Московское время -
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
 Добавлено: Пт Янв 02, 2009 10:09 pm
Заголовок сообщения: |
 |
|
Хочется завести тему "Православные окончательно спятили?". Читаю вот такой вот страшненький документ. Сколько ненависти, прямо сочится как яд из этой книжки.
Вот, например, просто бездна любви и терпимости к ближнему своему:
Дружеское принятие у себя или постоянное посещение лиц, живущих в незаконной связи. Между тем в Слове Божием ясно сказано: «с такими даже и не есть» (1 Кор. 5, И) (подразумевается обычное хлебосольство). Сущность греха здесь заключается в сочувствии чужой любодейной связи и одобрении ее. Иначе как можно объяснить встречи, застолья с открыто совершающими плотской грех и необличение их в гибельном для души прегрешении! Как можно с ласкою, дружески встречать и провожать беззаконников, перед которыми Церковь Божия затворила двери. Кто так поступает, тот уже не в дружеском союзе с Церковью и Богом, а соединяется «с блудницею» (1 Кор. 6,16). Особенно виновна в этом случае гостеприимная или покровительственная связь со стороны таких лиц, которые известны в обществе своим положением и добродетелью. В показной дружбе с этими лицами греховодники пытаются найти оправдание и подкрепление своей блудной связи. Православный не должен тесно общаться с такими людьми, не по презрению к ним, не по гордости духовной, не по фарисейству, не по вражде, а из-за принципиального неприятия этого публичного греха, для сохранения единомыслия с Церковью и собственного целомудрия.
И там такое на каждую заповедь, и это далеееко не самый сильный пассаж.
Хотя, лексику свою изрядно обогатил - теперь я знаю такие смешные слова как малакия и скоктание. 
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:22 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Сколько ненависти, прямо сочится как яд из этой книжки. |
Христианство - достаточно строгая религия. А как тебе экзерсисы Основоположника: "Змии, порождения ехидны, гореть будете в геене огненной вечно"??? 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. 
Последний раз редактировалось: Дядь Серёжа (Сб Янв 03, 2009 10:22 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:54 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
Христианство - достаточно строгая религия. |
Это не строгость, это паранойа уже.
Они там до абсурда доходят. Там вот такие построения есть, в частности:
Часто такой человек в качестве своей профессиональной деятельности выбирает ту, которая косвенно удовлетворяет его страсть в результате занятия предметом страсти или общением с подобострастными людьми. Так, тщеславный скорее выберет профессию актера, жадный - бухгалтера, страждущий чревоугодием - повара, блудливый - профессию венеролога
Или вот:
Приходя в квартиру, где находится собака, многие испытывают чувство дискомфорта и даже страха, ибо не привыкли к общению с подобными животными. В любом случае, христианину, живущему в городе,не подобает держать собаку в своей квартире как по гигиеническим, так и религиозно-нравственным мотивам (в Ветхом Завете, например, собака называется нечистым животным).
Основоположник, конечно, горячий и жесткий полемик был, но до абсурда он никода не доходил, судя по Евангелиям. Это уж его последователи сами. Он кстати, и вериги носить не учил, и плоть умерщвлять, и столпнитчеству, и самоунижению всему такому.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 10:28 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | Это не строгость, это паранойа уже.
Они там до абсурда доходят. |
Нууу... про цобак в доме это они лишку хватили канеш, а вот про выбор профессий - мну кажеца, кой чево угадали Я про актёра и повара ога. 
| Цитата: | | Основоположник, конечно, горячий и жесткий полемик был, но до абсурда он никода не доходил, судя по Евангелиям. Это уж его последователи сами. Он кстати, и вериги носить не учил, и плоть умерщвлять, и столпнитчеству, и самоунижению всему такому. |
А5 же, в первую очередь Он был образованным полемистом, хотя горячился периодически, это было. А кто бы на Его месте не горячился, зная про последующее исполнение роли жертвенной овцы??? Про вериги и столпы - ну вот, так вот поняли Его люди... 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 10:43 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
Нууу... про цобак в доме это они лишку хватили канеш, а вот про выбор профессий - мну кажеца, кой чево угадали Я про актёра и повара ога.
|
Ты все издание пробеги, там такое везде, лишку хватают.
Там даже эротические сны и поллюция - ужасный грех.  Возобновление в памяти сонного соблазна исчо.
И это только одно издание, ща другое поцитирую: «Православная исповедь. Перечень грехов. В помощь кающемуся» (Владимир Губанов, издательство "Развитие духовности, культуры и науки", 2005)
- Украшение (лица, одежды, жилища), острижение волос (женщинами), выщипывание бровей.
- совокуплением с бесами (плотским сожительством с бесами, когда бес является в образе умершего человека или живого, супругу или супруге).
- ношение неприличной одежды, спортивной, обнажающей тело, короткой, узкой, обтягивающей тело, одежды с надписями, модной, пышной, яркой.
- ношение перстней, колец, серег, бус, ожерелий, галстуков, погонов и прочих украшений;
- слушание радио; слушание музыки;
- участие в викторинах;
- лечение у безбожников;
- жестикулирование;
- держание в доме собаки;
- употребление гематогена;
- пересадка органов;
- обнажение тела (у врача);
- особо удивило: мытье в бане с иудеями.
- езда на велосипеде или на мотоцикле;
- питье чая, читая духовную книгу;
- неприличное сморкание.
Книга «Лекарство от греха» (Фонд «Благовест», М., 1999)
Список «грехов»:
«Говорила: “Это случайно…ну и день плохой сегодня, бестолковый какой-то”» (с. 15),
«Печалилась, когда разбивалась или терялась вещь...» (с. 15),
«В церкви ставила и клала вещи на подоконник» (с. 19),
«Нарушала чужой сон…по неосторожности»,
«Читала детям нотации: не запачкай, не потеряй и т.п.» (с. 28 ),
«Обгоняла людей старше себя и не поджидала отставших. Не ожидала их, если они встречали знакомых» (с. 29),
«Когда шла в гости, не брала с собой гостинцы» (с. 32),
«Садилась на чужую кровать без разрешения» (с. 33),
«Ела мацу и гематоген, рыбу без чешуи» (с. 41)»,
«Напоказ носила очки в золотой оправе, золотые коронки, часто открывала рот, чтобы показать их».
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 10:56 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | «Ела мацу и гематоген, рыбу без чешуи» |
И мацу нельзя??? И рыбу чистить нельзя??? Гематоген ладно, но значит и кровяную колбасу нельзя??? В бахаисты штоле подацца...
зыж наверна тему выделю всё же 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 11:34 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме грехов, там и наказания за них есть.
Так, например, за оральный секс ( коий ведет к одержимости блудным бесом лиц, им занимающимся ) по церковным канонам такой человек отлучается от причастия минимум на 15 лет. На столько же, на сколько отлучают за мужеложество, кстати.
За эмотруготишный анальный секс столько же.
За просмотр порно - 15-20 лет.
Тут интересно следующее: за "Развращение невинного лица путем ознакомления с грехом малакии (рукоблудия) или гомосексуализма" дают всего сухоядение на 80 дней с 50-ю поклонами каждый день (указание в Требнике священнослужителя гл. 58 ).
Бедный, бедный Гамочка, гореть ему в аду...
Самое интересное, что по этой книге можно подписать кого угодно под любой грех.
Вот например, один знаменитый дядька, живой классик НЛП, вощемта, проводил свои семинары, где мог довести женщину до оргазма, целуя ей руку.
Дядька конкретно попал одним только этим действием, по этой книге:
- Прикосновение к тайным местам другого человека, скоктание (щекотание), страстное осязание и лобызание.
- Оправдание плотского греха других людей.
- Блудные помыслы или представления
- Похотливые воззрения и пристрастие к красивым лицам.
- Ведение сладострастных бесед и их слушание.
- Свободное или короткое обращение с лицами другого пола.
- Страстные лобызания и объятия лиц, не состоящих в законном браке.
- Следование чужим развратным примерам, внутреннее согласие с ними.
- Заострение внимания на чужих проявлениях плотской похоти.
- Разжигание похоти искусственными способами (психическими и медикоментозными).
И это чисто по 7 заповеди, если пройтись по остальным, там исчо много чего наберется.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 12:45 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Я, когда пробегала по диагонали этот "документ", про работу не заметила.
А этот пункт поразил меня больше всего.
Работа - поддержание жизни или созидание, сотворение чего-то нового - является смыслом жизни человека. Она занимает бОльшую часть жизни и я всегда считала высшим счастьем, когда человек любит свою работу и стремится туда с удовольствием. Когда утром, открыв глаза, первым делом вспоминаешь - что ты сегодня сделаешь на работе.
Мне очень нравится идея протестантизма относительно работы, восходящая к Мартину Лютеру. Там сказано, что все люди изначально поделены на тех, кто пойдёт в ад, и тех, кто пойдёт в рай. В рай пойдут избранные богом. Но как узнать, избран ты или нет? Очень просто - через успех в делах и работе. Если ты трудишься и труд твой приносит хорошие плоды, значит ты избран и попадёшь в рай.
Отблеск божественного света лёг на тяжёлую повседневную деятельность, работа превратилась в радость, и результаты её - не только в деньги и мешки с едой, а и в свидетельство божей милости. Не надо морить себя в кельях и склепах, чтобы узреть бога, надо просто жить и честно трудиться, и бог будет рядом с тобой поминутно.
Что же мы видим в данном документе у христиан? Работа не должна приносить удовлетворения. Она должна выполняться сугубо из чувства долга, восприниматься как тяжёлое наказание, иначе это - грех.
Во что они хотят превратить жизнь? В тяжёлое сподвижничество в унынии и без капли радости. Может ли узреть бога унылый человек, живущий в эмоциональных лишениях? Очень сомнительный тезис.
Опять же, в их логике, любое творчество, кроме духовных песнопений и написания икон - тяжкий грех, ибо призван душу увеселять. И ещё наука, не изучающая Писания - грех. Леонардо да Винчи, как и Леонардо ди Каприо должны быть в аду. Сергей Эйзенштейн и Альберт Эйнштейн - там же.
Мда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 1:33 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
А вот еще сентенции из одного очень веселого текста, печатющегося не иначе как по благословению Высокопреосвященнейшего митрополита Минского и Слуцкого, Патриаршего Экзарха всея Беларуси Филарета.
Виктор Вейник, "Почему я верю в Бога, Исследование проявлений духовного мира
......ибо практически все 100% профессионалов, постоянно работающих с компьютерами и не ведущих церковного образа жизни в Православии, одержимы бесами.
Например, о бесах преподобный Серафим Саровский говорит: “Малейший из них своим когтем может перевернуть всю землю”; НЛО, включая Тунгусский “метеорит”, полтергейст и т.п. — это их работа. Они способны осуществлять также и предельно тонкие операции. Например, будучи “размазанными” по пространству, они могут удалить из организма (или добавить в него) любой атом, любую клетку, повлиять на любой орган. Об этом свидетельствуют, в частности, точнейшие анализы состава осколков НЛО с “высоты 611” под Дальнегорском: в этих осколках неожиданно исчезали атомы одних элементов и возникали атомы других и т.д. Они способны даже творить микробов, насекомых, рыб, лягушек, биороботов типа зомби, “пилотов” НЛО, снежных “людей” и т.п. Однако “нечистики” все это могут проделывать только по попущению Светлых сил, которые неизмеримо могущественнее темных: даже войти в стадо свиней бесы смогли только после разрешения Иисуса Христа (Мф 8:31-32).
Очень веселая и познавательная книга. Из нее можно узнать, в частности, что мозг — не орган мышления.
Или, что можно насылать бесов: Значительно легче наслать бесов на некрещеного, не имеющего своего Ангела-хранителя, который придается человеку в момент крещения. Особенно если некрещеный порабощен всевозможными грехами (страстями), например, если он увлекается АЯ, парацелительством, гаданиями, то есть пользуется услугами бесов. За эти услуги приходится расплачиваться своей душой. Следует помнить, что “демоны ничего не могут сделать людям, если наперед не овладеют их душой” (преподобный Иоанн Кассиан). Иной пытается защищаться от бесов самостоятельно, думая, что защищается “от энергии”, с помощью мысленных коконов, колпаков или колоколов, то есть наивно “изгоняет бесов силою князя бесовского” (Мф 9:34)...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 2:42 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Дядька конкретно попал одним только этим действием |
дык там список такой ваще... а за оральный секас - ну это ваще несправедливо 
| Цитата: | | Значительно легче наслать бесов на некрещеного, не имеющего своего Ангела-хранителя, который придается человеку в момент крещения. Особенно если некрещеный порабощен всевозможными грехами (страстями), например, если он увлекается АЯ, парацелительством, гаданиями, то есть пользуется услугами бесов. |
Ну это я и без них знал
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 3:10 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
а за оральный секас - ну это ваще несправедливо
|
Грешнику необходимо помнить, что дьявол будет всячески тянуть его к повторению этой мерзости, ибо через нее он имеет власть над человеком и всей его судьбой. - через орательный секас, то бишь.
Мне вот стало интересно, что такое блудной бес, и чем он отличается от обычного внешне.
| Цитата: | | Ну это я и без них знал |
А про НЛО? Про Тунгусский “метеорит” и полтергейст? 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 4:06 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё про работу.
Следуя собственной логике, церковники должны с унынием относиться к собственной работе.
| Цитата: | | Часто такой человек в качестве своей профессиональной деятельности выбирает ту, которая косвенно удовлетворяет его страсть в результате занятия предметом страсти или общением с подобострастными людьми. Так, тщеславный скорее выберет профессию актера, жадный - бухгалтера, страждущий чревоугодием - повара, блудливый - профессию венеролога |
То есть правильный церковник - не имеет страсти к служению Господу, не любит эту деятельность, а исполняет её лишь как тяжкий крест. Парадокс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 4:18 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | А про НЛО? Про Тунгусский “метеорит” и полтергейст? |
Подозревал
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 4:19 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | | То есть правильный церковник - не имеет страсти к служению Господу, не любит эту деятельность, а исполняет её лишь как тяжкий крест. Парадокс. |
Вот именно: служение, а не работа. Они для себя сделали исключение.  Формально - они служат Господу, а живут на подаяния мирян
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 4:31 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | Ещё про работу.
Следуя собственной логике, церковники должны с унынием относиться к собственной работе.
То есть правильный церковник - не имеет страсти к служению Господу, не любит эту деятельность, а исполняет её лишь как тяжкий крест. Парадокс. |
Ну да, не думаю, что им особо весело и радостно. Вот как описывает свои ощущения старец Иосиф Исихаст:
И с тех пор начались ожесточенные брани, которые не давали мне покоя ни днем, ни ночью. Жестокие брани! Ни часу покоя. И я тоже — на них с яростью.
По шесть часов сидя на молитве, я не разрешал уму выйти из сердца. По телу моему пот бежал ручьями. Палкой — нещадно! Боль и слезы. Строжайший пост и бдение всю ночь. И наконец я свалился.
Все восемь лет каждая ночь — мученичество. Бесы убегали и кричали: «Сжег нас! Сжег нас!» Одной ночью их слышал и живший рядом со мной, удивившийся, кто были кричавшие.
И, однако, в последний день, в который Христос должен был их прогнать, я уже думал, отчаявшись, что, поскольку мое тело сделалось совсем мертвым, а страсти действуют, как при полном здравии, то бесы — победители. Конечно, это они меня сожгли и победили, а не я. Наконец, когда я сидел, как мертвый, огорченный, отчаявшийся, чувствую, что открылась дверь и кто-то вошел, но не повернулся, чтобы посмотреть, а читал молитву. И вдруг чувствую, что кто-то снизу возбуждает у меня сладострастие. Поворачиваюсь и вижу беса: как есть, шелудивого, покрытая струпьями голова воняет! И я бросился, как зверь, чтоб его схватить. Схватил — а у него щетина, как у свиньи, — и он исчез. Моему осязанию он оставил ощущение своей щетины, а обонянию — зловоние. И наконец, с этого мгновения брань прекратилась и все успокоилось. И пришел мир в душу. И совершенное избавление от нечистых плотских страстей.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
caro
Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 5:32 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | | Во что они хотят превратить жизнь? В тяжёлое сподвижничество в унынии и без капли радости. |
Скорее всего в сборище мега-грешников, которые табуном побегут в церковь спасать свои души.
Люди грешили, грешат и будут грешить. Сто пудоффф!
Умные люди говорили, что лучше грешить а потом жалеть, чем жалеть что не грешил.
_________________
"Если ты ругаешь даже тихих
Или ссоришься -
Знай, что эти люди - тоже психи,
Ох, напорешься!"
(Владимир Высоцкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 8:12 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | | Вероника писал(а): | | То есть правильный церковник - не имеет страсти к служению Господу, не любит эту деятельность, а исполняет её лишь как тяжкий крест. Парадокс. |
Вот именно: служение, а не работа. Они для себя сделали исключение. Формально - они служат Господу, а живут на подаяния мирян |
Ладно, ладно, мы-то понимаем, что по сути это у них работа и есть.
| caro писал(а): | | Скорее всего в сборище мега-грешников, которые табуном побегут в церковь спасать свои души. |
Да, на кой-то леший им нужно, чтоб процентов 99 населения были грешниками. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:29 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | И вдруг чувствую, что кто-то снизу возбуждает у меня сладострастие. |
Ну если прикинуть, что он молился, стоя на коленях, то откуда снизу , с какого такого низу у него сладострастие возбуждают???
С пяток или с задницы??? Тема нираскрыта карочь.
| Вероника писал(а): | | Ладно, ладно, мы-то понимаем, что по сути это у них работа и есть. |
По сути - да, по форме - нет. Так что правы как раз они, а не мы.
| Вероника писал(а): | | Да, на кой-то леший им нужно, чтоб процентов 99 населения были грешниками. |
Не 99, а 100. Затем, что люди пойдут замаливать грехи - массово пойдут. МММ отдыхает
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Последний раз редактировалось: Дядь Серёжа (Сб Янв 03, 2009 9:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:32 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | По сути - да, по форме - нет. Так что правы как раз они, а не мы. |
а в чем же они правы то? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:35 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgoth писал(а): | | Цитата: | | По сути - да, по форме - нет. Так что правы как раз они, а не мы. |
а в чем же они правы то? |
В том, что формально это не работа, а служение. И получают они не зарплату, а подаяние.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 10:17 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ну если слово "правы" употреблять в том смысле что формально это правда, то да...
А вот выражение есть такое "наше дело правое", т.е. правильное по сути, ага...
И если в таком смысле рассматривать, то по сути у них то оно ведь не совсем правое получается |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 10:24 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgoth писал(а): | Не, ну если слово "правы" употреблять в том смысле что формально это правда, то да...
А вот выражение есть такое "наше дело правое", т.е. правильное по сути, ага...
И если в таком смысле рассматривать, то по сути у них то оно ведь не совсем правое получается |
В данном случае, боюсь, они правы и по форме, и по сути, ибо суть здесь вполне совпадает с ФОРМОЙ. У них ведь даже прейскуранта нет, есть рекомендованный размер пожертвований. Эта рекомендация не имеет никакой законной силы, и после проведения некоего обряда ты можешь за него не заплатить совсем или заплатить 3 копейки. То есть, живут они действительно на подаяние мирян, и действительно служат Церкви. Другое дело, что подаяние бывает весьма щедрым, а служение Церкви позволяет много и вкусно грешить.
Я вот вспомнил, что в советское время священники сплошь и рядом "Волги" покупали, но пенсия по старости, на которую некоторые уходили, была у них всего 80 руб.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 10:30 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | они правы и по форме, и по сути |
тогда объясни мне, что же заставляет меня считать это неправильным |
|
| Вернуться к началу |
|
|
caro
Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906
|
Добавлено: Сб Янв 03, 2009 11:25 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | | служение Церкви позволяет много и вкусно грешить. |
Господь "воздаст каждому по делам его". И никакое служение им не поможет. Так что пусть не надеются, что им не придётся расчитываться за свои грехи.
_________________
"Если ты ругаешь даже тихих
Или ссоришься -
Знай, что эти люди - тоже психи,
Ох, напорешься!"
(Владимир Высоцкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат
The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8225
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 3:55 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| В дебильном сериале "Симпсоны", от которого в гробу ворочается Пруст, ловко высмеиваются хрестьянские догмо-зае*ы через кедров по имени Фландерс и Отец Лав-Джой. Собственно все так-же все прежде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 4:07 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
В данном случае, боюсь, они правы и по форме, и по сути, ибо суть здесь вполне совпадает с ФОРМОЙ. У них ведь даже прейскуранта нет, есть рекомендованный размер пожертвований. Эта рекомендация не имеет никакой законной силы, и после проведения некоего обряда ты можешь за него не заплатить совсем или заплатить 3 копейки. То есть, живут они действительно на подаяние мирян, и действительно служат Церкви. Другое дело, что подаяние бывает весьма щедрым, а служение Церкви позволяет много и вкусно грешить.
Я вот вспомнил, что в советское время священники сплошь и рядом "Волги" покупали, но пенсия по старости, на которую некоторые уходили, была у них всего 80 руб. |
Ну ведь у работы есть и другие критерии, кроме зарплаты. (а то вон у меня зарплаты тоже нет, но я работаю). Каждый день они приходят в одно и то же место, делают одни и те же действия, причем должно быть профессиональное соответствие занимаемой должности, умения.
Как и на обычной работе, они в не имеют право пропустить службу - не службу в их понятии, а службу в мирском понятии. Ведь в миру работу тоже службой называют. Их принимают на работу, могут и уволить - отлучить от церкви. В общем формальных признаков работы хватает.
В данном случае нам не важно, что они сами говорят о себе, мы же всё равно понимаем, что они там в церкви - на работе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 9:40 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | | Ну ведь у работы есть и другие критерии, кроме зарплаты. (а то вон у меня зарплаты тоже нет, но я работаю). |
У тебя есть авторский гонорар, заранее оговорённое вознаграждение за труд, и если тебе не заплатят, ты через суд взыщешь. Они - нет, у них - подаяние.
А прочие критерии можно приложить как к работе, так и к служению. Вот ты, например, усердно служишь Музе (хз какой конкретно, их там косой десяток): ходишь на службу каждый день и т.д. НО!!! - Музе, а не Господу ты служишь  Тем и грешишь, с точки зрения православных священников - в язычество скатываешься, не восславляешь своими творениями Господа нашего. А вот делала бы то же самое по благословлению священника, да отчитывалась бы о грехах и искушениях, в кои впадаешь по роду деятельности - было бы нормально.
| Цитата: | | Их принимают на работу, могут и уволить - отлучить от церкви. |
Их посвящают в сан и могут лишить сана, а отлучение - это уже крайнее наказание.
| Цитата: | | В данном случае нам не важно, что они сами говорят о себе, мы же всё равно понимаем, что они там в церкви - на работе. |
С мирской, бытовой точки зрения это так - но, с позиции священника, это свидетельствует лишь об ограниченности мирской точки зрения.  Это сопсна и Моргофу ответ.
| Morgoth писал(а): | | тогда объясни мне, что же заставляет меня считать это неправильным |
Твоей личной мирской линейке понятий это не соответствует. Но ты не преклоняешь колени со смирением перед Церковью, не каешься в упрёках в адрес ея и не просишь дать тебе разъяснения в твоём безверии и грехе истолкования святого, ты просто считаешь, что Церковь якобы не права.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 11:59 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
| Цитата: | | В данном случае нам не важно, что они сами говорят о себе, мы же всё равно понимаем, что они там в церкви - на работе. |
С мирской, бытовой точки зрения это так - но, с позиции священника, это свидетельствует лишь об ограниченности мирской точки зрения. Это сопсна и Моргофу ответ.
| Morgoth писал(а): | | тогда объясни мне, что же заставляет меня считать это неправильным |
|
НУ правильно, а с какой стати я-то должна смотреть с позиции священника? Вон в африканском племени тумба-юмба местный шаман тоже считает, что белые люди живут ужас, как не правильно. Духов совсем не почитают. Так вот для меня - священник церкви и шаман племени тумба-юмба стоят на одной доске, и я не вижу, почему они для меня должны быть авторитетами, и почему я должна на мир с их точки зрения смотреть. Что я вижу, так это то, что они самовольно и самодовольно захапали себе право судить человечество якобы от имени бога, при этом очень даже тёпленько устроившись по жизни.
Уверена, когда-то всё это было полезно и исторически необходимо, но теперь это всё замшело и воняет плесенью.
А этика - она и в миру этика. И общество также имеет право судить церковь по мирским моральным законам, как церковь берёт на себя право судить общество по своим церковным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 12:05 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | | НУ правильно, а с какой стати я-то должна смотреть с позиции священника? |
С той, что ты хочешь понять, почему он считает это грехом.
| Цитата: | | Вон в африканском племени тумба-юмба местный шаман тоже считает, что белые люди живут ужас, как не правильно. Духов совсем не почитают. Так вот для меня - священник церкви и шаман племени тумба-юмба стоят на одной доске |
В грех язычества впадаешь, дщерь моя.
| Цитата: | | И общество также имеет право судить церковь по мирским моральным законам, как церковь берёт на себя право судить общество по своим церковным. |
Нет, ибо Церковь - власть духовная. Как говорил Основоположник, "царство Моё не от мира сего".
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 12:06 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
| Цитата: | | И общество также имеет право судить церковь по мирским моральным законам, как церковь берёт на себя право судить общество по своим церковным. |
Нет, ибо Церковь - власть духовная. Как говорил Основоположник, "царство Моё не от мира сего". |
Ты сам-то в эти сказки веришь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 12:06 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): |
А этика - она и в миру этика. И общество также имеет право судить церковь по мирским моральным законам, как церковь берёт на себя право судить общество по своим церковным. |
И вот поэтому стоит говорить о веротерпимости.
Как известно, Церковью декларируется веротерпимость.
Посмотрим, как у них с ней на самом деле...
Откуда много вер в мире?
Враг нашего спасения диавол породил и порождает безчисленные ложные учения, ереси, секты и расколы, через которые разлучает навеки людей от Бога (прав. Иоанн Кронштадтский).
Как наша Церковь относится к католикам?
Наша Православная Церковь считает католиков еретиками (преп. Макарий Оптинский).
Спасутся ли еретики, как например, католики, лютеране, протестанты?
Вселенская Православная Церковь признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения, находясь в общении с диаволом и его погибелью... При недостаточном знании христианства можно принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с ней усвоить и вечную погибель! А посему ныне, более чем когда-либо, настала крайняя нужда в изучении христианства.
Читал, что некоторые инаковерующие (мусульмане, буддисты и пр.) обладали даром предсказывать различные события. Не значит ли это, что и их вера правильная?
Враг отчасти знает будущие события, так как подслушивает предсказания святых людей, но сроки исполнения событий не знает. Правильна только Православная вера, потому что она от Самого Господа Иисуса Христа, а другие веры имеют начало человеческое. Только в Православной Церкви пребывает Дух Святой, чему мы имеем множество доказательств.
Собственно, все понятно. 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 1:34 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Исчо одно весьма примечательное место.
Архимандрит Герман (Чесноков) "Проповедь перед чином изгнания злых духов из человека"
А Христос за всех нас пострадал на Кресте, нашего ради спасения. Ему дорога каждая христианская душа. Поэтому Христос, видя, что человек уклоняется от исполнения заповедей умышленно, начинает его исправлять - чтобы спасти этого человека, чтобы он не попал на мучения вместе с демонами на веки вечные. Христос подает ему руку помощи -Господь начинает, по выражению святых отцов, употреблять демонскую силу как БИЧ ДЛЯ НАКАЗАНИЯ ГРЕШНИКОВ. А иначе нас ни чем не исправишь... Мы все гордые, ленивые. Ничего не хотим исполнять. И вот тогда лукавые демоны, как бы приободрившись, получив некую власть от Бога, смелее действуют и начинают мучить наше тело и нашу душу.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 2:27 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | | Ты сам-то в эти сказки веришь? |
Это очень интимный вопрос. Гораздо более интимный, нежели вопрос, скажем, о том, как я довожу женщин до оргазма через поцелуй руки.
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Как известно, Церковью декларируется веротерпимость. |
...Католической церковью, как известно, но отнюдь не православной... Поскольку Первая Заповедь гласит: Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня.
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Христос подает ему руку помощи -Господь начинает, по выражению святых отцов, употреблять демонскую силу как БИЧ ДЛЯ НАКАЗАНИЯ ГРЕШНИКОВ. |
Ну так правильно всё, в чём проблема-то??? Исчо в Средневековье святые отцы договорились, что вся бесовская деятельность происходит с попущения Господнего.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 3:22 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
как я довожу женщин до оргазма через поцелуй руки.
|
...или, точнее говоря, бесовское блудное разжение в них производишь, через любострастное нечестивое скоктание, осязание и лобызание?
| Цитата: | | ...Католической церковью, как известно, но отнюдь не православной... |
Ну да. Православной сверху предписывать это приходилось. Вот, Именной высочайший Указ Николая II, Об укреплении начал веротерпимости от 17 апреля 1905 года, например.
Говорящий указ, ага.
| Цитата: | | Ну так правильно всё, в чём проблема-то??? Исчо в Средневековье святые отцы договорились, что вся бесовская деятельность происходит с попущения Господнего. |
То есть, вполне справедливо можно сказать, что бог христиан воспитывает своих адептов, и при помощи бесов, в том числе: Господь начинает, по выражению святых отцов, употреблять демонскую силу как БИЧ ДЛЯ НАКАЗАНИЯ ГРЕШНИКОВ. А иначе нас ни чем не исправишь...
Добро так.
Нет, я конечно, понимаю, как известно, в тайном учении Каббалы говорится, что есть две колонны бытия — одна колонна благости, Хесед, а другая наказания — колонна Гебура, левая колонна, под властью сефиры Пехад.
То есть, в нашем случае, есть благословляющая правая длань, и левая, карающая - демоны. Но по сути, тогда получается, это части одного и того же, работающие, на единую общую цель, и управляемые в конечном итоге единой волей и иудеи таки правы - Сатана никакой не враг Богу, а добропорядочный слуга, правда, озорующий иногда.
Но это же, получается, идет в разрез с постулатом христиан о Сатане - Враге Бога...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 3:32 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Он ничего по сути не изменил. Православная, то бишь, ортодоксальная церковь гордится как раз тем, что в ней за 2.000 лет ничего толком не изменилось.
А Высочайший указ всего лишь пытался не допустить физического устранения сектантов и не допустить разводов на религиозной почве. Он даже черту оседлости не пытался отменить - где терпимость-то???
| Цитата: | иудеи таки правы - Сатана никакой не враг Богу, а добропорядочный слуга, правда, озорующий иногда.
Но это же, получается, идет в разрез с постулатом христиан о Сатане - Враге Бога... |
Ниразу не идёт.
Первое. Люцифер - действительно слуга Бога, причём когда-то - любимейший ангел. Там побочная ветвь сюжета была: он восстал против Господа, получил крепких 3.14стюлей, и отправился в опалу - в ад. НО!!! Поскольку слуга не может быть сильнее господина, то, как бы он себя ни вёл, он остаётся слугой, и озоровать в неких пределах ему дозволено.
Второе. Да, всё происходит либо по воле Господа, либо с попущения Его. НО!!! Бог есть Любовь, поэтому зло от Господа исходить не может. Следовательно, изначальный источник Зла - Сатана, он же - Враг рода человеческого. Для этого он и нужен сопсна: для устрашения грешников с попущения Господнего, дабы праведники возрадовались и укрепили веру свою, и возблагодарили в очередной раз Всевышнего, что не оставил Он малых сих в милости Своей. Всё логично.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
caro
Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 3:56 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | | И общество также имеет право судить церковь по мирским моральным законам, как церковь берёт на себя право судить общество по своим церковным. |
Да кто-ж ему запретит? Оно и судит, но только в земском измерении. И не церковь, а церковную "номенклатуру" и "работу" (как ты называешь), которую выполняют церковные "чиновники". Только смысл то какой, судить-то их? Прийдёшь потом в церковь, а они тебе скажут: А вы, матушка, которая хулит Духа Святаго, отлучаетесь до публичного покаяния". А не покаешься, то не отпустится тебе ни в сей век, ни в будущий...
| Дядь Серёжа писал(а): | | Православная, то бишь, ортодоксальная церковь гордится как раз тем, что в ней за 2.000 лет ничего толком не изменилось. |
И даже геев и лезбиянок не венчают
Строго, очень строго. Одни ограничения
_________________
"Если ты ругаешь даже тихих
Или ссоришься -
Знай, что эти люди - тоже психи,
Ох, напорешься!"
(Владимир Высоцкий)
Последний раз редактировалось: caro (Вс Янв 04, 2009 4:09 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 4:07 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | | Бог есть Любовь, поэтому зло от Господа исходить не может. |
Из этого можно сделать вывод тогда, что Бог не так уж всемогущ , и не может быть источником всего, раз зло, часть этого мира, от него исходить не может.
Потому что, если предположить обратное, что он таки всемогущ, получится, что зло от него исходить еще как может - Сатану же он создал, в конце концов, а Цотона, по постулатам христиан - Зло.
Соответственно, тут мутновато - либо Сатана совсем не зло, и более того, вообще, и зло на самом деле никакое не зло, либо Бог , скорее всего, не творец этого мира, как постулируется.
Где-то же тот Сатана зла этого нахавался. А раз оно исходит не от Бога, то значит, еще откуда-то.
Или же раньше Бог умел творить зло, а потом разучился? Тогда получается, он тоже не всемогущ.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 4:30 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Из этого можно сделать вывод тогда, что Бог не так уж всемогущ , и не может быть источником всего, раз зло, часть этого мира, от него исходить не может. |
Нуууу.... как тебе сказать: я воспроизвёл то, на чём сошлись теологи Средневековья, а они много что в этой теме обсуждали. И аргументы на манер твоих у них тоже были. Там надо с самого начала копать: Фому Аквинского, Августина Блаженного, можно даже Тертуллиана вспомнить.
А на бытовом уровне: Он может канеш... но не хочет
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 4:46 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | Там надо с самого начала копать: Фому Аквинского, Августина Блаженного, можно даже Тертуллиана вспомнить.
А на бытовом уровне: Он может канеш... но не хочет |
Я вот сейчас и копаю. Отличная зарядка для ума. Есть много вопросов - вот хотя бы, по поводу Бога-Любви, который убийством детей развлекал себя.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 5:12 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | который убийством детей развлекал себя. |
Убивают люди, а не Бог. И делают это по наущению Диавола.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
