FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Ограничения для православных
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 4:55 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
О сути веры здесь практически никто не высказывался.

Узнаю брата Колю!!! Laughing
Ну ты хоть выскажись. Wink

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 11:53 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Уважаемые други!
Хотелось бы заметить, что наша беседа пошла совершенно не в том русле, в котором планировалось.
Поэтому, хотелось бы прояснить несколько моментов.
Во-первых, эта тема для общения со священником, как конкретным лицом, по аналогии, что врач не может отвечать за всю медицину в целом. Если у кого-то есть вопросы в целом к Церкви, - пусть пишет в Московскую Патриархию.
А если кому-то хочется ругаться, обличать, сраццо - пусть идет на форум к Кураеву, там они только этим и занимаются, там вы найдете целевую аудиторию.
Тут будут конкретные вопросы по Писанию, и по службе, и вообще по православной жизни.
Кому не нравится - может не заходить. Потому как жареных фактов тут обсуждать никто не собирается.
Попрошу отнестись к этому с пониманием. У священников очень мало свободного времени, поэтому тратить их на срачи, это слишком расточительно.
У уважаемого DustAndAshes нет цели кого-то обращать в лоно Церкви, увещевать упорствующих, и просто впустую сотрясать воздух, вообще, доказывать, что он не верблюд.
Он священник, а не профессиональный миссионер. Надеюсь, все понимают разницу.
Поэтому, попрошу еще раз с пониманием и уважением отнестись к в времени, которое он нам смог уделить.
Попрошу не обижаться тех, кто настроен на полемику, дисскуссии, разоблачения, обвинения, и прочее, если их реплики будут оставаться без ответа.
Это не лицемерие, не проигрыш, и не замалчивание неудобных вопросов, и уж разумеется не то, что "церкви нечего ответить". Это рациональное использование времени.
На форуме есть люди, которые хотят обсудить со священником несколько другие вопросы.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 12:38 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Низкий поклон Гаго Лонли-Локли, за прояснение ситуации.
Я (представте себе!) даже не патриарх))))
Я не могу говорить "от имени церкви" и отвечать за её "исторические ошибки". Самое большее, что я могу - высказать своё (!) мнение.
Если есть мнение Церкви (Священное Писание, решения соборов, консенсус патрум*) по данному вопросу - процитировать. Попытаться помочь понять.
Желающие, да вопрошают)))

З.Ы. Ребята, давайте жить дружно))

*консенсус патрум - согласное мнение Отцов Церкви по конкретному вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 12:45 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes, Вы пожалуйста не забудьте про вопросы на предыдущей странице. Про крещение ребёнка и остальное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 12:47 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А я нашел, тему, где мы обсуждали крещение во младенчестве.
http://www.hchp.ru/phorum/viewtopic.php?t=17712&start=0
Раз уж в нашем топик Белая Лисица подняла этот вопрос, то решил, что это ссылка тоже не помешает.
Тем более, там есть мнения людей других конфессий, думаю, DustAndAshes будет небезинетресно. И он расскажет, почему христиане практикуют крещение младенцев. Very Happy

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения: Ответы)
Ответить с цитатой

2 Вероника:
Шумиха вокруг ИНН - маргинальное движение в Церкви. Особо активных иннистов, "штриханутых", противников новых паспортов и проч. даже, бывает, запрещают в священнослужении. Один из последних даже был епископ (про Диомида может слышали), т. есть церковный иерарх.
В истории церкви уже были случаи, когда люди, как им казалось из благочестия, отказывались принимать паспорта и участвовать в переписях. Их страхи, безусловно, не безосновательны, но преждевременны и преувеличены. Вообще это отдельная, обширная тема, но вряд ли её стоит здесь обсуждать.

Цитата:
...обнаружились убеждения, что зачинать ребёнка - это грех в целом.


Деторождение это Божие благословение. Супружеские отношения - не грех, а таинство соединения двух воедино.
Зачатие ребёнка не грех. Да, мы все наследуем так называемый "первородный грех", т.е. испорченность человеческой природы. Но как происходит трансляция греха из поколения в поколения - неизвестно. Были предположения в своё время, но лишь предположения.
По средам и пятницам... Среда и пятница в православной традиции - постные дни. Среда, в память предательства Господа Иисуса Иудой, а пятница - Крестной смерти. Есть и многодневные посты, как подготовка к великим праздникам. В пост принято умерять себя в удовольствиях, что касается и супружеского общения.

Насчет крещения... да, крещение "омывает" первородный грех.

Но опять же, это вопрос глубокий, здесь не надо спешить и упрощать.
Крещение "облекает" человека во Христа. Это таинственное умирание с Ним, для того, чтобы воскреснуть с Ним.
Вот, что читается во время таинства Крещения:
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем." (К Римлянам 6:3-11)

Моё мнение, что крестить ребёнка надо. Но не "покрестить и забыть", а воспитывать христанином, раз покрестили. Для невоцерковлённых родителей это хороший повод самим воцерковиться.
"Сам вырастет и решит..." - сам не решит. Человек с младенчества подвергается очень мощной обработке. Общество потребления готовит потребителя и инструменты воздействия тут очень мощные. Есть еще и диавол, который тоже по своему "воспитывает" ребёнка.
Да, многие крестят "традиционно", с этим очень часто приходится сталкиваться. На мой взгляд это, конечно, неправильно. Во многом это продиктовано суеверием. Пытаюсь беседовать, убеждать....

.... постараюсь продолжить....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nelly
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 10798
Откуда: из мечты

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 10:01 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes, спасибо большое за ответ.

У меня другой вопрос, обязательно ли регулярно ходить в церковь (ну каждое воскресенье, например) или можно молится, обращаться к Богу дома?
И является ли воскресенье таким же постным днем, как среда и пятница?

_________________
www.karevskaya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:06 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nelly писал(а):

У меня другой вопрос, обязательно ли регулярно ходить в церковь (ну каждое воскресенье, например) или можно молится, обращаться к Богу дома?
И является ли воскресенье таким же постным днем, как среда и пятница?


Молиться Богу нужно всегда и везде. Молитва ведь это не бубнёж непонятных слов, а общение с любимым Господом.
Самая высшая молитва - без слов. Но достигают её не многие.
Нормальные наши отношения с Богом это любовь.
Если у человека есть опыт любви, то он знает, что с любимым никогда не расстаешься "внутренне". Всегда сохраняется некое "обращение" сердечное. Вот так и христианин всегда находится в сердечном общении с Богом в любви.
Хождение в церковь это не "выстаивание" длинных служб, а опять же общение. Община (даже название такое) верующих предстоит Богу. Предстоит (а не председит )))) "едиными усты и единым сердцем" (слова из Литургии). В церкви совершаются таинства, Причастие в первую очередь. А дома - просто молитва.
Воскресенье как раз НЕ постный день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nelly
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 10798
Откуда: из мечты

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:17 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо!
просто церквей много вокруг, но лишь к одной душа лежит, лишь в одной покой, уют и умиротворение... но не совсем близко находится она, по-этому редко получается добраться.

_________________
www.karevskaya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:45 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот интересное поучение Антония Великого, святого 4 века:

"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтоб Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 1:59 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 2:11 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По ходу чтения книг возник такой вопрос: как христиане объясняют практически полное невмешательство Бога в мировые события? Почему закончилась эпоха пророков? И когда, насколько я помню, это было задолго до пришествия Иисуса?
Какое место занимают ветхозаветные пророки в иерархии божественных сил? По сравнеию, например, со святыми? С ангелами? Вообще, насколько правомерно тут говорить об иерархии?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
666
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 2:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Почему закончилась эпоха пророков?

А как же Гробовой?
Ты думаешь у него должно быть удостоверение пророка? Скорее всего, его посчитают сумасшедшим или мошенником.
Вернуться к началу
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 2:54 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
Цитата:
Почему закончилась эпоха пророков?

А как же Гробовой?
Ты думаешь у него должно быть удостоверение пророка? Скорее всего, его посчитают сумасшедшим или мошенником.

Богинька, ты? Laughing

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 3:22 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes писал(а):
а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтоб Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать;

Бога, как независимого и внешне существующего, из этой модели можно исключить Embarassed
Останется человек со своим представлением о Боге, и находящийся в отношениях со своим представлением. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 3:38 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):
По ходу чтения книг возник такой вопрос: как христиане объясняют практически полное невмешательство Бога в мировые события? Почему закончилась эпоха пророков? И когда, насколько я помню, это было задолго до пришествия Иисуса?
Какое место занимают ветхозаветные пророки в иерархии божественных сил? По сравнеию, например, со святыми? С ангелами? Вообще, насколько правомерно тут говорить об иерархии?


Мы гогворим: Господь Вседержитель. Это означает не то, что не "невмешательство", а полный контроль)) Просто Господь позволяет нам действовать по своей воле. Это Его неотъемлемый дар разумным существам - ангелам и людям. Те безобразия, которые творятся в этом мире, не означают Его невмешательства. Просто этот мир - явление временное и воля Божия не в устроении человека получше сдесь, а воспитание человеческой души для будущей вечной жизни. Всё сообразуется с конечной целью.
Эпоха пророков не закончилась по большому счёту. Пророк это не "предсказывающий будущее", а "возвещающий волю Божию". Он может говорить и о прошлом. Люди, возвещающие волю Бога, будут до конца мира. Сейчас их принято называть прозорливцами.
Об иерерхии лучше не говорить)) Если Вы посмотрите месяцеслов (т.е. календарь с днями празднования святых) то Вы увидите там и ветхозаветных пророков и праведников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 3:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes писал(а):

Эпоха пророков не закончилась по большому счёту. Пророк это не "предсказывающий будущее", а "возвещающий волю Божию". Он может говорить и о прошлом. Люди, возвещающие волю Бога, будут до конца мира. Сейчас их принято называть прозорливцами.

Я имел ввиду скорее, именно пророков, не возвещающих волю Божию, не прозорливцев, а таких, творящих мощные чудеса, вроде Моисея.
Почему сейчас нет подобных?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 3:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вероника писал(а):

Бога, как независимого и внешне существующего, из этой модели можно исключить Embarassed
Останется человек со своим представлением о Боге, и находящийся в отношениях со своим представлением. Rolling Eyes


А что толку в отношениях с представлением?
Бог независим, а человек - зависим.
Наверно вы никогда не ощущали действие Благодати Божией?
Вы никогда не видели бесноватых?
А сами не бесновались никогда? Чтоб потом удивляться: " и что это на меня нашло, сама не знаю..."?
И здесь самовнушением, болезнью и проч. не отделаешься Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Лисица
песец


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 7715
Откуда: г. Ногинск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 3:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes писал(а):

Вы никогда не видели бесноватых?

беса из человека изгнать может только священник? может ли человек, молящийся и живущий в Боге сам избавить себя от этого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nelly
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 10798
Откуда: из мечты

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 4:08 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А как сложно-то самому... надо еще понять, что он в тебе сидит...
_________________
www.karevskaya.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 4:53 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):
Я имел ввиду скорее, именно пророков, не возвещающих волю Божию, не прозорливцев, а таких, творящих мощные чудеса, вроде Моисея.
Почему сейчас нет подобных?


Всё происходит по мере надобности)
Сейчас есть чудеса, но "мощные"...
В Православии традиционно очень и очень осторожное отношение к чудесам.
Чудеса-то могут быть и ложные!
Почитайте Апокалипсис.
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. (Откровение 13:11-14)
Чудеса это не грандиозные фокусы, а некий инструмент.
Чудо должно иметь смысл. Моисеевы чудеса (казни египетские например) это ведь приговор египетским богам. Дикий еврейский народ, да и египтяне, должны были понять "кто в доме хозяин".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 4:58 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Белая Лисица писал(а):

беса из человека изгнать может только священник? может ли человек, молящийся и живущий в Боге сам избавить себя от этого?

Может. Но "без священника" вы не сможете Причащаться.

" ..И сказал им (Господь): сей род (бесовский) не может выйти иначе, как от молитвы и поста." (От Марка 9:29)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 4:58 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nelly писал(а):
А как сложно-то самому... надо еще понять, что он в тебе сидит...


Обычно он нападает извне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 5:11 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes писал(а):

Чудеса это не грандиозные фокусы, а некий инструмент.
Чудо должно иметь смысл. Моисеевы чудеса (казни египетские например) это ведь приговор египетским богам. Дикий еврейский народ, да и египтяне, должны были понять "кто в доме хозяин".

Понял, спасибо. Тогда такой вопрос: Правиьно ли я понимаю, что чудеса творили не сами пророки, а Бог по их просьбе? Или же ( как это понимают дхармические религии ) после обретения какой-то степени святости, человек, сам, от праведной жизни, и правильного мышления, становится больше похож на Бога, и уже может тоже творить чудеса?
Цитата:
приговор египетским богам

Эти боги существовали, или нет, по христианской философии? Скажем, были ли это некие сущности, необходимые Богу на каком-то этапе, и которые потом были упразднены, для ознаменования чего были и совершены эти чудеса?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 5:23 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):
Тогда такой вопрос: Правиьно ли я понимаю, что чудеса творили не сами пророки, а Бог по их просьбе? Или же ( как это понимают дхармические религии ) после обретения какой-то степени святости, человек, сам, от праведной жизни, и правильного мышления, становится больше похож на Бога, и уже может тоже творить чудеса?

Правильно.
В христианстве человек сам не творит чудес. Это делает Бог по молитве к нему. Или не делает - воля Его.

Гаго Лонли-Локли писал(а):
Эти боги существовали, или нет, по христианской философии? Скажем, были ли это некие сущности, необходимые Богу на каком-то этапе, и которые потом были упразднены, для ознаменования чего были и совершены эти чудеса?


Это война. Сатана, "обезьяна бога", как его называют иногда, хочет быть богом для людей. Язычники ему и поклоняются. Это я упрощаю)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 5:43 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes писал(а):

Правильно.
В христианстве человек сам не творит чудес. Это делает Бог по молитве к нему. Или не делает - воля Его.

А молитва святых действенней и по ней исполняется чаще, потому что эти люди стали больше похоже на Бога, полнее раскрыли в себе Его образ и подобие, и их помыслы чисты, и находятся, если так можно выразится, в Боге? Или есть и другие причины?

Цитата:
Это война. Сатана, "обезьяна бога", как его называют иногда, хочет быть богом для людей. Язычники ему и поклоняются. Это я упрощаю)

То есть, если тоже говорить упрощенно, знания об этих богах, поклонения им, служили орудием Сатаны, идея этих богов была внедрена среди людей именно с целью отвлечения их от Бога? И на самом деле их не существовало?
Или это был сам Сатана с близжайшими учениками?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 6:04 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):
А молитва святых действенней и по ней исполняется чаще, потому что эти люди стали больше похоже на Бога, полнее раскрыли в себе Его образ и подобие, и их помыслы чисты, и находятся, если так можно выразится, в Боге? Или есть и другие причины?


В общем да. СВятые достигают бесстрастия.
Например, если я получу дар чудотворения, то я возгоржусь.
Вот у меня его и нет))) Хотя это тоже упрощенно. Ведь Господь слышит мои молитвы и отвечает...
В Евангелии главным "условием" названа вера.
"14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния [беснуется] и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." (От Матфея 17:14-20)


Гаго Лонли-Локли писал(а):
То есть, если тоже говорить упрощенно, знания об этих богах, поклонения им, служили орудием Сатаны, идея этих богов была внедрена среди людей именно с целью отвлечения их от Бога? И на самом деле их не существовало?
Или это был сам Сатана с близжайшими учениками?


Думаю и так - и так. Главная цель, отвлечь от поклонения истинному Богу, а как - неважно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 6:06 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Теперь очень важно понять, что значит бесстрастие для христианина.
Ведь, это, скорее всего, не то, что под этим словом понимают буддисты, например.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 6:38 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):
Теперь очень важно понять, что значит бесстрастие для христианина.
Ведь, это, скорее всего, не то, что под этим словом понимают буддисты, например.


Бесстрастие - отсутствие страстей.
Страсть, в переводе на русский - страдание.
Избавление от страданий, от причин страданий.
Может нечто схожее с буддизмом есть)))
Есть ещё такое понятие - смирение.
Это когда всегда мир в уме и сердце.
Обычно смирение понимается неправильно, как тупая покорность, забитость, апатичность и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 9:55 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Дикий еврейский народ, да и египтяне, должны были понять "кто в доме хозяин".

Божественная распальцовка Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 10:15 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вероника писал(а):
Божественная распальцовка Very Happy


Не стоит так шутить.
Бандюки-то как раз демоны, выдающие себя за богов.
А Бог - творец и любящий хозяин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 10:30 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Может нечто схожее с буддизмом есть)))

Очень мало. )))
Буддизм предполагает полную бесстрастность.
Как у Ерофеева : Ни-во-что-не-погруженность,... ни-чем-не-взволнованность, ...ни-к-кому-не-расположенность... Wink
Буддистская беспристрастность - это отсутствие всех чувств и желаний, особенно, желания существовать в любом виде.
А у христиан - это центральная идея, вечная жизнь и любовь.
То есть, вечные страдания.
Если Вы пообещаете буддисту вечную жизнь, он ужаснется, и скажет: "За что?"
Реинкарнация, вечные перерождения, с которыми нью-эйджеры и сектанты носятся как с чем-то позитивным, для буддистов - худшее и страшнейшее.

* ушол в думы, оформлять новые вопросы *

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 10:42 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):

А у христиан - это центральная идея, вечная жизнь и любовь.
То есть, вечные страдания.

хм...
вот не понимэ...
Вечная жизнь и любовь.
То есть вечное блаженство!

А небытие....
Блаженны неродившиеся - так что ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 10:52 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Блаженны неродившиеся - так что ли?

Блаженны нерождавшиеся никогда, и кому никогда и не суждено родится, упрощенно так.
Вспомните Четыре Благородные Истины.
У буддистов и христиан изначально разные цели, и абсолютно разная философия в целом. Поэтому, нам так сложно читать текта друг-друга.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 1:01 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Гаго Лонли-Локли писал(а):
Цитата:
Блаженны неродившиеся - так что ли?

Блаженны нерождавшиеся никогда, и кому никогда и не суждено родится, упрощенно так.
Вспомните Четыре Благородные Истины.
У буддистов и христиан изначально разные цели, и абсолютно разная философия в целом. Поэтому, нам так сложно читать текта друг-друга.


Вопрос веры.
Я верю, что можно жить и не страдать, а буддисты не верят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 10:04 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes, извините за оффтоп, не могу пройти мимо Гагиной фразы.

Гаго Лонли-Локли писал(а):

Буддистская беспристрастность - это отсутствие всех чувств и желаний, особенно, желания существовать в любом виде.

Настоящая беспристрастность - это и отсутствие желания не существовать.
Слишком эмоционально, слишком для буддиста.
Цитата:
Если Вы пообещаете буддисту вечную жизнь, он ужаснется, и скажет: "За что?"
Реинкарнация, вечные перерождения, с которыми нью-эйджеры и сектанты носятся как с чем-то позитивным, для буддистов - худшее и страшнейшее.

Нью-эйджеров слишком много, о каких конкретно ты говоришь? Те, которых знаю я, не носятся с этим, как с чем-то позитивным, а просто принимают, как данность.
Бодхисаттвы отказались от перерождений, но и отказались от Нирваны, и не испытывают по этому поводу ужаса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 12:06 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вероника писал(а):

Настоящая беспристрастность - это и отсутствие желания не существовать.
Слишком эмоционально, слишком для буддиста.

Я объяснил так, чтобы была понятна основная мысль человеку иной философии. Rolling Eyes
А то, что я не идеален - ясно и ежу, я ещё не архат пока. Razz
Ты давай, готёлку на себя не примеривай, нет нужды, она сама тут бегает вокруг в психомоторном возбуждении. Laughing

Цитата:
Нью-эйджеров слишком много, о каких конкретно ты говоришь? Те, которых знаю я, не носятся с этим, как с чем-то позитивным, а просто принимают, как данность.
Бодхисаттвы отказались от перерождений, но и отказались от Нирваны, и не испытывают по этому поводу ужаса.

В любом случае, нью-эйджеры воспринимают сансару как лестницу Иакова, а не как колесо страданий.
А бодхисаттвам боятся нечего - у них билет уже в кармане. Cool

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
caro
Ах, какая женщина!


Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 3:46 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

DustAndAshes писал(а):
Я верю, что можно жить и не страдать.

А разве это возможно - жить и не страдать? Страдание ведь неразрывно связано с человеческой судьбой и является силой, формирующей человека. Говорят даже, что оно имеет также свой глубокий, моральный смысл и что без него нам не достичь духовной зрелости. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2009 5:25 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А кстате куда батюжко делся??? Shocked
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DustAndAshes
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 2:01 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

caro писал(а):
DustAndAshes писал(а):
Я верю, что можно жить и не страдать.

А разве это возможно - жить и не страдать? Страдание ведь неразрывно связано с человеческой судьбой и является силой, формирующей человека. Говорят даже, что оно имеет также свой глубокий, моральный смысл и что без него нам не достичь духовной зрелости. :?


Я имею в виду всё же вечную жизнь)))

Цитата:
А кстате куда батюжко делся???

тут.... неподалёку)))
Работаем над новым форумом
Воскресенская беседка
Специально для Ваших вопросов аж целый форум))
Заходите пожалуйста, не стесняйтесь)) не брезгуйте, гости дорогие!
Буду очень рад!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100