Московское время -
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
 Добавлено: Пт Апр 04, 2008 3:55 pm
Заголовок сообщения: |
 |
|
| Mironych писал(а): |
МВД сумело доказать незаконное обналичивание 350 миллиардов рублей
|
бред в заметке какой-то... если полностью доказано, то должно быть в суде как минимум... а то как это доказано, а фигурантов нет? при этом сначала почему-то доказано, а потом операции, оказывается, всего лишь сомнительные 
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2008 4:10 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
доказано НЕЗАКОННОЕ обналичивание, а не "И.И. Иванов незаконно обналичил ************* рублей"
| Цитата: | | если полностью доказано, то должно быть в суде как минимум |
что должно быть в суде, доказательство?
| Цитата: | | сначала почему-то доказано, а потом операции, оказывается, всего лишь сомнительные |
из 3/3 сомнительных 1/3 проведена незаконнно. именно это доказано.
_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 1:48 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | | доказано НЕЗАКОННОЕ обналичивание, а не "И.И. Иванов незаконно обналичил ************* рублей" |
| Цитата: | | из 3/3 сомнительных 1/3 проведена незаконнно. именно это доказано. |
НЕЗАКОННОСТЬ может быть установлена только решением суда... чти Конституцию - мать твою... ... про И.И.Иванова тут вообще ни при чём... поскольку это не к вопросу презумпции невиновности, а к вопросу о том, кто имеет право трактовать закон и признавать те или иные действия незаконными...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 1:51 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
незаконность или виновность? чти Конституцию - твою мать
_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 1:54 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | | незаконность или виновность? чти Конституцию - твою мать |
и то и то... повторяю презумпция невиновсти законность две разные вещи, поскольку презумпция невиновности имеет отношение к личности, а законность к деянию, но незаконным, преступным и пр. деяние может быть признано только в суде...
ЗЫ: ты меня решил поучить процессуальному праву? 
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 2:07 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | презумпция невиновсти законность две разные вещи |
она к закону никакого отношения не имет, стопудово. это все выдумки либералов
| Цитата: | | незаконным, преступным и пр. деяние может быть признано только в суде |
человека убили. т.е. незаконно лишили жизни. это доказано в суде или судмедэкспертом?
| Цитата: | | а то и существуют формулировки типа "нет состава преступления"... |
очередная подмена понятий.
ЗЫ. вобщем-то в очередной раз твои посты не имеют никакого отношения ни к топу, ни к обсуждаемому сообщению, т.к. это не тематически-юридический форум, это раз.
два - следователи МВД компетентнее тебя
_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 2:25 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | | человека убили. т.е. незаконно лишили жизни. это доказано в суде или судмедэкспертом? |
Статья 85 УПК РФ. Доказывание
Доказывание состоит в собирании, проверке и оценке доказательств в целях установления обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.
Статья 86. Собирание доказательств
п.1 Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.
Статья 87. Проверка доказательств
Проверка доказательств производится дознавателем, следователем, прокурором, судом путем сопоставления их с другими доказательствами, имеющимися в уголовном деле, а также установления их источников, получения иных доказательств, подтверждающих или опровергающих проверяемое доказательство.
где тут судмедэксперт?
Статья 299 УПК РФ. Вопросы, разрешаемые судом при постановлении приговора
1. При постановлении приговора суд в совещательной комнате разрешает следующие вопросы:
1) доказано ли, что имело место деяние, в совершении которого обвиняется подсудимый;
2) доказано ли, что деяние совершил подсудимый;
3) является ли это деяние преступлением и какими пунктом, частью, статьей Уголовного кодекса Российской Федерации оно предусмотрено
чёрным по белому написано... перевожу - суд устанавливает факт совершения деяния, факт его совершения тем или иным лицом и, ВНИМАНИЕ! - является ли деяние преступлением, то бишь нарушает ли оно действующее (в данном случае уголовное) законодательство
| Цитата: | ЗЫ. вобщем-то в очередной раз твои посты не имеют никакого отношения ни к топу, ни к обсуждаемому сообщению, т.к. это не тематически-юридический форум, это раз.
два - следователи МВД компетентнее тебя |
не, Мироныч, я банально назвал написанное бредом, поскольку использованы дурацкие формулировки, ты же полез спорить и что-то доказывать, абсолютно не разбираясь в теме...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 5:37 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | | Цитата: | | незаконным, преступным и пр. деяние может быть признано только в суде |
человека убили. т.е. незаконно лишили жизни. это доказано в суде или судмедэкспертом? |
Что человек мёртв, это и фельдшер "скорой помощи" скажет. А вот кто виновен в том, что человек мёртв, устанавливает и доказывает суд ессна... 
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 7:04 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
я собссна об этом и сказал, что комментатор завелся - я так и не понял
_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 8:00 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | | я собссна об этом и сказал, что комментатор завелся - я так и не понял |
я, Серёг, не завёлся, я сказал, что в статье хня написана, а ты бросился доказывать, что отнюдь нет, лишь из желания поспорить, поскольку ты ни х. в этом не понимаешь...
так вот... ты собственно сказал совсем другое... сам себя передёргиваешь
| Mironych писал(а): | человека убили. т.е. незаконно лишили жизни. это доказано в суде или судмедэкспертом?
|
вот чё ты на самом деле сказал... так вот... судмедэксперт устанавливает факт насильственной смерти, а признаёт в итоге деяние как преступное (а именно в данном случае убийство по 105 ст. УК) суд... экспертное мнение не является само по себе фактом доказанности убийства...
по поводу всего этого см. мой предыдущий пост, дабы не ссылаться на высококвалифицированных следователей МВД, чьи мягко говоря странные цитаты приведены в некой статье...
суд, кстати, устанавливает не только виновность, но и доказанность деяния и определяет, преступное оно или нет...
поэтому любое деяние может быть признано ДОКАЗАННЫМ только если в отношении его имеется соответствующий приговор суда... в противном случае оно является доказанным только в сугубо субъективном представлении следователя...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 9:37 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): | | лишь из желания поспорить |
ААААААААААААААА ссуканах, отжог
это мне говорит комментатор
_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 9:50 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | ААААААААААААААА ссуканах, отжог
это мне говорит комментатор |
ну сопсна учитывая, что я комментировал заметку, а не лично тобой написанное, а ты полез доказывать мне, что моя точка зрения неверна, не обладая для этого соответствующими знаниями, то ээтот твой пост тоже каким-то алогичным предстаёт... а судя по его содержанию ты фактически подтверждаешь, что выше постил мягко говоря глупости...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 5:30 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
вобщем-то пытаясь тебе пояснить, что следователи МВД, пресс-служба министерства и весь коллектив Ленты.ру (пусть и все вместе взятые), но все же умнее тебя, я услышал в ответ очередное тупо-упрямое: "ИА".
мягко говоря...
_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 5:59 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | | все же умнее тебя |
Аргументация к личности. 
Причём, никак не связанная с предметом.
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mironych
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 6:09 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
это отражение суровой действительности и сути выделенного топа
_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 7:07 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | | это отражение суровой действительности и сути выделенного топа |
Отражение действительности - возможно...
Но суть топа - точно не в аргументации к авторитету как разновидности аргументации к личности. 
| pavlin_в_первом_посте_темы писал(а): | | бред в заметке какой-то... если полностью доказано, то должно быть в суде как минимум... а то как это доказано, а фигурантов нет? при этом сначала почему-то доказано, а потом операции, оказывается, всего лишь сомнительные |
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 7:29 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Почитала павлинову аргументацию. Если верить ему, как профессиональному юристу, что незаконность деяния устанавливается только в суде, то в заметке конечно бред.
| Mironych писал(а): | | вобщем-то пытаясь тебе пояснить, что следователи МВД, пресс-служба министерства и весь коллектив Ленты.ру (пусть и все вместе взятые), но все же умнее тебя, |
А вот тут могла и собака порыться. В СМИ наверное есть какие-то там выпускающие редакторы, отвечающие за конечный текст. Вот кто-то на той стадии мог текст подсократить, выпустив слова примерно следующего содержания: таким-то судом такого-то города доказано.. и т.п. и фигуранты тоже могли быть выпущены по некоторым соображениям. В результате получилась заметка, убедительная для обывателя, и бредовая для юриста.
_________________
Sapienti sat |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Апр 11, 2008 7:52 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Mironych писал(а): | вобщем-то пытаясь тебе пояснить, что следователи МВД, пресс-служба министерства и весь коллектив Ленты.ру (пусть и все вместе взятые), но все же умнее тебя, я услышал в ответ очередное тупо-упрямое: "ИА".
|
короче Мироныч очень тонко соскочил с процесса оспаривания моих слов на безапелляционное "А вот они умные, потому я им верю!"... сначала хоть что-то пытался мне доказать.  .. право слово, Сергей, ты как бабка на лавочке: "А вот по телевизору вчера сказали"... ну честно, своими же мозгами надо шевелить... или мне надо рассказать тебе, сколько бреда печатается в прессе, льётся с экранов, выкладывается в сеть?
Я тебе дал прямые ссылки на УПК, так что следователи МВД, пресс-служба министерства и весь коллектив Ленты.ру (если, конечно, все эти дружные коллективы скреативили эту статью, а не одинокая девачко-редактор в ленте) дружно идут на курсы повышения квалификации... но меня абсолютно не удивляет, что следователи могли изречь подобное, поскольку в головах доблестных сотрудников наших правоохранительных органов с давних времён сидит мысль о том, что "гуманный и справедливый" никому нах не нужен, достаточно насобирать хз чего и сказать - вот всё! мы доказали!... поэтому подобные словесные пассажи а-ля "раз мы собрали определённые доказательства, значит, всё уже доказано", в нашей практике используются поголовно...
ЗЫ: И шо ты вообще взъелся, я ж не говорил, что ты бред написал, я про статью говорил... хотя мож ты сам её это... скреативил типа?
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
