающий волю Божию". Он может говорить и о прошлом. Люди, возвещающие волю Бога, будут до конца мира. Сейчас их принято называть прозорливцами.
|
Я имел ввиду скорее, именно пророков, не возвещающих волю Божию, не прозорливцев, а таких, творящих мощные чудеса, вроде Моисея.
Почему сейчас нет подобных? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вероника писал(а): |
Бога, как независимого и внешне существующего, из этой модели можно исключить
Останется человек со своим представлением о Боге, и находящийся в отношениях со своим представлением. |
А что толку в отношениях с представлением?
Бог независим, а человек - зависим.
Наверно вы никогда не ощущали действие Благодати Божией?
Вы никогда не видели бесноватых?
А сами не бесновались никогда? Чтоб потом удивляться: " и что это на меня нашло, сама не знаю..."?
И здесь самовнушением, болезнью и проч. не отделаешься |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes писал(а): |
Вы никогда не видели бесноватых? |
беса из человека изгнать может только священник? может ли человек, молящийся и живущий в Боге сам избавить себя от этого? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А как сложно-то самому... надо еще понять, что он в тебе сидит... _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго Лонли-Локли писал(а): | Я имел ввиду скорее, именно пророков, не возвещающих волю Божию, не прозорливцев, а таких, творящих мощные чудеса, вроде Моисея.
Почему сейчас нет подобных? |
Всё происходит по мере надобности)
Сейчас есть чудеса, но "мощные"...
В Православии традиционно очень и очень осторожное отношение к чудесам.
Чудеса-то могут быть и ложные!
Почитайте Апокалипсис.
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. (Откровение 13:11-14)
Чудеса это не грандиозные фокусы, а некий инструмент.
Чудо должно иметь смысл. Моисеевы чудеса (казни египетские например) это ведь приговор египетским богам. Дикий еврейский народ, да и египтяне, должны были понять "кто в доме хозяин". |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Белая Лисица писал(а): |
беса из человека изгнать может только священник? может ли человек, молящийся и живущий в Боге сам избавить себя от этого? |
Может. Но "без священника" вы не сможете Причащаться.
" ..И сказал им (Господь): сей род (бесовский) не может выйти иначе, как от молитвы и поста." (От Марка 9:29) |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | А как сложно-то самому... надо еще понять, что он в тебе сидит... |
Обычно он нападает извне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes писал(а): |
Чудеса это не грандиозные фокусы, а некий инструмент.
Чудо должно иметь смысл. Моисеевы чудеса (казни египетские например) это ведь приговор египетским богам. Дикий еврейский народ, да и египтяне, должны были понять "кто в доме хозяин". |
Понял, спасибо. Тогда такой вопрос: Правиьно ли я понимаю, что чудеса творили не сами пророки, а Бог по их просьбе? Или же ( как это понимают дхармические религии ) после обретения какой-то степени святости, человек, сам, от праведной жизни, и правильного мышления, становится больше похож на Бога, и уже может тоже творить чудеса?
Цитата: | приговор египетским богам |
Эти боги существовали, или нет, по христианской философии? Скажем, были ли это некие сущности, необходимые Богу на каком-то этапе, и которые потом были упразднены, для ознаменования чего были и совершены эти чудеса? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго Лонли-Локли писал(а): | Тогда такой вопрос: Правиьно ли я понимаю, что чудеса творили не сами пророки, а Бог по их просьбе? Или же ( как это понимают дхармические религии ) после обретения какой-то степени святости, человек, сам, от праведной жизни, и правильного мышления, становится больше похож на Бога, и уже может тоже творить чудеса? |
Правильно.
В христианстве человек сам не творит чудес. Это делает Бог по молитве к нему. Или не делает - воля Его.
Гаго Лонли-Локли писал(а): | Эти боги существовали, или нет, по христианской философии? Скажем, были ли это некие сущности, необходимые Богу на каком-то этапе, и которые потом были упразднены, для ознаменования чего были и совершены эти чудеса? |
Это война. Сатана, "обезьяна бога", как его называют иногда, хочет быть богом для людей. Язычники ему и поклоняются. Это я упрощаю) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes писал(а): |
Правильно.
В христианстве человек сам не творит чудес. Это делает Бог по молитве к нему. Или не делает - воля Его.
|
А молитва святых действенней и по ней исполняется чаще, потому что эти люди стали больше похоже на Бога, полнее раскрыли в себе Его образ и подобие, и их помыслы чисты, и находятся, если так можно выразится, в Боге? Или есть и другие причины?
Цитата: | Это война. Сатана, "обезьяна бога", как его называют иногда, хочет быть богом для людей. Язычники ему и поклоняются. Это я упрощаю) |
То есть, если тоже говорить упрощенно, знания об этих богах, поклонения им, служили орудием Сатаны, идея этих богов была внедрена среди людей именно с целью отвлечения их от Бога? И на самом деле их не существовало?
Или это был сам Сатана с близжайшими учениками? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго Лонли-Локли писал(а): | А молитва святых действенней и по ней исполняется чаще, потому что эти люди стали больше похоже на Бога, полнее раскрыли в себе Его образ и подобие, и их помыслы чисты, и находятся, если так можно выразится, в Боге? Или есть и другие причины? |
В общем да. СВятые достигают бесстрастия.
Например, если я получу дар чудотворения, то я возгоржусь.
Вот у меня его и нет))) Хотя это тоже упрощенно. Ведь Господь слышит мои молитвы и отвечает...
В Евангелии главным "условием" названа вера.
"14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния [беснуется] и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." (От Матфея 17:14-20)
Гаго Лонли-Локли писал(а): | То есть, если тоже говорить упрощенно, знания об этих богах, поклонения им, служили орудием Сатаны, идея этих богов была внедрена среди людей именно с целью отвлечения их от Бога? И на самом деле их не существовало?
Или это был сам Сатана с близжайшими учениками? |
Думаю и так - и так. Главная цель, отвлечь от поклонения истинному Богу, а как - неважно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь очень важно понять, что значит бесстрастие для христианина.
Ведь, это, скорее всего, не то, что под этим словом понимают буддисты, например. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 6:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго Лонли-Локли писал(а): | Теперь очень важно понять, что значит бесстрастие для христианина.
Ведь, это, скорее всего, не то, что под этим словом понимают буддисты, например. |
Бесстрастие - отсутствие страстей.
Страсть, в переводе на русский - страдание.
Избавление от страданий, от причин страданий.
Может нечто схожее с буддизмом есть)))
Есть ещё такое понятие - смирение.
Это когда всегда мир в уме и сердце.
Обычно смирение понимается неправильно, как тупая покорность, забитость, апатичность и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Дикий еврейский народ, да и египтяне, должны были понять "кто в доме хозяин". |
Божественная распальцовка |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вероника писал(а): | Божественная распальцовка |
Не стоит так шутить.
Бандюки-то как раз демоны, выдающие себя за богов.
А Бог - творец и любящий хозяин. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Может нечто схожее с буддизмом есть))) |
Очень мало. )))
Буддизм предполагает полную бесстрастность.
Как у Ерофеева : Ни-во-что-не-погруженность,... ни-чем-не-взволнованность, ...ни-к-кому-не-расположенность...
Буддистская беспристрастность - это отсутствие всех чувств и желаний, особенно, желания существовать в любом виде.
А у христиан - это центральная идея, вечная жизнь и любовь.
То есть, вечные страдания.
Если Вы пообещаете буддисту вечную жизнь, он ужаснется, и скажет: "За что?"
Реинкарнация, вечные перерождения, с которыми нью-эйджеры и сектанты носятся как с чем-то позитивным, для буддистов - худшее и страшнейшее.
* ушол в думы, оформлять новые вопросы * _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго Лонли-Локли писал(а): |
А у христиан - это центральная идея, вечная жизнь и любовь.
То есть, вечные страдания.
|
хм...
вот не понимэ...
Вечная жизнь и любовь.
То есть вечное блаженство!
А небытие....
Блаженны неродившиеся - так что ли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Блаженны неродившиеся - так что ли? |
Блаженны нерождавшиеся никогда, и кому никогда и не суждено родится, упрощенно так.
Вспомните Четыре Благородные Истины.
У буддистов и христиан изначально разные цели, и абсолютно разная философия в целом. Поэтому, нам так сложно читать текта друг-друга. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 1:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго Лонли-Локли писал(а): | Цитата: | Блаженны неродившиеся - так что ли? |
Блаженны нерождавшиеся никогда, и кому никогда и не суждено родится, упрощенно так.
Вспомните Четыре Благородные Истины.
У буддистов и христиан изначально разные цели, и абсолютно разная философия в целом. Поэтому, нам так сложно читать текта друг-друга. |
Вопрос веры.
Я верю, что можно жить и не страдать, а буддисты не верят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes, извините за оффтоп, не могу пройти мимо Гагиной фразы.
Гаго Лонли-Локли писал(а): |
Буддистская беспристрастность - это отсутствие всех чувств и желаний, особенно, желания существовать в любом виде. |
Настоящая беспристрастность - это и отсутствие желания не существовать.
Слишком эмоционально, слишком для буддиста.
Цитата: | Если Вы пообещаете буддисту вечную жизнь, он ужаснется, и скажет: "За что?"
Реинкарнация, вечные перерождения, с которыми нью-эйджеры и сектанты носятся как с чем-то позитивным, для буддистов - худшее и страшнейшее. |
Нью-эйджеров слишком много, о каких конкретно ты говоришь? Те, которых знаю я, не носятся с этим, как с чем-то позитивным, а просто принимают, как данность.
Бодхисаттвы отказались от перерождений, но и отказались от Нирваны, и не испытывают по этому поводу ужаса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вероника писал(а): |
Настоящая беспристрастность - это и отсутствие желания не существовать.
Слишком эмоционально, слишком для буддиста.
|
Я объяснил так, чтобы была понятна основная мысль человеку иной философии.
А то, что я не идеален - ясно и ежу, я ещё не архат пока.
Ты давай, готёлку на себя не примеривай, нет нужды, она сама тут бегает вокруг в психомоторном возбуждении.
Цитата: | Нью-эйджеров слишком много, о каких конкретно ты говоришь? Те, которых знаю я, не носятся с этим, как с чем-то позитивным, а просто принимают, как данность.
Бодхисаттвы отказались от перерождений, но и отказались от Нирваны, и не испытывают по этому поводу ужаса. |
В любом случае, нью-эйджеры воспринимают сансару как лестницу Иакова, а не как колесо страданий.
А бодхисаттвам боятся нечего - у них билет уже в кармане. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DustAndAshes писал(а): | Я верю, что можно жить и не страдать. |
А разве это возможно - жить и не страдать? Страдание ведь неразрывно связано с человеческой судьбой и является силой, формирующей человека. Говорят даже, что оно имеет также свой глубокий, моральный смысл и что без него нам не достичь духовной зрелости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2009 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А кстате куда батюжко делся??? _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Фев 14, 2009 2:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
caro писал(а): | DustAndAshes писал(а): | Я верю, что можно жить и не страдать. |
А разве это возможно - жить и не страдать? Страдание ведь неразрывно связано с человеческой судьбой и является силой, формирующей человека. Говорят даже, что оно имеет также свой глубокий, моральный смысл и что без него нам не достичь духовной зрелости. :? |
Я имею в виду всё же вечную жизнь)))
Цитата: | А кстате куда батюжко делся??? |
тут.... неподалёку)))
Работаем над новым форумом
Воскресенская беседка
Специально для Ваших вопросов аж целый форум))
Заходите пожалуйста, не стесняйтесь)) не брезгуйте, гости дорогие!
Буду очень рад!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|