Ограничения для православных

Гаго

По теме Теодицеи. В православии есть свои аналоги трактата Лейбница?

Дядь Серёжа

Lord!

DustAndAshes тоже хочу задать Вам несколько вопросов...

Откуда взяли жен себе Каин и Сиф? Дочерей же у Адама и Евы на тот момент не было.

Как в ковчег Ноя могли поместиться все животные по двое, чистые по семь?

Почему Бог наказывает до 3-4 рода детей за отцов?

Почему Аарон не послушал Моисея и сделал литого тельца? И народ и Аарон должны были видеть, как Бог сходил на гору Синай.

Завтра пойду поговорю с о. Андреем в церкви в Москве, и задам ему похожие вопросы, но это только часть того, что я хочу узнать) Хочу разобраться и понять, что такое вера.
Хотелось бы услышать и Ваши ответы
Smile

Гаго

Гость

Все люди произошли от инцеста? Аж нехорошо...

Сомалийские пираты

Lord!

Гаго Лонли-Локли

Есть ко мне какие-то вопросы пиши в личку. Мат, как всегда от тебя плохо пахнет)))

Бытие, глава 21

16 И пошел Каин от лица господня и поселился в земле Нод, на востоке от Едема.
17 И познал Каин жену свою: и она зачала Еноха.
25 И познал Адам еще жену свою, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, коорого убил Каин.

А это предположения, могли они родиться или не могли... Я даже слышал, ответ, что женщин в те времена просто не учитывали. Мне интересно послушать батюшку, а свое мнение оставь при себе.

Гаго

Дядь Серёжа

Гаго

Lord!

Да не буковки пахнут, от тебя пахнет Sad

Много слов знаешь, а мозгов мало Smile

Хочешь лично встретимся и поговорим? Не бойся, просто хочу узнать, что ты за человек Wink

Я читал только Библию, и это, как уже понял вполне стандартный вопрос, кто начинает ее изучать. Сейчас в интернет залез и почитал http://www.cogmtl.net/Qa/q009.htm

А с тобой больше не буду дискутировать пиши что, хочешь.

DustAndAshes

Сомалийские пираты

во, что по ссылке Лорда пишут:

Гаго

Lord!

DustAndAshes

2 Lord!

2. Насчёт ковчега имеются расчёты)))
помещаются легко! Смотрите хотя бы в вики - там есть))

3. Текст такой:
"... Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." (Исход 34:6,7)
Чувствуете разницу? Милость в тысячи, а наказывающий до 3 и 4?
Притом есть дополнение. "...наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня..." (Исход 20:5) выделено мной
То есть не невинных детей наказывающий, а ненавидящих.
Думаю, это можно отнести и к вопросу о медведЯх.

4. Народ приступал((
"Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось." (Исход 32:1)
Этим полон весь Ветхий Завет. Вообще, человеки после грехопадения сделались весьма неадекватными. Возьмите сейчас любую рекламную газету, откройте раздел оккультных услуг и спросите: Зачем?

1. Библейское повествование сообщает о наиболее важных, ключевых моментах. Это не репортаж)), не хроника.
Если были женщины, значит родились от Адама и Евы, больше не от кого =) По ссылке, приведённой Вами вполне так неплохо объясняется...

2Вероника

DustAndAshes

Lord!

To DustAndAshes

Спасибо за ответы! По своей ссылки нашел много того, чего хотел узнать... Сижу зачитываюсь. Википендия не убедила, здесь лучше написано http://www.cogmtl.net/Misc/bk03-09.htm

Сомалийские пираты

DustAndAshes

2 Вероника

Церковь во все времена одна. Это Тело Христово, а Христос...
"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (К Евреям 13:8)
Формы же бытия Её в мире людей - разные. Та же РПЦ 200 лет назад фактически была министерством, а теперь - юридическое лицо.
Но это лишь в общении с "внешним" миром.

К идее богоподобности? Так я же писал... "Обожение" это и есть богоподобие. И это нормально для человека. Это Божественное определение о нем. См. в Библии повествование о сотворении человека.
Про покаяние... да, это на всю жизнь. Но у христианина грешник только он, а не "все грешники". Всех видеть грешниками это неправильно. Вы путаете внутреннее делание и взгляд вовне. Это парадокс духовной жизни. Сознавать себя грешнейшим и не унывать, а наоборот))) Вера, Надежда, Любовь - слышали? Это христианские добродетели. В них нет ни "чёрного цвета", ни уныния, ни отчаяния или чего либо подобного.
"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь." (К Филиппийцам 4:4)
"Всегда радуйтесь.
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе." (1-е Фессалоникийцам 5:16-18) Так пишет апостол Павел.

Священник имеет право иметь личное мнение))) но по каким вопросам?
Но странно, если его "мнение" будет несогласно писанию, правда?

"Откровенные рассказы странника" - отношусь хорошо.

Настоящий христианин имеет опыт личного общения со Христом. Поймите правильно. Общения "в духе". Таинственного общения, неизреченного. Святые отцы, участники Соборов просто не узнали Христа в других Евангелиях. Я рискую, когда даю такое объяснения. Но постарайтесь понять! Не делайте поверхностных выводов.
Геенну насылать не начну, напротив - очень бы желал Вас (да и всех) от нее избавить.
Поздно пишу - мыслишки путаются уже))) простите, если что :)

pavlin

Вернувшись из католических владений...

Lord!

DustAndAshes
Сходил поговорил с о.Андреем! Интересный человек. Меня удивило, как он может службу вести и одновременно со мной говорить))) То есть разговариваем, а он то запоет, то походит по церкви кадилом помашет, и подходит с того момента на котором остановился продолжает)))
Извините, если не так что говорю, я не частый посетитель церкви, точнее был там 5 или 6й раз Embarassed

А Вы А.И. Осипова слушали? Очень интересные вещи говорит... Но и с кое чем я не согласен. Например, нельзя целоваться на улице, что это игра в любовь. То есть совсем нельзя или все же, это не должен быть "французский поцелуй" ?
Про любовь говорит, что это польза. Почему только польза?
Говорит, что мусульманство построено на страхе, боязни ихнего закона. Т.е. если мусульманин нарушит, то непременно последует наказание. Как пример приводит, что какие то европейцы устроили гулянку в каком-то мусульманском городе, с выпивкой, девушками. Их всех(европейцев и девушек) задержали. Парням всыпали плетей, а девушек не уточняется, что... Но тоже не сладко.
А про Христианство, что оно построено на нравственности. А как же боязнь Бога? Ведь. если христианин нарушает, ему тоже не избежать наказания...

pavlin

Очень мне сейчас понравилось, что наша церковь взяла и перенесла Татьянин день в связи с избранием патриарха...
в следующий раз предлагаю перенести Рождество Христово...

Дядь Серёжа

pavlin

Дядь Серёжа

pavlin

Сомалийские пираты

DustAndAshes, спасибо за ответ. Прочитала, вникла. Про богоподобие и грешничество - ясно.

Василиса

Захватывающий сабж, жаль не успеваю всё прочесть.

К теме диспута: когда мне было пять лет меня родители иногда оставляли на попечение соседской бабушки Луши, с ней мы тоже вели теологические дебаты. Типа:

Бабушка:
Вот ты думаешь, кто мне пенсию платит, государство? Нет. Кому я нужна. Пенсию мне Бог дает.

Я: Да ты что, бабуля! Космонавты летали в космос и никакого Бога там не нашли.

В данном случае Павлин - это пятилетняя я Embarassed

Ну конечно неизмеримо более эрудированный и образованный
Smile

А DustAndAshes - это бабушка Луша Very Happy

caro

DustAndAshes

Вот интересную цитату нашёл)))

"...то, что внешне улавливается как Церковь, то не есть она в своей сокровенной природе. Церковь не имеет внешних признаков и границ, которые выражали бы ее внутреннюю природу и отличали бы ее от всего остального бытия. Церковь есть невидимая вещь, она принадлежит к миру невидимых вещей, обличаемых верою, она сокровенная духовная реальность. Правда, Церковь существует для всех, как внешняя эмпирическая реальность, к ней определяют свое отношение, с ней борются, как с реальностью, враги Церкви, в Церковь не верующие.
Но совсем в другом смысле признают они Церковь реальностью, чем те, которые в Церковь верят и в ней живут. Но извне, но принудительно, чувственно видны лишь камни, лишь ритуал, лишь учреждение, лишь люди, облеченные в церковный чин. Но подлинная, бытийственная реальность Церкви сокровенна, мистически пребывает за гранями внешних камней Церкви, иерархии, обрядов, соборов и пр.
К Церкви принадлежат не только поколения живущих. К ней также реально принадлежат и все умершие поколения, все они живы в Церкви, со всеми ими есть реальное общение. В Церкви, в соборном духе происходит биение единого сердца. В Церкви происходит единое узнание Христа, встреча всех со одним и тем же Христом и получение от того же Христа единой и единящей силы.
Принадлежать к Церкви - значит быть членом тела Христова, быть клеткой этого мистического тела, быть органом этого мистического организма." (Николай Бердяев "Диалектика божественного и человеческого")

Ведь действительно, Церковь больше (да даже и не то) чем "юридическое лицо" или "институт".
Церковь это дело Божие. И тут, понятное дело, неверующие в Бога никогда не смогут этого увидеть. Для них церковь всегда будет всего лишь "сборищем церковников".
Странны рассуждения о христианской вере без церкви.
Если внимательно изучить Евангелие, то очевидным будет, что Христом было посеяно семя Церкви. Первоначально это апостольская община, которой дана заповедь "идите и научите все народы" ( Матф.28:19). Господь сказал в ответ на исповедание Его Петром "Ты - Христос, Сын Бога Живаго." (От Матфея 16:16)
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." (От Матфея 16:18)
Для нас, верующих, слова Спасителя непреложны.
Здесь, кстати, косвенный ответ на обвинения типа:

caro

DustAndAshes

Сомалийские пираты

pavlin

Василиса

pavlin

Сомалийские пираты

Павлин, ты спрашиваешь: