FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Китай
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика На страницу 1, 2  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Вс Мар 02, 2008 8:28 am
СообщениеЗаголовок сообщения: Китай
Ответить с цитатой

Чо-та мы такую тему обошли - про кетайдзев... Rolling Eyes

http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html

Угроза, которая сама по себе «не рассосется»
Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок

2008-02-22 / Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.

В последних публичных выступлениях руководителей России совершенно не прозвучала потенциальная угроза РФ со стороны Китая. Подобное молчание вызывает крайнее удивление, учитывая военный и демографический потенциал КНР, а также некоторые основополагающие концепции, которыми руководствуется официальный Пекин.

ГРАНИЦЫ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА
Сегодня вооруженные силы Поднебесной (Народно-освободительная армия Китая, НОАК) строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования».
Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства» (под ней понимается совокупность экономики, науки и техники, внутренней политической стабильности, военной мощи). Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР».
Долговременная программа строительства вооруженных сил КНР состоит из трех этапов. По окончании первого (2000 год) ВС достигли способности защитить жизненные интересы Китая, в том числе путем успешного ведения локальных войн низкой и средней интенсивности по всему периметру границы, а также «эффективно сдерживать и устрашать потенциальных противников». На втором этапе (2010 год) НОАК должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». На третьем этапе (2050 год) должны быть созданы ВС, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооруженной борьбы».
Хотя указанная концепция не называет прямо направление, в котором будут расширяться «стратегические границы жизненного пространства» Китая, достаточно очевидно, что это может быть только Россия, в первую очередь ее восточные регионы, прилегающие к границе с КНР, а также Центральная Азия, в первую очередь – Казахстан. Восточная Сибирь и Дальний Восток РФ обладают гигантской территорией и природными ресурсами при очень небольшом, причем быстро сокращающемся населении. Схожая ситуация имеет место в Казахстане. В Индокитае (другом потенциальном направлении китайской экспансии) ситуация во всех отношениях является прямо противоположной (мало территории и ресурсов при высокой плотности коренного населения). Индия в качестве направления экспансии, разумеется, рассматриваться не может по причинам географического (между Китаем и Индией лежат Гималаи) и демографического (население Индии почти равно китайскому при гораздо меньшей площади территории) характера.
То, что экспансия Поднебесной будет вестись главным образом в направлении России, подтверждается как ведущейся в этой стране официальной пропагандой, так и характером военного строительства. Следует подчеркнуть, что в Китае вся полнота власти остается в руках Коммунистической партии, поэтому как официальная пропаганда, так и научные труды находятся под полным контролем партийных органов и отражают исключительно официальную точку зрения.
В настоящее время официальная китайская историография рассматривает действия России в отношении Поднебесной начиная с XVII века исключительно как агрессию, а все договоры, кроме Нерчинского (он был заключен 27 августа 1689 года, в соответствие с ним российско-китайская граница существенно отличалась от нынешней; Китаю по этому договору принадлежали, если следовать нынешнему административному делению РФ, Амурская и частично – Читинская области, Приморский край и юг Хабаровского, Еврейская автономная область), – «неравноправными» и «несправедливыми». Впрочем, во многих источниках даже Нерчинский договор считается уступкой со стороны Китая.
Территориальные претензии Пекина к Москве впервые были предъявлены в начале 60-х годов ХХ века. Несмотря на официальные заявления китайских властей о том, что ныне никаких подобных проблем между РФ и КНР сегодня нет, содержание пропаганды не меняется, что означает возможность в любой момент вновь выступить с притязаниями на российские земли и моральную подготовку собственного населения к этому моменту.

ПРОБЛЕМЫ РОСТА
Следует подчеркнуть, что Китай не нужно представлять в качестве иррационального агрессивного тоталитарного режима, его политическое руководство в высшей степени рационально. Однако перед этой страной стоит комплекс очень серьезных проблем.
Многолетний экономический рост Китая, выводящий его на позиции сверхдержавы, по-разному трактуется с точки зрения конечных целей. Одни исследователи называют это «догоняющим развитием» (КНР стремится догнать передовые страны мира по основным экономическим показателям), другие считают это восстановлением прежних позиций (еще в начале XIX века Китай давал до трети мирового ВВП). Но у головокружительного роста есть третий аспект – это вынужденная мера. Китай – своего рода «велосипед», если не ехать, он упадет.
Экономический рост КНР – это не только вопрос престижа и роста влияния страны в мире, это единственное средство добиться повышения благосостояния населения, которое, несмотря на ограничение рождаемости, продолжает увеличиваться на десятки миллионов человек в год. Однако дальнейший экономический рост делает критической ситуацию с ресурсами, особенно в условиях стремительного повышения цен на нефть.
Еще более критической становится экологическая обстановка. Ущерб от разрушения окружающей среды начинает «съедать» все большую часть экономического роста. Соответственно модель развития экономики должна быть изменена с экстенсивной на интенсивную, менее ресурсозатратную, более наукоемкую. Однако такой переход сам по себе требует вложения очень значительных средств. При этом он неизбежно приведет к дальнейшему увеличению безработицы (она является естественным следствием повышения эффективности производства) и социального расслоения.
За три десятилетия реформ выросли доходы всех слоев населения страны, но выросли крайне неравномерно. При Мао царила абсолютная нищета, но в ней были равны все, что хорошо «ложилось» на китайский менталитет. Сейчас расслоение достигло огромных величин, хотя в стране формально сохраняется коммунистическая система. Такая ситуация очень сильно влияет на социальную стабильность, но изменение модели роста может лишь усугубить ее.
Безработица сама по себе порождает еще одно противоречие. В Китае, по различным данным, от 200 до 300 млн. «лишних людей». Сохранение или тем более увеличение этой «армии» чрезвычайно опасно для внутренней ситуации в стране. С другой стороны, огромный избыток рабочей силы делает ее крайне дешевой. В этом – важнейшее конкурентное преимущество Китая и соответственно один из важнейших источников его феноменального экономического роста. Если понижать безработицу и повышать зарплаты, то это автоматически приведет к росту цен на китайский ширпотреб (от одежды до электроники). А в данном случае сотни миллионов покупателей во всем мире начнут гораздо внимательнее смотреть на качество товара… В результате доходы от экспорта могут снижаться, а предприятия в Китае – закрываться, выбрасывая людей на улицу.
Наконец, противоречие заложено в демографической ситуации. С одной стороны, отказ от политики «одна семья – один ребенок» невозможен, поскольку население страны уже сейчас как минимум в 1,5 раза превышает оптимальное с точки зрения нагрузки на природу и инфраструктуру (ситуация усугубляется тем, что почти все население Китая проживает на половине территории страны, другая половина непригодна для жизни). С другой – в ближайшей перспективе эта политика породит такие социальные феномены, как стремительное старение населения и «дефицит невест», последствия которых заведомо будут крайне неприятными.
Снижение рождаемости автоматически ведет к росту доли пожилого населения, хотя пенсионная система в КНР находится в зачаточном состоянии. Поэтому благодаря возможности определения пола ребенка до его рождения большинство китайских семей стремятся в качестве единственного ребенка иметь мальчика – наследника и кормильца в старости. Уже сейчас в младших возрастных группах наблюдается очень сильный перекос в половой структуре в пользу мальчиков (не менее 20%). В обозримом будущем это приведет к появлению в стране до 20 млн. молодых людей, «не обеспеченных» невестами. В силу беспрецедентности подобной проблемы Китаю даже не у кого позаимствовать способы ее решения.

РАЗРУБИТЬ ГОРДИЕВ УЗЕЛ?
По-видимому, любая проблема КНР по отдельности вполне решаема. Беда в том, что решение каждой проблемы усугубляет еще одну или несколько других. Именно это сочетание «разнонаправленных» проблем с их масштабом делает сам Китай огромной проблемой и вызовом для всего человечества. Особенно для соседей.
Экспансия с целью захвата территорий и природных ресурсов является для Поднебесной, возможно, единственным способом разрубить гордиев узел указанных проблем. О естественных направлениях этой экспансии уже было сказано выше. Экспансия эта, предположительно, будет носить в первую очередь экономический и демографический характер. Газета НОАК «Цзефанцзюнь бао» 3 апреля 1988 года, комментируя концепцию «стратегических границ жизненного пространства», с подкупающей прямотой писала следующее: «Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ».
В эту фразу, наверное, надо вчитаться, чтобы оценить ее замечательный смысл. Можно только подчеркнуть, что даже в странах, гораздо более демократических, чем Китай, газета, являющаяся печатным органом вооруженных сил, может выражать только и исключительно официальную точку зрения. Причем за истекшие два десятилетия никто сказанного не опроверг. «Эффективный контроль над стратегическим районом» Сибири и Дальнего Востока РФ, разумеется, можно осуществлять путем экономической и демографической экспансии, без всякой войны.
Однако нельзя исключать и прямой военной агрессии. Надо учитывать очень высокую роль НОАК в политической жизни Китая (главным руководящим постом в китайской властной иерархии считается не пост генсека ЦК КПК и тем более не пост председателя КНР, а пост председателя Центрального военного совета), а также практическую безграничность людских ресурсов. Дальнейший развал Вооруженных сил РФ, о котором «НВО» неоднократно писало, может спровоцировать Китай на то, чтобы «ускорить процесс». Или указанные выше проблемы могут настолько обостриться, что Пекин сочтет военное нападение «меньшим злом» по сравнению с внутренней катастрофой. Концепции (и военные, и политические) такой агрессии уже написаны, о чем и шла речь в начале статьи.
Очень высокая безработица среди молодежи и «дефицит невест» делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но даже желательными для военно-политического руководства страны. О проводимых в Китае военных учениях, носящих однозначно антироссийскую направленность, в «НВО» также уже говорилось (№ 47, 2006, «Третьим радующимся» быть не удастся»).
Правда, то, что может оказаться желательным для власти, заведомо будет крайне нежелательным для населения. Несколько миллионов китайцев лишатся своих единственных наследников и кормильцев в старости. Лишатся в том возрасте, когда завести нового ребенка скорее всего уже нельзя, зато снести собственное правительство еще можно. Вопрос здесь будет в том, на кого эти люди больше обидятся – на тех, кто убил их детей (то есть на Россию), или на тех, кто отправил их отпрысков на смерть (власти КНР). Вопрос, безусловно, чрезвычайно интересный

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 10:26 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Н-да, попали мы с этой перестройкой и демократией... Evil or Very Mad При этом, с позволения сказать, общественно-политическом строе, Китай нас шапками закидает. Может и впрямь в НАТО пора вступить? Shocked
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mironych



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 11:07 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Китай планирует увеличить долю атомной энергетики к 2020г. на 3%.

Китай планирует увеличить долю атомной энергетики в общей генерации страны как минимум до 5% к 2020г. - с текущего значения менее чем в 2%. Как сообщил глава Национального энергетического бюро КНР Чжан Гобао, для выполнения этой задачи Китай ускорит строительство атомных электростанций - в особенности в прибрежных районах, куда затруднительно доставлять уголь и электроэнергию из других регионов страны, передает "Синьхуа".

В настоящее время КНР имеет в распоряжении 11 атомных электростанций с совокупной установленной мощностью в 9,08 млн кВт. Из них три АЭС работают на основе отечественных технологий, две основаны на российских технологиях, остальные 6 АЭС - французского и канадского производства.

_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 10:52 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Китай всё делает с умом, в отличие от нас! Нам тоже надо было идти по такому же пути: не разваливая политическую систему постепенно либерализовать экономику. А что сотворили наши реформаторы, теперь всем известно... КОШМАР.

Экономические итоги 2007 года. Так ли всё хорошо?
Согласно мониторингу социально-экономического развития РФ, подготовленному Министерством экономического развития, рост ВВП РФ в 2007 году составил более 7%, реальные располагаемые денежные доходы населения выросли более чем на 10%, реальная заработная плата – более чем на 16%... Экономика растёт, растут доходы населения России. Но так ли всё хорошо? Почему в конце прошлого года резко повысились цены? Почему в начале этого года произошел обвал на российском фондовом рынке? Почему всё чаще российские экономисты стали говорить о девальвации, кризисе, экономической катастрофе?
Конечно, можно всё списать на изменение мировой конъюнктуры, так, например, в конце прошлого года выросли мировые цены на продовольственные товары, а несколько дней назад российский рынок обрушился вслед за обрушением мировых фондовых рынков. Но действительно ли причины российских проблем стоит искать лишь в изменениях трендов мировой экономики? В конце концов, даже если так, то российская экономика сильнейшим образом зависит от развития мировой экономики. Минерально-сырьевой комплекс Российской Федерации обеспечивает более половины ВВП и доходов федерального бюджета страны. Если мировая экономика и, прежде всего, экономика США вступает в полосу рецессии, то стоит обратиться к опыту экономических циклов, который показывает, что замедление роста мировой экономики на 2% ВВП приводит к падению мировых цен на металлы и нефть от 10% до 30%.
.........
Для составления полноценной картины проанализируем тенденции развития российской экономики по трем наиболее интегрированным социально-экономическим показателям: экономическая эффективность, социальная эффективность, устойчивость долгосрочного развития.
Экономическая эффективность. Как известно, всё познается в сравнении. Итак, сравним. По прогнозам главы Минфина Алексея Кудрина объем ВВП России в 2007 г. достигнет уровня 1990 года в границах РФ, т. е. в 2007 году российская экономика догонит саму себя, а, по сути, будет отброшена на 17 лет назад.
Сравнение с другими странами также не оптимистично, как считает первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев, по словам которого Россия в ближайшее время может выйти на шестое место в мире по объему ВВП. А это худший показатель для российской экономики за последние столетия: Российская Империя по объему ВВП была в пятерке, Советский Союз по этому показателю вышел на вторую после США позицию.

Если же посмотреть на показатели ВВП в среднедушевом исчислении, то с сожалением приходится констатировать, что в 2007 году Россия, занимая лишь 35-ю позицию, отстает от всех развитых стран.

Но может не абсолютные, а относительные показатели более впечатляющи? Сравнение с развитыми странами, к которому так часто пребегают, не совсем корректно. Эти страны находятся абсолютно на другой стадии экономического и социального развития, и сопоставление динамики развития станет возможным лишь тогда, когда Россия достигнет их уровня.

В группе стран BRIС (перспективные развивающиеся рынки: Бразилия, Россия, Индия и Китай) Россия далеко не лидер: несмотря на то, что мы обогнали Бразилию, мы отстаем от Индии и Китая.

Сравнение с нашими ближайшими соседями, странами СНГ, также не даёт поводов для оптимизма. Россия – прочный середнячок, в 2007 году её опередили: Азербайджан, Армения, Грузия, Казахстан, Узбекистан, на доли процентов отстают: Беларусь, Кыргызстан, а более чем на процент отстают лишь беднейшие: Таджикистан и Молдова, а также находящаяся в перманентном выборно-революционном цикле Украина.
Каковые же причины столь скромных показателей? Существует тесная корреляция между инвестициями и экономическим ростом. Отсутствие инвестиций без преувеличения – узловая проблема экономического развития.
По мнению экспертов, возможно в скором времени объёмы инвестиций лишь приблизятся к советскому уровню – 33% (1988 год). Кстати, в наиболее динамично развивающейся стране – Китае доля инвестиций к ВВП составляет 46%, по ведущим странам мира этот показатель 25-30%. В России аналогичный показатель около 20%.
В условиях хронической недостаточности инвестиций выглядит крайне нелогичной политика стерилизации денежных средств. Размер Стабилизационного фонда превысил 3 триллиона руб., а объём золотовалютных резервов сегодня в несколько раз превышен функционально целесообразного уровня Рэдди (внешняя платёжеспособность страны адекватно обеспечена, если её золотовалютные резервы покрывают трехмесячный импорт плюс годовые платежи по долгу).

Итак, финансовые ресурсы есть не то чтобы в достаточном, а в сверхдостаточном уровне. Почему же они не превращаются в инвестиции? Может быть, российская экономика не нуждается в инвестициях? Может быть, хозяйствующим субъектам не нужны инвестиции? Может быть, не существует объекта для вложения значимых финансовых средств?

Существующий инвестиционный спрос составляет десятки миллиардов долларов. Проблема недостаточности инвестиций наиболее явственно проявляется в проблеме устаревания основных фондов. Коэффициенты обновления основных фондов сегодня в два раза ниже, чем в 1990 году, в следствие чего большинство фондов изношено более чем на 50%, а по некоторым отраслям износ превышает 80%. В результате в российской экономике сохраняется крайне низкий уровень производительности труда, российский работник за одно и тоже время производит продукции в 4 раза меньше, чем его американский коллега.

Российские хозяйствующие субъекты остро нуждаются в инвестициях, о чём говорит динамика корпоративного долга. Российское государство частично погасило лишь собственные долговые обязательства перед иностранными кредиторами, тогда как для экономики в целом они по-прежнему возрастают. Суммарный долг российских корпораций перед западными кредиторами за последние годы вырос на сотни процентов.

На фоне роста стабилизационного фонда, средства которого размещаются за рубежом, растёт не только корпоративный долг перед западными кредиторами, но и внутренний долг, объём которого на начало 2006 г. превысил 850 млрд. руб., а его доля в общем государственном долге достигла 27,9%. Согласно основным направлениям долговой политики на 2008-2010 гг. к концу 2010 г. она приблизится к 70%, т. е. превысит уровень середины 1990 года.
Может быть, экономическая эффективность приносится в жертву социальной эффективности? Может быть, государство не вкладывает финансовые ресурсы в экономику, а направляет их на выполнение социальных программ? Каковы же российские гуманитарные показатели качества жизни?
По показателям продолжительности жизни нынешняя Россия отстаёт от всех развитых стран. В списке республик бывшего СССР по средней продолжительности жизни наша страна занимает одно из последних мест. Даже увеличившийся в 2007 году миграционный прирост на 48,9% не компенсирует численные потери населения. В 2007 году население России уменьшится примерно на полмиллиона человек.

Существует тесная корреляция между показателями продолжительности жизни и уровнем развития здравоохранения. Сопоставление долей в ВВП России и наиболее экономически развитых стран государственных расходов на образование и здравоохранение, показывает, что суммарная величина указанных долей примерно в два раза меньше аналогичных величин для западноевропейских стран – членов ЕС.
Не лучшим образом обстоят дела и в области доходов населения. Но мы не будем вдаваться в «тонкости» подсчёта показателей доходов инфляции, здесь, мягко говоря, всё не совсем прозрачно.

Сегодня в России сохраняется крайне низкий уровень доходов отдельных групп населения (к малоимущим относится 77,1 % россиян), усугубляемый увеличивающимся разрывом в доходах. Если 8 лет назад так называемый коэффициент расслоения населения составлял 13,9 %, то в 2007 году он возрос до 15,6 %.

Особенно плачевно обстоит ситуация с доходами пенсионеров. Уровень пенсий с позиции жизнедеятельности населения и качества жизни пенсионеров занижен в 2 раза. Покупательная способность социальной и базовой пенсии составляет 0,55 потребительской корзины, что почти в два раза меньше, чем требуется для физиологического выживания людей.

Что касается роста зарплаты, то, несмотря на относительно высокие показатели прироста российского ВВП, уровень зарплат в России к концу 2007 г. фактически не изменился по сравнению с началом 90-х годов.
В контексте обсуждения проблемы низкого уровня доходов российского работника, небезынтересно будет узнать, что, по оценкам экспертов, доля заработной платы в ВВП в России составляет всего 20-30 %, в то время как в развитых странах аналогичный показатель 50-60 %, т.е. в развитых странах почти две трети ВВП идёт на оплату труда, тогда как в России на оплату труда идет менее одной трети.
Поэтому вполне логично то, что по показателям индекса развития человеческого потенциала (ИРЧП) Россия отстаёт от всех развитых, а теперь даже и среднеразвитых стран. В последнем докладе за 2007 год эксперты ООН России отвели 67-е место (из 177).
И, наконец, целевой показатель – устойчивость долгосрочного развития. Может, ограничивая инвестиции в настоящее, как в экономическом, так и в социальных аспектах, мы инвестируем в будущее и именно для этого потуже «затягиваем пояса»?

Краткая справка. В начале XIX веке уровень развития страны определяли преимущественно по уровню развития сельского хозяйства, в середине XX века – по уровню развития промышленности. Сегодня экономику развитых стран всё чаще называют экономикой знаний, информационной экономикой. Главным товаром в такой экономике становятся технология, информация и т.п. Экономику, ориентированную на какой век строим мы?
Сопоставление отраслевой структуры ВВП России с аналогичной структурой наиболее развитых стран приводит к выводу, в первую очередь, о двух наиболее характерных и взаимосвязанных особенностях ВВП нашей страны: во-первых, доминирование продукции низкой степени передела, во-вторых, значительное превышение доли топливно-энергетического комплекса.
Если отвлечься от деклараций о намерениях и перспективах инновационной политики и обратиться к цифрам, можно увидеть, что российская экономика постепенно теряет свой инновационный потенциал. По уровню инновационно-активных предприятий Россия отстаёт не только от развитых стран, но и от многих стран Восточной Европы. Например, в Германии доля инновационно-активных предприятий – 66%, в Венгрии – 28%, в сравнительно отсталой Румынии – 19%, в России этот показатель – 9,3%. Как недавно выразился комиссар ЕС по торговле П. Мандельсон, российский экспорт в ЕС, за вычетом энергоносителей, «примерно равняется экспорту Марокко или Аргентины».

Проблема «сырьевой иглы» усугубляется тем, что сегодня происходит неуклонное сокращение величины разведанных запасов. Разведанные запасы нефти в России в последнем десятилетии ежегодно сокращаются в среднем на 1,3%.

Снижается и уровень добычи нефти. Рекорд роста нефтедобычи в РФ был в 2004 г. – 11%. В 2005 г. она выросла на 7,9%, в 2006 г. – только на 2,2%. За 2007 год Минпромэнерго прогнозирует рост на 2,4%. При этом, согласно заключению британской компании Cambridge Energy Research Associates, исследовавшей 800 месторождений по всему миру, динамика нефтедобычи в последующие 10 лет будет только увеличиваться и достигнет свыше 100 млн баррелей в день к 2017 году (сейчас 85 млн).

Не лучшим образом обстоят дела и в «Газпроме». За период с 2000 по 2005 год доля российского природного газа в общем объёме газа, импортируемого Европой, сократилась с 50% до 42%.

Планов у «Газпрома» много, но планы за валюту не продашь, а в реальности с 1991 года «Газпром» не открыл ни одного нового крупного газового месторождения. В Западной Европе всё чаще говорят о том, что на деле корпорация выступает посредником между газодобывающими республиками Средней Азии – Казахстаном и Туркменистаном – и европейскими потребителями. Причём и те, и другие активно разрабатывают проекты обходных маршрутов поставки энергоносителей, минуя посредничество России.

Всё это в комплексе в ближайшей перспективе может привести к тому, что в уже среднесрочной перспективе российская экономика может лишиться основных источников дохода.

Таким образом, Россия строит экономику, ориентированную на прошлый век, основанную на исчерпаемых в среднесрочной перспективе природных ресурсах.

Этот вывод подтверждается и рейтингами конкурентоспособности. Российская Федерация в рейтинге глобальной конкурентоспособности за 2006-2007 гг. потеряла 9 позиций и опустилась на 62 место. Таким образом, Россия принципиально и всё более отстаёт не только от стран G7, но и от большинства сопоставимых стран.

24.01.2008 Сергей Вальцев

http://www.zvezda.ru/economics/2008/01/24/ekon_itogi.htm

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.


Последний раз редактировалось: RaPet (Вт Мар 25, 2008 11:17 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:01 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Китай всё делает с умом, в отличие от нас! Нам тоже надо было идти по такому же пути: не разваливая политическую систему постепенно либерализовать экономику. А что сотворили наши реформаторы, теперь всем известно... КОШМАР.


только в Китае экономический рост уже серьёзно замедлился... и более того - Китай это не только и не столько Шанхай и Пекин, а как раз западные сельские провинции, где живёт большая часть населения... как живут там - ну-ну...
более того, абсолютно глупо говорить о том, что у нас надо было делать как в Китае, поскольку у нас никогда не было, нет и не будет такой дешёвой рабочей силы, за счёт которой Китай собственно и конкурентноспособен, а отнюдь не из-за сохранения политической стабильности и экономической либерализации, каковой там собственно и нет, если не называть либерализацией одно лишь открытие внутреннего рынка для иностранных предприятий...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:04 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Нет, РаПет, секрет кхитайского успеха не в грамотных в реформах. Cool
Все гораздо сложнее и проще: как известно, В Китае красят яи... Cool
Есть специальный праздник, когда все мужское население Кхитая выходит на площади Поднебесной, и красит свои тестикулы в национальные цвета. Это помогает китайцам чувствовать народное единство, заряжает их оптимизмом и энтузиазмом, и дает стимул успешно трудится во благо Страны и Партии. Razz
Так что, начинай собирать подписи под петицией, чтобы в России тоже ввести такой праздник. Тогда Россия догонит и перегонит Кхитай и станет мировым лидером, точно тебе говорю. Very Happy

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:21 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кросавчег Гаго писал(а):
Нет, РаПет, секрет кхитайского успеха не в грамотных в реформах. Cool
Все гораздо сложнее и проще: как известно, В Китае красят яи... Cool
..... Very Happy


Гаго, знаешь поговорку: "Кто о чём, а вшивый про баню!"?

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:30 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Знаю, приколись. Shocked
Вот только я не знаю, зачем ты ее тут употребила, невпопад, вощемта. Shocked
Ведь если следовать ее логике, то по аналогии, если я о яях, соответственно, я, разумеется, китаец. Shocked Laughing

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:30 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):

более того, абсолютно глупо говорить о том, что у нас надо было делать как в Китае, поскольку у нас никогда не было, нет и не будет такой дешёвой рабочей силы, за счёт которой Китай собственно и конкурентноспособен, а отнюдь не из-за сохранения политической стабильности и экономической либерализации, каковой там собственно и нет, если не называть либерализацией одно лишь открытие внутреннего рынка для иностранных предприятий...


Павлин, да говори что хочешь, но то, что мы сейчас в полном тупике в ходе этих реформ и всё больше погружаемся в каменный век - это очевидно! Мы слабое государство и экономически и в военном отношении и эта тенденция приобретает катастрофический характер!

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:35 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А все почему? В России нет народообразуещего праздника, такого как Йень Суао Хиаян, Праздник Нарядных Тестикул. Crying or Very sad
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:39 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кросавчег Гаго писал(а):
Знаю, приколись. Shocked
Вот только я не знаю, зачем ты ее тут употребила, невпопад, вощемта. Shocked
Ведь если следовать ее логике, то по аналогии, если я о яях, соответственно, я, разумеется, китаец. Shocked Laughing


Я этой поговоркой хотела сказать, что какую бы проблему не обсуждали, ты как правило всё переводишь в неприличный юмор.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.


Последний раз редактировалось: RaPet (Вт Мар 25, 2008 11:42 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:41 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Павлин, да говори что хочешь, но то, что мы сейчас в полном тупике в ходе этих реформ и всё больше погружаемся в каменный век - это очевидно! Мы слабое государство и экономически и в военном отношении и эта тенденция приобретает катастрофический характер!


Чё-то ты с Китая соскочила резко... я говорю не что хочу, а что собственно есть... ну да ладно...
дык в ходе каких реформ-то? Ельцина давно уж нет, а те далече... Будьте любезны все вопросы к действующим... а уж их-то система управления государством всё более как раз на китайскую смахивает...

Кстати, в целях общей информированности - в Китае никогда не было такой ситуации, как в СССР, когда республики разбегались, кто куда...
Более того, Китай в гонке вооружений никогда не участвовал... и т.д. и т.п.
Исходные модели абсолютно разные - Китай с СССР можно сравнить только с пропагандистской точки зрения. Ни политическая ни экономическая системы Китая и СССР схожи не были... разный базис...

RaPet писал(а):
Я этой поговоркой хотела сказать, что какую бы проблему не обсуждали, ты как правило всё переводишь в неприличный юмор.


У Гаги как раз всё нормально, учитывая неприличность исходного поста РаПет, с которого всё и началось... а неприличен он в связи со своей одиозной глупостью...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:52 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):

Чё-то ты с Китая соскочила резко... я говорю не что хочу, а что собственно есть... ну да ладно...
Кстати, в целях общей информированности - в Китае никогда не было такой ситуации, как в СССР, когда республики разбегались, кто куда...
Исходные модели абсолютно разные - Китай с СССР можно сравнить только с пропагандистской точки зрения. Ни политическая ни экономическая системы Китая и СССР схожи не были... разный базис...


Республики разбежались как раз вследствие реформирования.

СССР и Китай схожи не были по уровню экономического развития. СССР в отличие от Китая был второй сверхдержавой в мире, а Китай бедной развивающейся страной. После реформ мы стали бедной развивающейся страной, причём постоянно деградируем в своём экономическом развитии. А Китай пошёл в гору во всех отношениях...
У РФ появляется ещё одна головная боль, связанная с сохранностью территории и в будущем своего суверенитета вообще.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mironych



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:53 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

такой дешевой рабочей силы как в Китае точно нет, но вот за сегодняшнее стремление к диктатуре демократии (равно китайский коммунизм в соусе тоталитаризма) Павлину +мильён.

при том что сам Китай взял многое от америкосов. ну, например, им похер кто и что о них скажет, поэтому они воруют все: от технологий до дизайна.

_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:55 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mironych писал(а):
при том что сам Китай взял многое от америкосов. ну, например, им похер кто и что о них скажет, поэтому они воруют все: от технологий до дизайна.


им похер исключительно потому что они у них дешёвая рабочая сила - к ним в результате этой данности и так все прибегут... если ты готова вкалывать на заводе по 12 часов за 2 доллара в день - ради бога... прояви гражданскую сознательность...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:59 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
У Гаги как раз всё нормально, учитывая неприличность исходного поста РаПет, с которого всё и началось... а неприличен он в связи со своей одиозной глупостью...


Павлин, я так тронута твоей искренней готовностью защитить Гаго от моих "нападок", что просто плачу... Crying or Very sad Надеюсь, что Гаго будет тебе очень благодарен и отплатит сторицей.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:59 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
У Гаги как раз всё нормально, учитывая неприличность исходного поста РаПет, с которого всё и началось... а неприличен он в связи со своей одиозной глупостью...


Павлин, я так тронута твоей искренней готовностью защитить Гаго от моих "нападок", что просто плачу... Crying or Very sad Надеюсь, что Гаго будет тебе очень благодарен и отплатит сторицей. Twisted Evil

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 12:08 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Павлин, я так тронута твоей искренней готовностью защитить Гаго от моих "нападок", что просто плачу... Crying or Very sad Надеюсь, что Гаго будет тебе очень благодарен и отплатит сторицей. Twisted Evil


ты так тронута, что аж 2 раза акцентировала на этом внимание?

более того, это очередная очевидная глупость, если ты полагаешь, что я неким образом защищаю Гагу от тебя... если я понимаю реакцию человека на твои словесные пассажи, то я об этом собственно и сообщаю, определяя объективную причину для подобной реакции...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mironych



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 12:14 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

им похер исключительно потому, что у них есть ядерное оружие, а Opel'я или Армани - нет. ибо коммерциализация государства проходит с участием самого Китая. соответственно интересы барыг защищает государство, а не честная конкуренция.
в любой момент по зову рулевого под ружье встанет миллиард солдат, которые вытопчут все до Атлантики... поэтому сегодня стоимость пары рабочих рук не является определяющим фактором.

_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 12:33 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mironych писал(а):
им похер исключительно потому, что у них есть ядерное оружие....
в любой момент по зову рулевого под ружье встанет миллиард солдат, которые вытопчут все до Атлантики...


Ну до Атлантики им пока далеко да и за ненадобностью, так как есть другие более лакомые куски до которых рукой подать...

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mironych



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 1:26 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

пока не надо. пока с ним считаются и пока есть возможность фактически миграционным потоком захватывать территории северного соседа
_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 2:25 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mironych писал(а):
им похер исключительно потому, что у них есть ядерное оружие, а Opel'я или Армани - нет. ибо коммерциализация государства проходит с участием самого Китая. соответственно интересы барыг защищает государство, а не честная конкуренция.
в любой момент по зову рулевого под ружье встанет миллиард солдат, которые вытопчут все до Атлантики... поэтому сегодня стоимость пары рабочих рук не является определяющим фактором.


Мироныч, ты сам себе противоречишь - так ядерное оружие или миллиард солдат всё-таки? при наличии ядерных бомбочек солдаты однохерственно в пыль превращаются...
а по поводу ядерного оружия - оно не только у Китая есть... но остальным отнюдь не похер... в мире, где у ряда стран есть ядерное оружие огромной поражающей силы, никакая из этих странопираться на противоостояние с такими же ядерными державами не может и не будет, потому что наличествует паритет сил... значит, опираться надо на что-то другое...

а учитывая, что Китай в последнее время вылез из жопы именно за счёт экономики, как раз дешёвая рабсила и имеет решающее значение... поэтому в США и Европе всё больше и больше о.уевают от безработицы, а Китаю только в кайф от инвестиций...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mironych



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 2:41 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

дай тебе волю, так ты ракетой будешь гвозди забивать... а может все остальные рода войск расформировать? Никита-кукурузник уже пытался это сделать.
я себе не противоречу, просто ты путаешь теплое с мягким.

большие и сильные защитить свои экономики агрессивными методами от Китая не могут ибо с возможным ответом приходится считаться. таже фигня с маленькими. ни одна экономика не может быть сильной без столь же сильной защиты. вот только большие с маленькими на паритете никогда не будут.
это к тому, что НЕ ТОЛЬКО в дешевой рабсиле и низком уровне жизни сегодняшний китайский успех.
разницу видишь?

_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 2:50 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mironych писал(а):
большие и сильные защитить свои экономики агрессивными методами от Китая не могут ибо с возможным ответом приходится считаться. таже фигня с маленькими. ни одна экономика не может быть сильной без столь же сильной защиты. вот только большие с маленькими на паритете никогда не будут.
это к тому, что НЕ ТОЛЬКО в дешевой рабсиле и низком уровне жизни сегодняшний китайский успех.
разницу видишь?


неа, не вижу - все остальные страны, обладающие мощными вооружёнными силами, не развиваются такими темпами как Китай

более того, полным бредом является то, что страны не могут защищать свои экономики, поскольку боятся военного потенциала Китая...
что, Америка боится китайских солдат и поэтому офисы и заводы американских корпораций переезжают в Китай? у Китая проблема Тайваня-то не решена, а тут, оказывается, Штаты вынуждены считаться... может, конечно и так, но только в случае если ты предлагаешь в качестве агрессивного ответа на экономическую политику Китая швырнуть на них пару ядерных боеголовочек Laughing
а маленькая Южная Корея, сидящая вообще под боком у китая, чувствует себя гораздо лучше тех же штатов...

дело в том, что при более-менее равенстве военных сил на первый план выходит соперничество экономическое, а так как западные страны защищают свободный рынок, они не могут ограничить свои компании в движении капиталов, тем более что эти компании уже давно являются транснациональными... а Китай при этом предлагает им максимально выгодные условия...
при этом в погонях за прибылью эти компании не обращают внимание на китайский контрафакт, потому что китай это огромный рынок...

так что плевать всем на армию китая - там крупнейший растущий рынок и дешёвое производство - вот есть два основных фактора, которые и двигают Китай

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mironych



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 5286

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 3:18 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Павлик, в ираке и иране охриненные месторождения нефти, америкосы туда свои офисы перенесли?
может мелкими буковками писать чтоб ты попробовал понимать собеседника?

_________________
добро обязательно победит зло!
поставит на колени, и жестоко убьёт...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 3:25 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mironych писал(а):
Павлик, в ираке и иране охриненные месторождения нефти, америкосы туда свои офисы перенесли?
может мелкими буковками писать чтоб ты попробовал понимать собеседника?


пральна, там добыча, а в Китае рынок СБЫТА...
к тому же офисам нефтеперерабатывающих компаний вовсе не обязательно находиться в стране, где добывают нефть...

тем более непонятно, к чему ты приплёл ирак и иран, если политическая и экономическая составляющая там абсолютно другая, чем в Китае... в Иран их вообще не пустят... Ирак? ну была бы в Китае война, они естественно тоже бы туда не поехали... Да даже в том же Ираке и Иране ситуация абсолютно разная... так что это ты куда-то вообще не в ту степь... как это связано с твоими же утверждениями о том, что крупные страны боятся ответа Китая на свои возможные агрессивные меры - тоже не видать... Штатам в Китае захватывать нечего - там природных ископаемых мало...

более того, в спокойном Китае есть ещё и развитая инфраструктура на восточном побережье и достаточно необходимых технологий...

так что, экономика, Серёжа, экономика...

может крупными буквами писать, чтоб ты попробовал понимать то, что сам говоришь? Very Happy

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 7:43 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Павлин, ты самый первый пост ДС и приведенную им статью под названием "Угроза, которая сама по себе «не рассосется». Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок" читал? Там есть вот такие строки: "Сегодня вооруженные силы Поднебесной (Народно-освободительная армия Китая, НОАК) строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования».
Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства» (под ней понимается совокупность экономики, науки и техники, внутренней политической стабильности, военной мощи). Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР». и т.д.

Ты в этом ракурсе какое-то своё мнение имеешь? Если да, то поделись, плиз.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 8:55 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР». и т.д.


вот тебе ключевая фраза во всём этом контексте... безусловно у Китая есть интересы в Азиатско-Тихоокеанском регионе, в частности, решение тайваньской проблемы... И Китай в принципе в состоянии защищать эти интересы путеём агрессивных военных действий...

Только разговор у нас до этого перешёл в русло обсуждения экономической модели Китая и её влияния на положение Китая на мировой арене...

Так вот... использование вооружённых сил для удовлетворения своих интересов в АТР и глобальная мировая экономика вещи, конечно, взаимосвязанные, поскольку военные конфликты влияют на мировую экономику, но отнюдь не взаимозаменяемые и даже по важности своей стоящие на разных ступенях...

Ну, предположим, захватит Китай Тайвань? И что? Ну поорут, повводят, может, санкции на чуть-чуть, но в итоге всё успокоится - Китай благодаря своим конкурентным преимуществам в экономической сфере всё равно выгоден крупнейшим транснациональным корпорациям...

Более того, тому же самому Китаю нужды ввязываться в военные конфликты нет никакой до тех пор, пока он получает выгоду исключительно из своих экономических преимуществ...

И по поводу агрессивной концепции наступательных боевых действий армии Китая... а ты наивно предполагаешь, что подобных концепций нет у остальных стран мира, что ли? Чем Китай в таком случае хуже?

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 10:07 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
И по поводу агрессивной концепции наступательных боевых действий армии Китая... а ты наивно предполагаешь, что подобных концепций нет у остальных стран мира, что ли? Чем Китай в таком случае хуже?


Как я понимаю, тебя эта концепция не сильно впечатляет. Ты не воспринимаешь Китай, как потенциальную военную угрозу для РФ. Я, например, её воспринимаю, потому как по вполне понятным причинам наиболее вероятной целью этой концепции является северный сосед Китая. Территории у нас много, заселена слабо, а у них перенаселение. Их распирает как на дрожжах, ну не может же это продолжаться до бесконечности, ну на сколько они ещё смогут уплотняться. А у нас бескрайные просторы...

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 10:36 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):

Как я понимаю, тебя эта концепция не сильно впечатляет. Ты не воспринимаешь Китай, как потенциальную военную угрозу для РФ. Я, например, её воспринимаю, потому как по вполне понятным причинам наиболее вероятной целью этой концепции является северный сосед Китая. Территории у нас много, заселена слабо, а у них перенаселение. Их распирает как на дрожжах, ну не может же это продолжаться до бесконечности, ну на сколько они ещё смогут уплотняться. А у нас бескрайные просторы...


война Китая с Россией - это смех... закидать друг друга ядерными боеголовками - кто на это пойдёт? тем более у Китая хватает более насущных территориальных проблем - Тайвань, Тибет, уйгуры...

при этом Китай естественно двигается на север, но двигается экономическими методами - открывая предприятия, направляя рабочую силу... ну так если нас это не устраивает - вопрос к властьпредержащим, развивайте Дальний Восток, вкладывайте в инфраструктуру, заинтересуйте людей переезжать и работать там...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 11:03 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
вопрос к властьпредержащим, развивайте Дальний Восток, вкладывайте в инфраструктуру, заинтересуйте людей переезжать и работать там...


И армию с оборонкой укреплять и развивать надо! В общем, всё в комплексе развивать надо.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 11:27 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
И армию с оборонкой укреплять и развивать надо! В общем, всё в комплексе развивать надо.

Как мне нравится, когда начинаются кухонные бормотания про то, как у нас все плохо в стране, и что надо то, надо это. Laughing
Надо, РаПет, укреплять, конечно. Лично ты что для этого делаешь? И почему ты тут сидишь, а не в Думе, коли точно знаешь что нужно России? Laughing

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 11:57 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
И армию с оборонкой укреплять и развивать надо! В общем, всё в комплексе развивать надо.


Кароче, бабоньки, рожайте, получайте 250 000, и будем в китай рабочую силу слать Laughing

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 12:01 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А что вообще страшного в китайцах? Если посмотреть в исторической перспективе. Вон римлян в своё время варвары завоевали и ничего. Даже Рим до сих пор стоит. И таких примеров тыщи в истории. Если этнос стар и отжил своё, нефиг тужиться во властелины мира. Китайцы, конечно, тоже старый этнос. Но у них запала явно больше, чем у русских. Российский этнос занимается самоубийством с помощью тотальной алкоголизации и того же отказа рожать. Если сюда не придут китайцы или ещё кто-нибудь, тут пустынно будет через пару сотен лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 12:03 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Зара писал(а):
А что вообще страшного в китайцах?


дык они страшные просто... и всё тут...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 12:05 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
Зара писал(а):
А что вообще страшного в китайцах?


дык они страшные просто... и всё тут...

Ну это да! Laughing Пусть приходят. Но после нас)))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 8:17 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кросавчег Гаго писал(а):
RaPet писал(а):
И армию с оборонкой укреплять и развивать надо! В общем, всё в комплексе развивать надо.

Как мне нравится, когда начинаются кухонные бормотания про то, как у нас все плохо в стране, и что надо то, надо это. Laughing
Надо, РаПет, укреплять, конечно. Лично ты что для этого делаешь? И почему ты тут сидишь, а не в Думе, коли точно знаешь что нужно России? Laughing


Ты отказываешь мне в праве иметь собственное мнение и высказывать его здесь, только потому, что оно не совпадает с твоим?
А как же демократия и плюрализм? Laughing

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 8:39 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Нет, я ни в коем случае не отказываю.
Мне просто интересен такой момент - тебе что-то не нравится в стране, ты считаешь, что что-то надо изменить, даже знаешь что. Shocked
Так почему же ты только размусоливаешь об этом, но ничего не делаешь ради того, что якобы принесет пользу стране? Laughing Ты же так за нее печешься... Rolling Eyes

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 12:46 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кросавчег Гаго писал(а):
...Мне просто интересен такой момент - тебе что-то не нравится в стране, ты считаешь, что что-то надо изменить, даже знаешь что. Shocked
Так почему же ты только размусоливаешь об этом, но ничего не делаешь ради того, что якобы принесет пользу стране? Laughing Ты же так за нее печешься... Rolling Eyes


Гаго, ты впадаешь в демагогию. Ты прекрасно знаешь, что у каждого своё место в этом обществе. Я всего лишь простой избиратель и налогоплательщик, ну, можно сказать, простой обыватель или рядовой член общества. Что лично я могу изменить, кроме как на выборы сходить или нет. К тому же то, что я говорю, не мной первой озвучено. Есть люди поумнее и повлиятельней меня. Ты хочешь сказать, что если простой гражданин ничего кроме сотрясания воздуха сделать не может, должен тихо сопеть и не вякать? Twisted Evil

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 2:29 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Гаго, ты впадаешь в демагогию.

Ты тоже товарисч маёр Wink На вопросы не отвечаешь - избирательная слепота штоле??? Shocked
Цитата:
если простой гражданин ничего кроме сотрясания воздуха сделать не может, должен тихо сопеть и не вякать? :twisted

Но ты именно это и делаешь!!! Shocked Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100