Московское время -
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
 Добавлено: Вс Янв 04, 2009 5:27 pm
Заголовок сообщения: |
 |
|
| Дядь Серёжа писал(а): | | Гаго Лонли-Локли писал(а): | который убийством детей развлекал себя.  |
Убивают люди, а не Бог. И делают это по наущению Диавола.  |
Близ города Вефиля пророка Елисея увидели вышедшие из города дети, и стали смеяться над ним и кричать: "иди, иди, плешивый!" Он сказал им, что за такое непочтение к старшим они будут наказаны Богом. После чего, вышли из леса две медведицы и растерзали сорок двух детей.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дима Билан
Легенда Форума
Зарегистрирован: 30.09.2005
Сообщения: 1068
Откуда: jupiter fields
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 5:34 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| лучшеп они гагу растерзали |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 5:53 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Он сказал им, что за такое непочтение к старшим они будут наказаны Богом. После чего, вышли из леса две медведицы и растерзали сорок двух детей. |
Ну так сказал плешивый, а растерзали медведицы... 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 6:22 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Сам понимаешь - не принимается: по воле Бога. Бог детей так "наказал", за то, что они его пророка назвали "плешивым". А медведы - это просто оружие.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 7:37 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Ну дык всё делается по воле или с попущения. В данном случае Бог не столько наказал детей, сколько защитил святого от хулы - явил недовольство, дабы люди познали, что есть страх Божий.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 8:04 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Не тянет он после таких дидактических приемов на Любовь.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 9:15 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Не тянет он после таких дидактических приемов на Любовь. |
Ну отчего же??? Он тянет, но - на избирательную любовь  А вапщет я не деятель Церкви, эти вопросы лучше к ним нести. Кувшин моего религиозного разума уже местами показал дно.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 10:10 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Носил. Сначала батюшко не хотел беседовать прямо, сказал:
В Ветхом Завете вы могли бы легко и пожестче рассказик найти, там их много, очень много.
А удивительно то, что после Ветхого всё-таки пришел Новый и не так уж мало людей его приняли.
Собственно, как я понимаю, решил сыграть на контрасте Сына и Отца.
На что я возразил:
Бог Ветхого Завета - это тот же самый Бог из Нового Завета, отец Иисуса, правильно?
Мне пообещали дать список книг, где объясняется, в чем дело. Но так сказали, что мол, времена были дикие. Что меня тоже не устраивает - времена временами, а о скверном, недобром и ревнивом характере Бога-который-типа-Любовь многие места и Нового Завета вполне красноречиво говорят.
Короче, буду читать. Если получится, к нам этого священника приглашу.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 9:20 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Короче, буду читать. Если получится, к нам этого священника приглашу. |
Не пойдёт без благословления. А было бы забавно.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 12:26 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Если получится, к нам этого священника приглашу. |
Ну вот пришёл)
Встречайте)))
Токмо забавляться то чегож?
Забавляться, брат, негож...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 10:08 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Если получится, к нам этого священника приглашу. |
Ну вот пришёл)
Встречайте)))
Токмо забавляться то чегож?
Забавляться, брат, негож... |
Здраствуйте! )) Очень рады Вас видеть!
Спешу Вас заверить, намерения забавлятся у нас нет, хотим серьезно разобратся во всем с Вашей помощью.
И, наверное, стоит начать с того, чем я начал этот топ: с книги священника Алексея Мороза "Исповедую грех, батюшка...". Автор - священник, кандидат педагогических наук, член союза писателей России.
16 января 2005 года отцу Алексию за это издание была присуждена 1-я Всероссийская православная литературная премия имени св. благ. князя Александра Невского в области популярной богословской литературы.
Так что издание довольно солидное, однако, как мне удалось сейчас выяснить, отношение к этой книге весьма неоднозначное.
Например, протоиерей Алексий Уминский, настоятель храма Живоначальной Троицы в Хохлах ( Москва ), во время заседания круглого стола «Подготовка ко святому причащению: историческая практика и современные подходы к решению вопроса» (27 декабря 2006 года) высказал следующую точку зрения:
"У нас существуют … какие-то странные книги, в том числе и об исповеди, которые я бы просто запретил продавать. Вот выходит книга под названием "Исповедую грех, батюшка..." питерского священника Алексея Мороза. Там перечисление грехов занимает полкниги - только содержание".
Хотелось бы узнать Ваше отношение к этой книге, и к излагаемому в ней, как бы Вы могли ее прокомментировать.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 3:38 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Вы хотите "разобраться".
Разбираться можно в том, что ЕСТЬ православие и в том что НЕ ЕСТЬ православие.
Насчет первого.. тут нужно начать разбирать Символ Веры))
никакие книги, никаких батюшек, пусть даже членов-союзов-всемирных-писателей не являются авторитетами.
Сразу надо заметить: если мы говорим "мнение церкви" или "учение церкви" или типа того, то либо мы цитируем Священное Писание, либо постановления Вселенских Соборов, либо святоотеческое мнение, причем не отдельного отца, а так называемый "консенсус патрум" т.е. то, в чем отцы согласны между собой. Ибо "надлежит быть разногласиям", по слову ап. Павла. Есть вопросы по которым можно иметь разномыслие, а есть - по которым нельзя.
Например: можно думать что угодно про инопланетян)) или даже о природе ангелов (ну в разумных пределах).
Но нельзя, например, сомневаться в истинности Божества Христа, иначе пропадает само христианство. Или истинности его человеческой природы, иначе пропадает наше спасение, как его понимает православная церковь.
Что касается книжек про грехи... в данном случае полностью согласен с отцом Алексием Уминским (кстати его книгу "Тайна примирения" всем советую читать).
У нас церковь, это "врачебница души", но некоторые вместо того, чтобы лечиться тащут во врачебницу свои болезни и стремятся объявить их нормой  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 3:56 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, тогда давайте разберемся что конкретно стоит называть православием.
Потому что для большинства людей стереотип тут такой - это церковь с иконами, где приятно пахнет, священник, в красивой одежде, читающий молитвы на малопонятном языке, цыкающие прицерковные бабки, какие-то посты, шествия с хоругвями, фильм "Остров" с Мамоновым, и если идти глубже в архетип - угрюмые бородатые мужики, скиты в тайге, юродивый в веригах, золотые купола на горизонте...
Так как люди чаще всего руководствуются внешним - то для них это и есть православие.
Но что это такое на самом деле?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 8:38 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | Итак, тогда давайте разберемся что конкретно стоит называть православием.
Потому что для большинства людей стереотип тут такой - это церковь с иконами, где приятно пахнет, священник, в красивой одежде, читающий молитвы на малопонятном языке, цыкающие прицерковные бабки, какие-то посты, шествия с хоругвями, фильм "Остров" с Мамоновым, и если идти глубже в архетип - угрюмые бородатые мужики, скиты в тайге, юродивый в веригах, золотые купола на горизонте...
Так как люди чаще всего руководствуются внешним - то для них это и есть православие.
Но что это такое на самом деле? |
Так значит 300 лет от Рождества Христова Православия вовсе не было))
Всё это появилось на-а-амного позже Воскресения Христова.
Христос воскрес из мёртвых, поправ смертию смерть и сущим во гробах (т.е. мёртвым) даровав жизнь (вечную).
Вера в это и есть изначально христианство))
Хотя нет... изначально христианство есть ожидание этого, начиная с Адама и Евы))
А ещё поинтересуйтесь символом православной веры. Прочитайте объяснения и скажите, что непонятно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 9:52 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| а может Вы попробуете здесь выложить символ веры и пояснения, потому что яндекс предлагает настолько разрозненные ссылки, что прямо теряешься... либо ссылка от Вас на ресурс, где этот символ веры правильно изложен... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 10:13 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Это чрезвычайно обширно))
не в формате сообщения в форуме.
И потом потрудиться, посмотреть здесь и там, сопоставить... это ведь неплохо!
Вот первая ссылка из яндекса
http://www.netda.ru/belka/text_mil/zakon7_w.htm
там есть и текст и объяснение.
Может несколько школьное) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 10:14 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): |
Но нельзя, например, сомневаться в истинности Божества Христа, иначе пропадает само христианство. |
... абсолютно точно... поэтому это собственно выглядит так: Тупо верь! а коль мозгами попытаешься поразмыслить и выразить сомнение, то всё трындец - пропадает само христианство...
что достаточно странно, поскольку если я, например, выражу сомнение в истинности курса Владимира Владимировича Путина, никуда ни он ни его политика не денутся (к сожалению)...
| Цитата: | | Или истинности его человеческой природы, иначе пропадает наше спасение, как его понимает православная церковь. |
а вот страшилка из числа общеприменимых шаблонов всех крупнейших религий мира... паства уменьшается, никакими другими способами заманить её обратно в церковь не получается - вот и слышим мы это круглые сутки...
главное, чтобы не пропало спасение, как его понимает МЧС...
| Цитата: | | кстати его книгу "Тайна примирения" всем советую читать |
о! у священников появились свои пиарщики, видимо, также есть и продюсеры... я тогда Лео Таксиля советую читать...
| Цитата: | | У нас церковь, это "врачебница души", но некоторые вместо того, чтобы лечиться тащут во врачебницу свои болезни и стремятся объявить их нормой |
именно! и в этой самой врачебнице некоторые из врачевателей трахают малолетних деток - души лечат... и самое главное, что не только на загнивающем Западе, но и у нас тут, прямо понимаешь ли, в самом сердце России, на Урале как-то несколько назад был скандал...
Сразу жду объяснений в стиле "в семье не без урода"... но оно, к сожалению, в отношении церкви не пройдёт... а то получается, что в святости шоу-бизнес от церкви ни на йоту не отстаёт...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 10:26 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | выражу сомнение в истинности курса Владимира Владимировича Путина, никуда ни он ни его политика не денутся (к сожалению)...
|
богохульнег ты Паша 
| Цитата: | | В единую, святую, соборную и апостольскую Церковь. |
Вопрос к DustAndAshes: Я правильно понимаю, что если верую, то принимаю все "постановления" (если говорить современным языком) Церкви, и если завтра она скажет, что Северная Америка - сброд богохульников, я должен буду это принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 10:36 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
У меня вопрос к Дастандашес:
Вот там по Вашей ссылке написано в первом члене символа веры :
| Цитата: | | Истинный христианин тот, кто верит правильно и живет по Заповедям Божиим |
Вот заповедь божья четвёртая:
| Цитата: | | Помни день субботний, чтобы проводить его свято: шесть дней работай и делай в продолжении их все дела твои, а день седьмой — день покоя (суббота) посвящай Господу Богу твоему |
Так вот вопрос:
У Вас сколькодневная рабочая неделя? В субботу Вы лежите и плюёте в потолок или всё же поднимаетесь дойти до ванны?
И вообще какой день у Вас седьмой?
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Последний раз редактировалось: pavlin (Пт Янв 09, 2009 11:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 11:05 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Павлин, твои вопросы неуместны, имхо. Мы тут серьезно беседуем. О серьезных вещах.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 11:15 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | Павлин, твои вопросы неуместны, имхо. Мы тут серьезно беседуем. О серьезных вещах. |
Гаг, ты считаешь проблему педофилии несерьёзной? А вопросы труда?
И вообще я участвую в теологическом диспуте - отстань, прокляну...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 11:16 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| ну в принципе, вопросы Павлина не лишены смысла, хотя бы для того, чтобы понять с кем беседуешь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 11:25 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): |
Гаг, ты считаешь проблему педофилии несерьёзной? А вопросы труда?
И вообще я участвую в теологическом диспуте - отстань, прокляну... |
Я считаю ее неуместной в нашей беседе. Ты не участвуешь, ты только мешаешь беседовать. 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 11:27 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgoth писал(а): | | ну в принципе, вопросы Павлина не лишены смысла, хотя бы для того, чтобы понять с кем беседуешь... |
В связи с поступившими замечаниями в мой адрес, хочу обратиться к дастандашес и обратить его внимание на то, что я не хотел обидеть его в религиозных чувствах, а исключительно от того, что я аз есмъ воинствующий атеист...
прошу не принять за моё стандартное стебалово... 
ЗЫ: Бесы, бесы Павлина попутали!
ушёл сам на себя епитимью накладывать...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 11:40 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В связи с поступившими замечаниями в мой адрес, хочу обратиться к дастандашес и обратить его внимание на то, что я не хотел обидеть его в религиозных чувствах |
присоединяюсь, нисколько не прикалываюсь и не надсмехаюсь, всего лишь хочу получить для себя ответы от человека, сведущего в этих делах... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 11:57 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgoth писал(а): |
присоединяюсь, нисколько не прикалываюсь и не надсмехаюсь, всего лишь хочу получить для себя ответы от человека, сведущего в этих делах... |
Давайте не будем отвлекаться на посторонние вещи от генеральной нити беседы. Мы сейчас очень серьезный вопрос затронули.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 12:40 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Тут уж столько вопросов высыпалось..
какой из них? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 12:59 am
Заголовок сообщения: |
|
|
на Ваше усмотрение, но лучше желательно услышать ответы на все вопросы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 1:16 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | ... абсолютно точно... поэтому это собственно выглядит так: Тупо верь! а коль мозгами попытаешься поразмыслить и выразить сомнение, то всё трындец - пропадает само христианство...
что достаточно странно, поскольку если я, например, выражу сомнение в истинности курса Владимира Владимировича Путина, никуда ни он ни его политика не денутся (к сожалению)... |
"Тупо верь" такого нет, конечно. )) Отцы всегда призывали к вере осмысленной, иначе бы и не было богословия))
Я же писал, что есть вопросы имеющие сотериологическое (т.е. спасительное) значение, а есть не имеющие.
Христианство в данном случае пропадёт не вообще, а для человека - неужели непонятно? Если я верю в истинность курса ВВП то я "путинец". Если же не верю, то нет.
Если я не верю, что Христос - Бог, то какой же я христианин?
| Цитата: | | Или истинности его человеческой природы, иначе пропадает наше спасение, как его понимает православная церковь. |
| Цитата: | а вот страшилка из числа общеприменимых шаблонов всех крупнейших религий мира... паства уменьшается, никакими другими способами заманить её обратно в церковь не получается - вот и слышим мы это круглые сутки...
главное, чтобы не пропало спасение, как его понимает МЧС... |
Это не страшилка.
Если МЧС понимает спасение правильно, а мне не хочется парашют надевать то...
Есть православный путь спасения души. И это не теория, а именно практика. И мы имеем примеры людей, которые следуя по этому пути достигли спасения.
А ваш путь куда ведёт?
Покажите на примерах.
| Цитата: | | У нас церковь, это "врачебница души", но некоторые вместо того, чтобы лечиться тащут во врачебницу свои болезни и стремятся объявить их нормой |
| Цитата: | | именно! и в этой самой врачебнице некоторые из врачевателей трахают малолетних деток - души лечат... и самое главное, что не только на загнивающем Западе, но и у нас тут, прямо понимаешь ли, в самом сердце России, на Урале как-то несколько назад был скандал... |
| Цитата: | | Сразу жду объяснений в стиле "в семье не без урода"... но оно, к сожалению, в отношении церкви не пройдёт... а то получается, что в святости шоу-бизнес от церкви ни на йоту не отстаёт... |
Не получается..
В апостольской общине 11 святых и один предатель.
А в шоу-бизнесе святых вообще нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 1:25 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): |
Так вот вопрос:
У Вас сколькодневная рабочая неделя? В субботу Вы лежите и плюёте в потолок или всё же поднимаетесь дойти до ванны?
И вообще какой день у Вас седьмой? |
У меня - не нормированная))
Тупое лежание (плевание) происходит от тупого понимания заповедей.
Про субботу в Евангелии все ясно написано.
Седьмой день у нас суббота.
А воскресенье - восьмой, т.к. идёт за седьмым))
Он же - первый.
В заповеди не говориться "плюй в потолок".
Сказано: Господу Богу твоему, след. нужно делать богоугодные дела.
ЗЫ. вопрос не по теме.
Почему не удаётся сразу создать тему? только с 3-4 раза
Invalid Session. Please resubmit the form.
вот что пишет(( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 1:32 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | ЗЫ. вопрос не по теме.
Почему не удаётся сразу создать тему? только с 3-4 раза
Invalid Session. Please resubmit the form.
вот что пишет(( |
хм, только что попробовал, все нормально... могу предположить, что с кукисы отключены разве что...
А каким браузером пользуетесь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 1:33 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgoth писал(а): |
Вопрос к DustAndAshes: Я правильно понимаю, что если верую, то принимаю все "постановления" (если говорить современным языком) Церкви, и если завтра она скажет, что Северная Америка - сброд богохульников, я должен буду это принять? |
Неправильно.
Вопрос надуманный (а точнее ситуация), не жизненный.
Соборные решения это не нечто "взятое с потолка".
Все постановления вселенских соборов это ответ "на злобу дня".
И они имеют основания. Т.е. основаны на апостольском учении, воспринятом от Христа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 1:36 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgoth писал(а): | | Цитата: | ЗЫ. вопрос не по теме.
Почему не удаётся сразу создать тему? только с 3-4 раза
Invalid Session. Please resubmit the form.
вот что пишет(( |
хм, только что попробовал, все нормально... могу предположить, что с кукисы отключены разве что...
А каким браузером пользуетесь? |
Да уж извините ИЕ )
кукисы включены)
на других форумах всё норм.
(только мэйл ру, кстати, всё предлагает ивторизоваться постоянно((() |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 1:38 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Есть православный путь спасения души. И это не теория, а именно практика. И мы имеем примеры людей, которые следуя по этому пути достигли спасения. |
И в чём оно заключается - достигнутое ими спасение? Я, безусловно, имею в виду наш физический мир, потому что, к сожалению, фактов оттуда вы наверное мы не предоставите...
| Цитата: | | А ваш путь куда ведёт? |
Мой путь ведёт к тому, что мне спасение не требуется...
| Цитата: | Не получается..
В апостольской общине 11 святых и один предатель.
А в шоу-бизнесе святых вообще нет. |
очень даже получается...
во-первых, по мне как-то не вяжется, что один предатель всё-таки есть... это что получается? церковь пестовала его пестовала, он прихожан к спасению вёл n-ное количество лет, , а тут оп-па! извините, он предатель, а все остальные святые, а церковь как институт при этом остаётся непогрешима и при этом берёт на себя право (подчёркиваю!) считаться неоспоримым авторитетом...
вообще за всё то, что церковь (любая - католическая, православная) сотворила с народом за время своего существования, по моей совести надо было бы пасть на колени уже давно, попросить прощенья и расформироваться как институту вообще напрочь и навсегда во избежании возможных повторений
| Цитата: | | А в шоу-бизнесе святых вообще нет. |
ну допустим, хотя это скорее голубоэкранное и жёлтописчее представление...
возьмём любой другой социальный срез, не настолько обгаженный изнутри и снаружи...
более того - мне кажется (и это наиболее важно из всего моего поста), что недостойно "священного" института церкви меряться количеством святых с кем бы то ни было
да и если в шкафах скелеты порыскать (если б опять же институт церкви не был настолько закрытым), могли бы и проиграть кому-нибудь в процентном соотношении святости (раз уж мы на цифры перешли)...
| DustAndAshes писал(а): |
Соборные решения это не нечто "взятое с потолка".
Все постановления вселенских соборов это ответ "на злобу дня".
И они имеют основания. Т.е. основаны на апостольском учении, воспринятом от Христа. |
О'кей, а если фраза про Америку - сброд богохульников будет подана как ответ "на злобу дня"?
Кстати, почему речь зашла именно о вселенских соборах? Собственно, разве истово верующий прихожанин должен руководствоваться лишь теми решениями церкви, что были приняты на вселенских соборах?
Тут прослеживается явный уход от ответа на вопрос Morgotha
Тем более, что насколько я знаю, православная церковь признаёт лишь семь вселенских соборов, и последний из них был то ли в 8, то ли в 9 веке... То бишь после этого на злобу дня сказать было нечего?
| DustAndAshes писал(а): |
Христианство в данном случае пропадёт не вообще, а для человека - неужели непонятно? Если я верю в истинность курса ВВП то я "путинец". Если же не верю, то нет.
Если я не верю, что Христос - Бог, то какой же я христианин? |
а вот и нет, есть ещё такая штука - лицемерие называется... так вот эта штука заключается, например, в том, что можно любить ВВП якобы, и в Христа верить якобы...
Яркий пример - это как господа бандиты в 90-х годах церкви яростно строили, и что-то, по-моему, наша святая церковь не отказывалась от столь щедрых даров, и стояли эти грешники неприкаянные в церквях со свечами и грехи якобы замаливали... что говорит в свою очередь о лицемерии церкви как института и отдельных её представителей... и опять же встаёт вопрос о том, с какой-такой стати церковь берёт на себя роль непреложного морального авторитета?
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 2:12 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Неправильно.
Вопрос надуманный (а точнее ситуация), не жизненный.
Соборные решения это не нечто "взятое с потолка".
Все постановления вселенских соборов это ответ "на злобу дня".
И они имеют основания. Т.е. основаны на апостольском учении, воспринятом от Христа. |
pavlin очень оперативен и частично дал ответ и задал вопрос... хорошо, мой пример не жизненный, но суть вопроса не в этом, переформулирую, продолжая тему символа веры, так: Означает ли мое верую то, что если завтра или в ближайшем будущем состоится соборное решение все равно о чем (это не важно в данном случае), НО идущее вразрез с моим мнением, я должен буду принять это решение в любом случае?
| Цитата: | Да уж извините ИЕ )
кукисы включены)
на других форумах всё норм.
(только мэйл ру, кстати, всё предлагает ивторизоваться постоянно((() |
попробовал и под ИЕ, все нормально, у Вас что-то с настройками браузера, извините, больше ничем не могу помочь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 2:17 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И в чём оно заключается - достигнутое ими спасение? Я, безусловно, имею в виду наш физический мир, потому что, к сожалению, фактов оттуда вы наверное мы не предоставите... |
Наша с вами дискуссия заканчивается очень быстро.
Я верю, что Бог есть, а вы, что Его нет... и разошлись)))
Факты "оттуда" это жизнь святых как до физической смерти, так и после.
| Цитата: | очень даже получается...
во-первых, по мне как-то не вяжется, что один предатель всё-таки есть... это что получается? церковь пестовала его пестовала, он прихожан к спасению вёл n-ное количество лет, , а тут оп-па! извините, он предатель, а все остальные святые, а церковь как институт при этом остаётся непогрешима и при этом берёт на себя право (подчёркиваю!) считаться неоспоримым авторитетом...
вообще за всё то, что церковь (любая - католическая, православная) сотворила с народом за время своего существования, по моей совести надо было бы пасть на колени уже давно, попросить прощенья и расформироваться как институту вообще напрочь и навсегда во избежании возможных повторений |
Предатель есть и не один разумеется за всю историю.
Не он прихожан ко спасению вёл. Не надо считать священников врачами душ. Врач один только, вы понимаете про Кого я))
Священник это "старший по палате", которому доверяют раздачу лекарств.
Вы историю изучали?
сомнительно...
Церковь дает народу письменность, государственность, культуру (да-да, поэзия, музыка, живопись, архитектура и прочч. - всё вырастает откуда по вашему?), церковь во все времена (кроме ваших воинствующе атеистических) занимается благотворительностью.
Богатые люди из христианского милосердия строят больницы, которые до сих пор в москве работают.
Да и вообще так называемые "общечеловеческие ценности" это что?
Откуда они взялись? Из язычества что ли? Там где человеческие жертвоприношения, ритуальный блуд, педерастия и проч. нормальные вещи ?
| Цитата: | более того - мне кажется (и это наиболее важно из всего моего поста), что недостойно "священного" института церкви меряться количеством святых с кем бы то ни было
да и если в шкафах скелеты порыскать (если б опять же институт церкви не был настолько закрытым), могли бы и проиграть кому-нибудь в процентном соотношении святости (раз уж мы на цифры перешли)... |
Да не "меряться". Просто если я хочу достигнуть результата я смотрю где этого уже достигали до меня.
Ну вот родители хотят ребёнка в школу отдатьи ищут получше...
В одной говорят "идите к нам". Смотрим - 100% выпускников не поступают в институты, а 50% попадают в тюрьму.
Отдадим? или найдём школу из которой хоть 50% поступают и "всего" 5 в тюрьму.
| Цитата: | | О'кей, а если фраза про Америку - сброд богохульников будет подана как ответ "на злобу дня"? |
Ну если Америка действительно станет сбродом богохульников?
И
будут аргументы и факты))
| Цитата: | Кстати, почему речь зашла именно о вселенских соборах? Собственно, разве истово верующий прихожанин должен руководствоваться лишь теми решениями церкви, что были приняты на вселенских соборах?
Тут прослеживается явный уход от ответа на вопрос Morgotha |
Потому, что речь зашла об учении церкви.
Я сказал, что мнение любого священника и даже епископа это не мнение церкви.
| Цитата: | | Тем более, что насколько я знаю, православная церковь признаёт лишь семь вселенских соборов, и последний из них был то ли в 8, то ли в 9 веке... То бишь после этого на злобу дня сказать было нечего? |
Фундаментально да.
Символ веры не менялся (в православии) с 4го века. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 2:24 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgoth писал(а): | | pavlin очень оперативен и частично дал ответ и задал вопрос... хорошо, мой пример не жизненный, но суть вопроса не в этом, переформулирую, продолжая тему символа веры, так: Означает ли мое верую то, что если завтра или в ближайшем будущем состоится соборное решение все равно о чем (это не важно в данном случае), НО идущее вразрез с моим мнением, я должен буду принять это решение в любом случае? |
У вас будет выбор.
Или принять решение и остаться в церкви, или уйти и далее вариативно (создать свою церковь или примкнуть к какой-либо), примеров в истории достаточно.
Например Армянская церковь, не принявшая 4 Вселенский собор в пятом веке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 2:28 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | У вас будет выбор. |
Это радует )))... А тогда по мнению Церкви, в случае моего отказа, я буду кем считаться?
| Цитата: | | Я сказал, что мнение любого священника и даже епископа это не мнение церкви. |
Кстати протокол проведения таинств (крещение к примеру), также может разниться от священника к священнику? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 2:31 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Morgoth писал(а): | | Цитата: | | У вас будет выбор. |
Это радует )))... А тогда по мнению Церкви, в случае моего отказа, я буду кем считаться? |
Вы не будете считаться членом церкви.
Если вы будете проповедовать учение отличное (противное) от учения церкви - еретиком, есть такой специальный термин)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 2:41 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| А по Вашему мнению - это справедливо: вчера кто-то был законопослушным христианином, завтра - еретик всего лишь по решению большинства? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
