Московское время -
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 3:23 pm
Заголовок сообщения: |
 |
|
| pavlin писал(а): |
= я прав, потому что я прав...
и уж если на то пошло, то сказано это было апостолам, так что примазываетесь, батюшка :wink:
ваших современных коллег там не фигурировало...
вообщем, короче если бы Бог был, то он давно бы вас всех уже разогнал... а так как церковь продолжает себе преспокойно существовать, это и есть наипервейшее и наиважнейшее доказательство отсутствия Бога... |
Я прав, потому что я говорю не своё. Не я прав даже, а я говорю правду божию. Но естественно, поскольку Вы не верите в Бога, то и правды Его для Вас быть не может. Т.е. с точки зрения неверующего я гворю своё, но прикрываюсь несуществующим авторитетом несуществующего Бога.
Есть такое понятие "апостольское преемство", т.е. непрерывная цепочка рукоположения священнослужителей, начинающаяся от апостолов. Священник не "подмазывается", а является преемником апостольского служения.
"Преспокойно" ну надо же! Вы почитайте историю церкви. Когда она "преспокойно" существовала? Были времена... но в процентном соотношении с гонениями (открытыми или скрытыми) это не так уж много получится. Возмите хотя бы прошлый век.
"...много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями..." (2-е Коринфянам 11:26) выделено мной
Вот вы, говоря про церковь, кроме этой "лжебратии" никого не хотите видеть. И опять же НИ ОДНОГО конкретного примера, хотя один, или даже десять примеров это совсем не 1/12 часть. Думаете я не знаю, что в церкви есть такие люди? Но о них ещё в первом веке написано:
"Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их." (2-е Коринфянам 11:13-15)
"Невеликое дело" - пишет апостол Павел. А вы только об этом, да ещё и без конкретных примеров.
Насчет "разогнал". Вы внимательно читаете что я пишу? А думаете и пытаетесь понять?
Я вам цитату приводил:
"...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." (От Матфея 16:18)
Как может Христос "разогнать" свою Церковь.
Может быть другой вопрос.
Почему Бог позволяет лжеапостолам, лукавым делателям, принимать вид Апостолов Христовых?
Но иное суд человеческий, а иное суд Божий.
Написано: "конец их будет по делам их."
Ещё по поводу вопросов.
Я всё-таки ответил на некоторую часть ваших вопросов под знаком "?".
Вы, как обычно, обхахали это - и всё.
С Вами сложно общаться(
Более того, согласитесь, Вам и не нужны мои ответы! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Василиса
Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 3:59 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): | | Василиса писал(а): | | Церковь создается для людей |
вот именно, что не для людей (в общем понимании народа), а для самих себя в первую очередь... |
 ну дак сами они не люди что ли?
Понятное дело , что религии - суть метод управления массами и способ аккумулирования энергий, всем этим управляют оченно продвинутые и крутые, но люди, а не боги  Хотя боги с этого тоже кое что имеют 
_________________
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 4:06 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): |
DustAndAshes, тут вопрос в том, что люди мирские не принимали для себя этих правил и не понимают, почему ими должен управлять кто-то, кого они не выбирали в управляющие. Ведь бог для них - не авторитет. Как церковь может доказать, что она должна быть авторитетом для всего человечества, а не только для тех, кто в её лоне? |
Церковь не управляет, а проповедует.
КАК она управляет?? Приведите пример.
Вас священники разве что-то заставляют делать?
На церковь постоянно нападают с разных сторон.
Одни: "а почему церковь молчит?" Хотя Она не молчит, а просто голос церкви, бывает, замалчивают. Другие: "а почему она всюду сует свой нос?". Ну всюду ли?
| Вероника писал(а): |
Что такое моральное право? Это некие моральные качества, которые ставят кого-то намного выше окружающих.
Павлин привёл примеры, противоречащие утверждению, что абсолютно каждый, причастный к церкви человек, является непорочным, чистым и святым. |
Простите, а кто утверждал, что | Цитата: | | абсолютно каждый, причастный к церкви человек, является непорочным, чистым и святым |
"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (От Марка 2:17)
Понимаете? Церковь это сборище больных, грешных.
Безгрешным Спаситель, Врач не нужен. Церковь это больница - так чтож удивляться наличию в ней больных?
Это просто классика))
Думал, приду в церковь, а там ангелы! А оказалось - бабки злые.
Не нужно придумывать какие то схемы. Это жизнь. И в церкви - живые люди, самые-самые разные. Кто спасаться пришёл, излечится от страстей. Кто из суеверия свечку сжечь и воды святой набрать, ибо так ему экстрасенс посоветовал. Кто амбиции свои реализовать пытается.
Но в общем то отношение к церкви, как к чему-то сакральному присутствует. Даже Павлин понимает, что священник-извращенец это НЕнормально. А "сэр" Элтон Джон... ну так - артист.
| Вероника писал(а): | Вы ответили, что примеры без имён и фамилий - не примеры.
Да, конечно, в мирском суде так и было бы. |
Так по-мирски и нападають)))
причем юристы, как я понял))
| Вероника писал(а): | | Но хотите ли Вы действительно услышать факты, имена, даты?(особенно если не ограничиваться нашим временем, а покопаться ещё и в истории). Ведь они есть, и что Вы будете говорить, если их здесь озвучат? |
Когда озвучат, тогда и посмотрим.
Вот ещё что.
С чем мы спорим? С вероучением?
Тут размыто как-то получается.
Когда я полемизирую с исламом, то не говорю: "а у вас вот муфтий пьяница и развратник". Нужно ещё понять, а насколько это соответствует вероучению. Т.е. отдельный "представитель" религии это ещё не умма, это ещё не церковь.
| Вероника писал(а): | Моральное право можно присвоить себе самостоятельно. Сославшись на то, что "нам так Бог сказал". Так и сделала церковь. (Та церковь, которая как институт, а не как Тело Христово).
Но почему не верующие обязаны признавать моральный авторитет церкви? |
Все люди - свободны. Это каждый сам для себя решает.
| Вероника писал(а): | Вообще же по правильному - моральный авторитет, это не нечто присвоенное себе, а то, что добровольно признают окружающие.
Как так получилось, что церковь на протяжении многовековой истории, потеряла тот моральный авторитет, который имела когда-то |
Вы как-то обще говорите опять.
Для Вас потеряла, и для Павлина.
Для меня не потеряла, поэтому я и пришел в церковь.
Тут ещё одна лукавая штука есть.
Для Вас священник как негр)) Ну тоесть родился негром, негром и помрёшь. Нельзя "стать" негром. (Хотя мой родной брат снялся в роли негра в фильме "Асса" не будучи негром)))))) или перестать им быть (Майкл Джексон не в счёт))
А священниками не рождаются.
Я пришел в церковь в сознательном возрасте.
Я прекрасно вижу все нестроения (человеческие) в церкви.
Даже больше и лучше вижу т.к. знаю историю церкви, знаю как должно быть и как есть.
Знаю лично священников ушедших из церкви.
Вы ничего нового мне не расскажете)))
Поэтому давайте вести конструктивный и аргументированный диалог.
Нападки типа "все мужики сволочи" неконструктивны..
уффф! пора бежать!
простите)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василиса
Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 4:23 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете,DustAndAshes, не хочу вдаваться в суть полемики, поскольку она имхо бессмысленна, но вы большой молодец, респект вам. Умение сохранять спокойствие и такт в пылу диспута - редкое и ценное умение, которое характеризует вас с наилучшей стороны, вообще наличие таких людей в церкви, несомненно укрепляет её.
_________________
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 4:41 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Более того, согласитесь, Вам и не нужны мои ответы! |
А можно я за него отвечу))
Ну то есть он конечно и сам ответит за себя. Просто я со своей стороны считаю - тех, кому не нужны ответы, просто нет в этой теме.
Если человек участвует, пусть и с критикой, значит его каким-то образом тема цепляет. Хуже нет, чем равнодушные, вот их ничем не проймёшь. А критика, конструктивная, не конструктивная ли - это уже не равнодушие.
Об остальном позже напишу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle Floyd
суп с котом
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 8195
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 4:57 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Жосткий оффтоп
| DustAndAshes писал(а): | | (Хотя мой родной брат снялся в роли негра в фильме "Асса" не будучи негром)))))) |
Дмитрий Шумилов из группы "Вежливый Отказ" - Ваш родной брат?  Что ж, "от души респектую" братцу 
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 5:01 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Uncle Floyd писал(а): | Жосткий оффтоп
| DustAndAshes писал(а): | | (Хотя мой родной брат снялся в роли негра в фильме "Асса" не будучи негром)))))) |
Дмитрий Шумилов из группы "Вежливый Отказ" - Ваш родной брат? Что ж, "от души респектую" братцу |
Геополитик и философ Дугин, вот и Вы до нашей темы добрались. Вы любите группу "Вежливый Отказ"? Замечательно, что Вы не ограничиваетесь ГО и Пинк Флойдом.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle Floyd
суп с котом
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 8195
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 5:06 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго, идите Вы, честно говоря, в жеппу со своим Дугиным! Знать его не знаю,только Бороду Лопатой помню 
Похвально, что Вы тоже знаете "Вежливый Отказ", не ограничиваясь хохлами и ахтунгами 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 5:15 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Uncle Floyd писал(а): | Гаго, идите Вы, честно говоря, в жеппу со своим Дугиным! Знать его не знаю,только Бороду Лопатой помню
Похвально, что Вы тоже знаете "Вежливый Отказ", не ограничиваясь хохлами и ахтунгами |
Разумеется, не ограничиваюсь, глубокоуважаемый Александр Гельевич. Исчо Сорокен и постмдернизм.
Но к чему эта ложная скромность?
Всем известно, что под ником Uncle Floyd на форуме присутствуете именно Вы, известный геополитик, русский философ (кандидат философских наук; основатель идейного течения «неоевразийство»), политолог (доктор политических наук), публицист, ректор «Нового Университета», Лидер «Международного Евразийского Движения» - Александр Гельевич Дугин.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 5:22 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Гаг, а у тебя случайно не очередные галлюцинации, как с каклом было, и с психологичками?
И вообще - не засорял бы ты собственную тему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 5:32 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | Гаг, а у тебя случайно не очередные галлюцинации, как с каклом было, и с психологичками?
И вообще - не засорял бы ты собственную тему. |
А я и не засоряю.
Я просто пока книги читаю, которые мне DustAndAshes посоветовал, а побеседовать тоже хочется. Вот я беседую.
А то что - Uncle Floyd на самом деле геополитик Дугин, это общеизвестный факт.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 5:37 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Ну даже если это и было бы так, в этой-то теме про православных - это зачем?
Хочешь напомнить о себе, просто напиши, что я тут, с вами, читаю, думаю, вникаю.
Хватит оффтопить |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle Floyd
суп с котом
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 8195
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 6:28 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Гаго Лонли-Локли писал(а): | | А то что - Uncle Floyd на самом деле геополитик Дугин, это общеизвестный факт. |
Эдуард Вениаминович, в Вашей догадливости не сомневался никто, но зачем контору-то палите? 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
caro
Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 6:46 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | | Как так получилось, что церковь на протяжении многовековой истории, потеряла тот моральный авторитет, который имела когда-то? |
Это кошелёк можно потерять, а авторитет люди сами выбирают и сами же приводят к падению авторитетов. Одни поклоняются Богу, другие какой-нибудь гламурной звезде, третьи олигархам и тп.
Сегодня, когда в мире свирепствует дух потребительства, большинство людей служат мамоне. А двум Богам, как известно, служить невозможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DustAndAshes
ПОСТоялец
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 60
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 7:54 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Uncle Floyd писал(а): | Жосткий оффтоп
| DustAndAshes писал(а): | | (Хотя мой родной брат снялся в роли негра в фильме "Асса" не будучи негром)))))) |
Дмитрий Шумилов из группы "Вежливый Отказ" - Ваш родной брат? Что ж, "от души респектую" братцу |
Да, брат
От кого респект то передать? От геополитика
Я и сам до 27 лет занимался 
А по теме и к вопросу о неграх-священниках:
Думаю...
Корректнее было бы меня спрашивать "а как ты пришел в такую церковь" или "почему ты в ней остаешься до сих пор"
мол мы, типа, "знаем как там на самом деле" и вообще "как там можно до сих пор находиться". А не вешать на меня, бедного деревенского попа, гипотетические грехи церковной номенклатуры))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:01 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | | Я прав, потому что я говорю не своё. |
я тоже могу говорить чужое, но не своё...
| Цитата: | | Т.е. с точки зрения неверующего я гворю своё, но прикрываюсь несуществующим авторитетом несуществующего Бога. |
с точки зрения меня как человека с юридическим образованием вы не отвечаете на поставленные вопросы...
| Цитата: | | Священник не "подмазывается", а является преемником апостольского служения. |
ну во-первых, вы опять не поняли юмора... а во-вторых, судя по современным священникам они ой как недотягивают до прародителей...
| Цитата: | | Когда она "преспокойно" существовала? |
ой ли? а давно ли это у нас православную церковь-то на Руси гоняли за исключением 70 лет плюс/минус чуток?
| Цитата: | | Возмите хотя бы прошлый век. |
кроме него взять особо нечего...
| Цитата: | | "...много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями..." (2-е Коринфянам 11:26) выделено мной |
давно доказано, что Библия очень неточна с исторической точки зрения, поэтому, будьте добры, ссылайтесь на неё только в вопросах теологии, речь идёт об истории церкви - в данном случае ничего сверхъественного нет, поэтому голословно апеллировать к разнообразным бессодержательным и бездоказательным репликам не получится... Библия как исторический документ плохо работает...
| Цитата: | | Вот вы, говоря про церковь, кроме этой "лжебратии" никого не хотите видеть. |
это где ж вы, батюшка, такое рассмотрели-то? не надо мне приписывать то, что вы хотите в моих словах увидеть...
| Цитата: | Но о них ещё в первом веке написано:
"Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их." |
чрезвычайно удобная с точки зрения пиара позиция...
| Цитата: | | А вы только об этом, да ещё и без конкретных примеров. |
Вы хотите, чтобы я вам конкретный пример показал? Элементарно... Лицемерие со священническим статусом вяжется? По мне - так нет... а вы на протяжение нескольких страниц откровенно лицемерите...
что касается более смертных грехов - порыскайте по яндексу, по гуглу - много найдёте, например, помнится летом в Калуге осудили священника за торговлю наркотиками...
| Цитата: | | Насчет "разогнал". Вы внимательно читаете что я пишу? А думаете и пытаетесь понять? |
насчёт разогнал - повторю, у вас плохо, просто отвратительно, с чувством юмора
Я вам цитату приводил:
| Цитата: | | Как может Христос "разогнать" свою Церковь. |
элементарно... поняв, что в ней сидят люди, которые отнюдь не "его"... это если на уровне детсада объяснять
| Цитата: | Почему Бог позволяет лжеапостолам, лукавым делателям, принимать вид Апостолов Христовых?
Но иное суд человеческий, а иное суд Божий. |
очень интересная позиция - на вопрос "почему?.." отвечать предложением, начинающимся с "но..."
| Цитата: | Вы, как обычно, обхахали это - и всё.
С Вами сложно общаться( |
ха! Батюшка, а вот здесь вы правы как никогда...
А вы чего ждёте, получается, - чтоб с паствой потенциальной было легко общаться? мягко стелите
Видите, какова ваша позиция - вам полегче бы общаться, трудности-то они зачем?
нет чтоб попытаться обратить меня в веру Христову - у православной церкви это основная задача
| Цитата: | | Более того, согласитесь, Вам и не нужны мои ответы! |
отнюдь... очень даже нужны... они позволяют мне понять, что православный священник будет последним, к кому я пойду в трудную минуту... поскольку если я придя к нему, услышу что-то подобное, я выскочу от него как ошпаренный, и не потому что я не люблю православие и сам не верующий... а потому что в моём представлении слуга божий должен отличаться широким кругозором по разным вопросам, умением доказательно вести беседу, быть способным понять любого собеседника, а не говорить ему: "С вами сложно общаться"
| Василиса писал(а): |
ну дак сами они не люди что ли? |
специально во избежание этого тупого вопроса - было написано вот это:
| Цитата: | | вот именно, что не для людей (в общем понимании народа), а для самих себя в первую очередь... |
но ты всё равно его задала... о, женщины! 
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:38 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): |
Церковь не управляет, а проповедует.
КАК она управляет?? Приведите пример.
Вас священники разве что-то заставляют делать?
На церковь постоянно нападают с разных сторон.
Одни: "а почему церковь молчит?" Хотя Она не молчит, а просто голос церкви, бывает, замалчивают. Другие: "а почему она всюду сует свой нос?". Ну всюду ли? |
Я не слежу за делами РПЦ, чтобы так сходу вспомнить всякие дела, в которые она совалась. Ну вот припомнилась шумиха вокруг ИНН - это что, здорОво было? Церковь отделена от государства, чего ж она в эти ИННы лезла?
Этот случай можно рассматривать, как отдельный и случайный. А на самом деле это тенденция, которая и отталкивает.
| Цитата: |
Так по-мирски и нападають)))
причем юристы, как я понял)) |
И палец им в рот не клади, как Вы тоже поняли))
Давайте пока на этом остановимся. Остальное, что Вы мне отвечали, позже обсудим, у меня оно ещё по внутренним полочкам не разложилось.
Да, и вот ещё что: правильно Вы сказали, в церковь люди идут за спасением, за верой, за утешением, за исполнением желаний. От паствы Вы таких вопросов, как здесь, не услышите
Здесь же, как мне кажется, кое-кого интересуют вещи большие, чем личное спасение. Есть такое понятие, как "государственный ум", ну это когда человека беспокоят вопросы устройства общества. Если человек ещё и умён и критичен, то получаются неудобные вопросы.
Церковь, хоть и отделена от государства, но тоже есть часть общества, потому её дела и интересуют таких людей.
А Вам вот - Бог испытание послал, и выпали Вы в такое место, где Вам задают такие вопросы, и Вам приходится за всю РПЦ отдуваться)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:54 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): |
Я прекрасно вижу все нестроения (человеческие) в церкви.
Даже больше и лучше вижу т.к. знаю историю церкви, знаю как должно быть и как есть. |
вообще батюшка не страдает отсутствием самолюбования... а уж о самокритичном взгляде на самого себя и говорить не приходится... смотрие, батюшка, так и до высокомерия недалеко, а высокомерие, то бишь гордыня, сами знаете - это к вопросу о впавших в грех священниках
| DustAndAshes писал(а): |
Я прекрасно вижу все нестроения (человеческие) в церкви. |
по поводу нестроений - чистейшая оговорка по Фрейду... действительно, в церкви именно нестроения человеческие...
а вообще это вы зря - про то, что видите... учитывая, каким образом вы общаетесь, вы абсолютно не можете понять собеседника... так что если понимаете, то только пролетариат, а нас, буржуазию, не понять вам... тут сложно всё... и ни нестроения, ни настроения понять вы отнюдь не можете... вам может только КАЗАТЬСЯ, что вы видите...
какой нам вообще самоуверенный батюшка попался!
| DustAndAshes писал(а): | | Вы ничего нового мне не расскажете |
нет... всё-таки впал уже батюшка в смертный грех... а вообще это такая местечковая зашоренность... открытым надо, батюшка, быть всему новому... и стремиться не только смотреть, но и что-то увидеть...
а наша церковь вот и существует по принципу "ничего нового мне не расскажете"... повторюсь - не понимаю, чего она тогда так волнуется, что молодёжь к ним не идёт
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 11:07 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| DustAndAshes писал(а): | Я прекрасно вижу все нестроения (человеческие) в церкви.
Даже больше и лучше вижу т.к. знаю историю церкви, знаю как должно быть и как есть.
Знаю лично священников ушедших из церкви.
Вы ничего нового мне не расскажете))) |
Справедливости ради выскажу и свою точку зрения: я вздохнула с облегчением, прочитав это.
Батюшка хоть не зашоренный, не будет тут доказывать, что у них там всё великолепно)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василиса
Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 8:11 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Павлин, ты опускаешься до грубости, причем совершенно не справедливо. Именно во избежание "тупых", как ты изволишь выражаться, переспросов, я пояснила, что "люди" - не в понимании "народ", а в понимании "не боги".
Ты спрашивал, почему бог не разогнал всех лживых и вероломных служителей церкви, я тебе ответила - не пришло ли тебе в голову, что ему наплевать на чью-то лживость и вероломство - церковь создается для людей. Людей в биологическом, физическом, энергетическом смысле. Не народных масс, нет . ЛЮДЕЙ. Понимаешь, с двумя руками, двумя ногами и одной головой. Так понятно?
_________________
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 9:52 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Василиса писал(а): | | Понимаешь, с двумя руками, двумя ногами и одной головой. |
Василиса, ты считаешь грубостью фразу "О,женщины!", что ли?
| Василиса писал(а): | | Понимаешь, с двумя руками, двумя ногами и одной головой. |
значит, инвалиды по-твоему не люди?
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василиса
Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 10:02 am
Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 11:52 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Нууу, Павлинчег, тоже передёргивать начал...
| pavlin писал(а): | | я тоже могу говорить чужое, но не своё... |
Не покатит: искуственно выдернутая цитата, отрыв от контекста. Батюшка, как служитель Божий, говорит, что пересказывает то, что дано было (ему, в частности) Высшей силой. Я как верующий с ним во многом согласен - в том, что касается теологических вопросов: непознаваемости Бога, триединства и т.д.
| Цитата: | | с точки зрения меня как человека с юридическим образованием вы не отвечаете на поставленные вопросы... |
Это тоже есть, но ведь сказано-то было с другой стороны основного вопроса философии, от тех, кто считает первичным сознание, а не материю. Отрыв от контекста.
| Цитата: | | ну во-первых, вы опять не поняли юмора... а во-вторых, судя по современным священникам они ой как недотягивают до прародителей... |
Разве там был зилйоный смайлег??? Так и я могу юмора не понять есичо. И потом, кто конкретно из прародителей имелся в виду??? Там и сейчас есть святые, а есть подонки. Но основная часть, как и везде в бюрократической структуре - обычные карьеристы. 
| Цитата: | | чрезвычайно удобная с точки зрения пиара позиция... |
Ну да, выход на нападение. Ориентируется товарисч.
Кстате вспомнил бойанный анекдот на тему пеара.
Карочь, Моисей подошёл к Красному морю - куда идти теперь???
Ну, советнег по пеару говорит: Да ты типа стукни посохом и скажи - море, расступись!!! 
Моисей: И чо, расступицца???
Советнег: Да хз... Но пару публикаций в Ветхом Завете гарантирую.
| Цитата: | | Вы хотите, чтобы я вам конкретный пример показал? (...) порыскайте по яндексу, по гуглу - много найдёте |
Это в каком же юридическом заведении такому могут научить??? Фигасе диалог:
= Вы меня в чём-то обвиняете??? Приведите доказательства!!!
= Они кому нужны - вам??? Ну так в Яндексе и поищите.
Не покатит.
| Цитата: | | нет чтоб попытаться обратить меня в веру Христову - у православной церкви это основная задача |
Не совсем так. Батюшка же говорил, что цель - спасение грешников. Это немного другое, нет???
С остальной частью цитированного мною поста согласен на 300%.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 12:39 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
Не покатит: искуственно выдернутая цитата, отрыв от контекста. Батюшка, как служитель Божий, говорит, что пересказывает то, что дано было (ему, в частности) Высшей силой. Я как верующий с ним во многом согласен - в том, что касается теологических вопросов: непознаваемости Бога, триединства и т.д. |
у каждого своя высшая сила... у меня, может, инопланетяне...
| Цитата: | | с точки зрения меня как человека с юридическим образованием вы не отвечаете на поставленные вопросы... |
Это было сказано в ответ на то, что батюшка начал рассуждать, каков он и его точка зрения в моих представлениях... ответ был дан с целью дать понять батюшке, что не надо пытаться рыскать в моих мозгах...
| Цитата: |
Разве там был зилйоный смайлег??? Так и я могу юмора не понять есичо. |
це не мои проблемы...
| Цитата: | | Но основная часть, как и везде в бюрократической структуре - обычные карьеристы. |
ну сопсна... а у прародителей в абсолютном выражении их по объективным причинам было меньше...
| Цитата: | | Это в каком же юридическом заведении такому могут научить??? |
пример я ему привёл - если надо ещё, пусть ищет - всё логично...
| Цитата: | | Не совсем так. Батюшка же говорил, что цель - спасение грешников. |
я ориентируюсь на стенания наших иерархов... более того - так как батюшка порой лицемерит, доверять его словам не представляется возможности...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 1:47 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): | | у каждого своя высшая сила... у меня, может, инопланетяне... |
А у него - Господь. И чо, ты говоришь с позиций алиенсов, он - с позиции Господа Бога. Проблема-то в чом, что апсуждаем-та??? Что тебе это можно а ему нельзя штоле???
| Цитата: | | Это было сказано в ответ на то, что батюшка начал рассуждать, каков он и его точка зрения в моих представлениях... ответ был дан с целью дать понять батюшке, что не надо пытаться рыскать в моих мозгах... |
ОК, вопрос снят.
| Цитата: | | це не мои проблемы... |
Твои. Ты не смог передать своё отношение средствами форума. Читатель твоего поста не знает, с какими чувствами, эмоциями ты пишешь; стёб это или серьёзно. Без смайлегов это понять невозможно - или получи реакцию на смысл текста.
| Цитата: | | ну сопсна... а у прародителей в абсолютном выражении их по объективным причинам было меньше... |
Где-то да. Но прародители сплошь оказались великомучениками. То есть, приняли лютую смерть за веру их. Сейчас это не модно
| Цитата: | | пример я ему привёл - если надо ещё, пусть ищет - всё логично... |
Пример того, что можно нарыть в Яндексе???
Так вот, ему - не надо. Ты высказал тезис, ты и доказывай его истинность.
| Цитата: | | более того - так как батюшка порой лицемерит, доверять его словам не представляется возможности... |
Да, но лицемерит он всё же порой, а не доверяешь ты ему всегда. противоречие аднака
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 1:52 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): |
| Цитата: | | более того - так как батюшка порой лицемерит, доверять его словам не представляется возможности... |
Да, но лицемерит он всё же порой, а не доверяешь ты ему всегда. противоречие аднака |
А как иначе?
Достаточно один раз поймать человека на вранье (я тут не батюшку имею ввиду, а по жизни), чтобы в последующем к любому его утверждению относиться по принципу "доверяй, но поверяй". И хотя во фразе есть слово "доверяй", по сути это и есть недоверие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 1:55 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Вероника писал(а): | | А как иначе? |
А так, что для юриста действует презумпция невиновности. Человек прав и искренен, пока не доказано обратное.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 1:58 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядь Серёжа писал(а): | | А у него - Господь. И чо, ты говоришь с позиций алиенсов, он - с позиции Господа Бога. Проблема-то в чом, что апсуждаем-та??? Что тебе это можно а ему нельзя штоле??? |
так в том-то и дело, что я на алиенсов не ссылаюсь...
| Цитата: | | це не мои проблемы...Без смайлегов это понять невозможно - или получи реакцию на смысл текста. |
возможно всё понять... я получил реакцию на смысл текста - он получил констатацию факта отсутствия у него ЧЮ...
| Цитата: | | пример я ему привёл - если надо ещё, пусть ищет - всё логично...Пример того, что можно нарыть в Яндексе??? |
пример, который он просил... если ему не надо, то на кой тогда мне ему доказывать?
| Цитата: | | Да, но лицемерит он всё же порой, а не доверяешь ты ему всегда. противоречие аднака |
неа... голова батюшки - потёмки... видно ж только откровенное лицемерие...
| Дядь Серёжа писал(а): |
А так, что для юриста действует презумпция невиновности. Человек прав и искренен, пока не доказано обратное. |
во, ДС уже лицемерие под уголовный состав подвёл...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 3:41 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, Павлин и ДС.
Я считаю не целесообразным продолжать развитие темы о моральном праве церкви на суждения относительно грехов человечества.
В общем-то батюшка свою позицию объяснил доходчиво, а мы тут не на суде, чтобы меры пресечения обсуждать.
Пора бы поговорить о чём-то более конкретном, и как бы изнутри.
Тут в женской ветке форума как раз сегодня обнаружились убеждения, что зачинать ребёнка - это грех в целом. Плюс особый грех зачинать его по средам, пятницам и ещё в какой-то день. Ну плюс посты, разумеется.
И ребёнок рождается, отягощённый первородным грехом прародителей. Почему его и надо быстро крестить, освобождая от греха.
Убеждения сии принесены, разумеется, из церкви, от батюшек.
DustAndAshes, хотелось бы Вас послушать на эту тему.
А там может и девочки решатся подтянуться сюда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица
песец
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 7715
Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 3:44 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| можно я дополню Веронику. обсуждалось так же и то, нужно ли крестить ребенка в обязательном порядке, если родители сами от церкви далеки, и считают, что... "сам вырастет и решит - надо или не надо". И если крестить - то как приблизить к вере, объяснить все правильно. если опять же сами не понимают. получается, многие крестят детей потому что "так надо"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Manzana
бьет прямо в яблочко
Зарегистрирован: 04.03.2005
Сообщения: 14803
Откуда: Noginsk-Komsomol'skaya str.
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 4:01 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
и еще дополнение.
хотелось бы узнать о покоянии. Что есть истиное покояние?
когда человек грешит, сознательно ведет неправедный образ жизни, а потом идет к батюшке на исповедь и за отпущением грехов... а потом опять все по новой... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
caro
Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 11906
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 4:30 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Manzana писал(а): | | сознательно ведет неправедный образ жизни, а потом идет к батюшке на исповедь и за отпущением грехов... а потом опять все по новой... |
Я так понимаю, что если сознательно грешит то будет Суд Божий и не избежать Наказания!
А если грешит по слабости, то будут ему грехи отпущены.
Не грешить - нереально. Главное, чтобы не хотеть грешить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василиса
Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 4:45 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Настоящее покаяние - искреннее, когда человек прочувствовал то, что сделал, это мучительный и тяжелый процесс, который не проходит бесследно.
Истинное покаяние очищает.
Священник лишь констатирует этот факт.
Вообще в церкви, видимо, считается, что если человек пришел на исповедь, значит прошел через покаяние. А как священник проверит истинно покаяние или нет? Конечно, можно сказать, что это видно по человеку, но для этого нужно долго и глубоко с ним общаться, как настоящий психотерапевт, друг и отец в одном флаконе , но, думаю, что у священнослужителей нет для этого ни физической возможности ни желания (не хочу никого обидеть), может быть кто-нибудь из батюшек и занимается прихожанами как родными детьми, но таких явно единицы и я о таких людях не слыхала, но верю, что они есть, должны быть.
_________________
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nelly
ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 10798
Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 5:45 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Хотела написать про покаяние, но Василиса опередила.
На самом деле если по-настоящему покаяться, Бог становится "ощутим". Прям ощущаешь его поддержку.
Жаль лишь, что для многих дорога к Храму открывается лишь в какой-то трагический момент, а пост - просто галочка в списке хороших дел... Как хотелось бы, чтобы эта "больница" была доступна морально всем-мир был бы добрее!!!
_________________
www.karevskaya.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 6:50 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Manzana писал(а): | хотелось бы узнать о покоянии. Что есть истиное покояние?
|
ну тут надо, во-первых, определиться, что ты собираешься сделать - покоиться или покаяться...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 1:19 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | ут в женской ветке форума как раз сегодня обнаружились убеждения, что зачинать ребёнка - это грех в целом. Плюс особый грех зачинать его по средам, пятницам и ещё в какой-то день. Ну плюс посты, разумеется.
И ребёнок рождается, отягощённый первородным грехом прародителей. Почему его и надо быстро крестить, освобождая от греха.
Убеждения сии принесены, разумеется, из церкви, от батюшек.
DustAndAshes, хотелось бы Вас послушать на эту тему.
А там может и девочки решатся подтянуться сюда. |
вот скажу честно, вера настолько сугубо личное понятие, что, имхо, выносить ее на общее обсуждение лучше не стоит, и я очень хорошо понимаю тех, кто не отписался в ЖС и здесь на эту тему, я даже думаю, что они очень правильно поступили, и это не равнодушие, как сказала Вероника... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 1:45 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Нет ничего личного в тех вопросах, которые здесь священнику всё таки задали. Про крещение к примеру. И таких тем, требующих осмысления - очень много.
Никто тут не призывает свою душу раскрывать. Интересно мнение священника по тем или иным вопросам. Для тех, кто в церковь на личный разговор ни за что не отправится. Для них бог создал интернет . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
666
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 3:51 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Не имеете вы право разбирать чт о нужно православным, а что нет, если вы ими не являетесь. Те, кто выбрал православие принимает его со всеми атрибутами, запретами, попами на БМВ и прочим. О сути веры здесь практически никто не высказывался. Все цепляют батюшку по мелочам и юридическому соответсвию Писания, лишь бы пофлудить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 4:12 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| 666 писал(а): | | Не имеете вы право разбирать чт о нужно православным, а что нет, если вы ими не являетесь. Те, кто выбрал православие принимает его со всеми атрибутами, запретами, попами на БМВ и прочим. О сути веры здесь практически никто не высказывался. Все цепляют батюшку по мелочам и юридическому соответсвию Писания, лишь бы пофлудить. |
чтобы судить о качестве яиц, не нужно быть курицей. И яйцом тоже не нужно быть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
666
Гость
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 4:21 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| А чтобы сравнивать религию с продуктами питания надо не иметь мозг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
