Предыдущая тема :: Следующая тема |
Как вы говорите? |
В Украину |
|
14% |
[ 3 ] |
На Украину |
|
71% |
[ 15 ] |
И так, и так |
|
14% |
[ 3 ] |
|
Всего проголосовало : 21 |
|
Автор |
Сообщение |
Сомалийские пираты
![](images/avatars/211023778651d59c6952b24.jpg)
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 2:28 pm
Заголовок сообщения: В и на Украину |
|
|
И хотелось бы услышать ответ от знатоков языка - всё таки правильны оба варианта или какой-то один из. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Навсикая Дочь Алкиноя
![](images/avatars/171085868447f092ebdccab.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2008 Сообщения: 578 Откуда: Феакия
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 2:43 pm
Заголовок сообщения: Re: В и на Украину |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): | И хотелось бы услышать ответ от знатоков языка - всё таки правильны оба варианта или какой-то один из. |
На Украину. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Сомалийские пираты
![](images/avatars/211023778651d59c6952b24.jpg)
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 2:54 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
А мне тут кто-то сказал, что Т. Шевченко употреблял оба варианта, и что мол, лингвистически правильными оба и являются? _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
![<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font> <font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>](images/pogon/marshal.gif)
![](images/avatars/14903783564dd8c5a3bd78f.gif)
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 2:54 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
первый вроде бы правильнее, второй - устоявшийся (по аналогии с "на окраину"). ну и вариант добавил я вот... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Навсикая Дочь Алкиноя
![](images/avatars/171085868447f092ebdccab.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2008 Сообщения: 578 Откуда: Феакия
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 3:05 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): | А мне тут кто-то сказал, что Т. Шевченко употреблял оба варианта, и что мол, лингвистически правильными оба и являются? |
Ну может, и употреблял, а норма языковая тут при чём? "Русская грамматика" ясно формулирует: на Украине. Блок вот написал слово жёлты через о, так это не значит, что всем так писать нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Сомалийские пираты
![](images/avatars/211023778651d59c6952b24.jpg)
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 3:17 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Просто этот пустяковый (с моей точки зрения) вопрос, оказывается весьма холиварный. Люди спорят до посинения))
А я тут посмотрела список стран: http://www.tour-now.ru/
И в общем-то мы ездим всегда В страну, либо На остров.
Зато мы ходим войной на Ярославль, на Рязань. Нападаем на Германию, на Францию.
Понятно теперь, почему украинцы так не любят наше На)).
И не понятно, почему оно закрепилось в языке.
Если рассуждать, как в армии - так положено и всё тут, то тогда вопросов нет, конечно. А вот интересно - почему так положено.
Вот же про кофе лет через двести только редкие интеллектуалы будут знать, что когда-то оно было мужского рода. А лингвисты будут говорить: "Так закрепилось и значит это единственно правильно".
Но все эти правила являются истиной только с точки зрения узкой науки лингвистики. А в философском смысле слова, истины-то и нет. Просто интересно наблюдать, как и почему люди держатся за свои представления.
Дядь Серёж, кстати да, я и сама говорю так и так. Но привычнее, конечно, "на Украину", с детства потому что так. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
![<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font> <font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>](images/pogon/marshal.gif)
![](images/avatars/14903783564dd8c5a3bd78f.gif)
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 3:39 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): | Просто этот пустяковый (с моей точки зрения) вопрос, оказывается весьма холиварный. |
Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи.
я такого слова не знаю. яндекс-словари - тоже ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Навсикая Дочь Алкиноя
![](images/avatars/171085868447f092ebdccab.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2008 Сообщения: 578 Откуда: Феакия
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 3:51 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): |
И не понятно, почему оно закрепилось в языке. |
Потому что на окраине, на краю. В этимологии слова и ответ, собственно. Вариант в Украине - это влияние украинского языка.
Цитата: | А лингвисты будут говорить: "Так закрепилось и значит это единственно правильно". |
Вероника, лингвисты так не говорят. Языковая норма обладает рядом характеристик. Чтобы её изменить, нужно изменить эти характеристики. Меняются характеристики, меняется норма.
Цитата: | Но все эти правила являются истиной только с точки зрения узкой науки лингвистики. |
Ну конечно, вот, например, артериальное давление 190/120 является высоким только с точки зрения узкой науки медицины. ))
Цитата: | А в философском смысле слова, истины-то и нет. |
Для нежелающих разобраться в первопричинах - истины, конечно, нет. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Сомалийские пираты
![](images/avatars/211023778651d59c6952b24.jpg)
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 9:45 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи.
я такого слова не знаю. яндекс-словари - тоже ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
Холивар?
http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80
Холивары в комьюнити ЖЖ фееричны и безумно смешны. Форумские по сравнению с ними... не такие совсем)).
Навсикая. Твоя точка зрения ясна. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
![<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font> <font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>](images/pogon/marshal.gif)
![](images/avatars/14903783564dd8c5a3bd78f.gif)
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 11:20 am
Заголовок сообщения: |
|
|
я кстати заметил, что года три российские СМИ тоже старались употреблять предлог "В" (Украину), а щас практически отказались от него и снова перешли к "НА" (Украину).
а ну да, окраина она канешна, окраина России царской. каклы поэтому и древних укров себе придумали, чтобы в названии страны уйти от окраины. ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
caro Ах, какая женщина!
![](images/avatars/9575070354f12aa11cacf0.jpg)
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 6:43 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | а ну да, окраина она канешна, окраина России царской |
Причём не только окраина России, но и Речи Посполитой. Поэтому поляки тоже привыкли говорить "на Украине". Они также говорят, как о своих окраинах и о Венгрии, и о Словакии, и о Молдавии, и о Литве. Но почему-то никто не обижается на предлог "на", кроме украинцев. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Сомалийские пираты
![](images/avatars/211023778651d59c6952b24.jpg)
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 11:04 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
caro писал(а): | Дядь Серёжа писал(а): | а ну да, окраина она канешна, окраина России царской |
Причём не только окраина России, но и Речи Посполитой. Поэтому поляки тоже привыкли говорить "на Украине". Они также говорят, как о своих окраинах и о Венгрии, и о Словакии, и о Молдавии, и о Литве. Но почему-то никто не обижается на предлог "на", кроме украинцев. |
А мне говорили, что украинцы на поляков нисколько не обижаются.
А обижаются мол только на русских. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Навсикая Дочь Алкиноя
![](images/avatars/171085868447f092ebdccab.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2008 Сообщения: 578 Откуда: Феакия
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 9:23 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Навсикая. Твоя точка зрения ясна. |
Серьёзно, да?) Ну хорошо, а то я переживала, что ты не поняла)). Только это не моя точка зрения, а объективная реальность. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
![<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font> <font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>](images/pogon/marshal.gif)
![](images/avatars/14903783564dd8c5a3bd78f.gif)
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 9:33 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Навсикая писал(а): | я переживала, что ты не поняла)) |
Давненько уже заметил у Вираники паттерн этакий.
Этап А: Скажите пажалст, а как пралльна???
Этап Б: Какие вы все ограниченные... Вам сказали, что это пралльна, вы и поверили. А насамдели истины-то и нету
У Бёрна это называецца "слепи мне пирожок из глины - фу, грязнуля!!!" ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Santyago сантьяжный
![](images/avatars/195230258351433e40ebd4f.jpg)
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2588
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 11:05 am
Заголовок сообщения: |
|
|
с переходом на рыночную экономику ,в плане газа , Россия будет и "в Украину" и "ИЗ" украины и В украину и ИЗ украины . Вопщем секас еще тот ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Сомалийские пираты
![](images/avatars/211023778651d59c6952b24.jpg)
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 11:47 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Навсикая писал(а): |
Серьёзно, да?) Ну хорошо, а то я переживала, что ты не поняла)). |
Не верится в искренность
Цитата: | Только это не моя точка зрения, а объективная реальность. |
Для оценки объективности реальности лично у меня есть, как минимум, два параметра.
Её должны все одинаково разделять. Без воздуха - задыхаешься. Это знает каждый житель Земли. Вот настоящая объективная реальность.
И второе: объективная реальность это то, что остаётся неизменным в любые времена. Как две палочки плюс две палочки. Что в первобытные времена получалось 4 палочки, что сейчас.
Язык - вещь конвенциональная. О какой объективности тут может идти речь? Если люди считают возможным спорить о том, "на" или "в".
Даже сами слова "субъект"-"объект" в додекартовой философии означали нечто другое, чем сейчас.
Постпозитивисты пытались придать словам некую объективную точность. У Рассела и Витгентшейна, например, это не получилось. А ты, Навиская, считаешь, что превзошла их в своих рассуждениях? Напиши логико-философский трактат. Получишь нобелевку.
Дядь, не порадую тебя ничем новым.
Я поняла, как тебе видятся мои стратегии)).
А серьёзно - если я вижу, что человек не понимает некоторых фундаментальных вещей и, главное, не пытается в этом разобраться, а лишь поучает, я теряю интерес к разговору. Плодотворно дискутировать можно, только если есть общая основа в мировоззрении и понимании. Если её нет, всё превращается в холивар. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
![<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font> <font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>](images/pogon/marshal.gif)
![](images/avatars/14903783564dd8c5a3bd78f.gif)
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 11:55 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): | если я вижу, что человек не понимает некоторых фундаментальных вещей и, главное, не пытается в этом разобраться, а лишь поучает, я теряю интерес к разговору. |
В таком случае, тебе придётся с завидным постоянством терять интерес к разговорам с самой собой ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Шуб-нигурат The Family Guy
![](images/avatars/15019911494d919db33b246.jpg)
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 12:05 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Тут все просто. Ворожение "в Украину" идет от свидомых пидарасов.
У нас в России принято говорить "на Украину" на зло врагу! )
Цитата: | Вот же про кофе лет через двести только редкие интеллектуалы будут знать, что когда-то оно было мужского рода. А лингвисты будут говорить: "Так закрепилось и значит это единственно правильно". |
А вот лет сто нзад, даже и не знали, что "кофе" оно "оно", так как это был "кофий" и он был "он".
Не холиварный, а хохлосрачный )) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
caro Ах, какая женщина!
![](images/avatars/9575070354f12aa11cacf0.jpg)
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 12:17 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): | А мне говорили, что украинцы на поляков нисколько не обижаются. |
Да кто же рискнёт обижаться на самых обидчивых? Мороки потом не оберёшься. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Навсикая Дочь Алкиноя
![](images/avatars/171085868447f092ebdccab.jpg)
Зарегистрирован: 31.03.2008 Сообщения: 578 Откуда: Феакия
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 3:26 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): |
Не верится в искренность |
Отчего же? Зря не верится.
Я ответила на вопрос. Ты не поняла. Я пояснила. Ты снова не поняла. При этом мои ссылки на авторитетные издания вызывают в тебе подростковый нигилизм, а этимологическое объяснение ты игнорируешь. Так тебе что надо-то: получить ответ на вопрос или порастекаться мыслию по древу?
Вообще, рекомендую обратиться в Институт русского языка имени В.В. Виноградова РАН. Там расскажи, что лингвистика – узкая наука. И, валяй, сообщи учёным с мировыми именами, что они схоластикой занимаются. И не забудь свой убойный аргумент в стиле «всё лишь бредни, шерри-бренди»… В научном мире он вызовет большой интерес… ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Денис77 Заинтересовавшийся
![Заинтересовавшийся Заинтересовавшийся](images/pogon/serjant.gif)
Зарегистрирован: 26.12.2009 Сообщения: 18
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 8:33 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Сомалийские пираты писал(а): | А мне тут кто-то сказал, что Т. Шевченко употреблял оба варианта, и что мол, лингвистически правильными оба и являются? |
правильно В Украину ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Uncle Floyd суп с котом
![](images/avatars/16127383735123d00551081.jpg)
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 8195
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 4:07 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Денис77 писал(а): | правильно В Украину ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) |
Все всё поняли Тему закрывать ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Денис77 Заинтересовавшийся
![Заинтересовавшийся Заинтересовавшийся](images/pogon/serjant.gif)
Зарегистрирован: 26.12.2009 Сообщения: 18
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 5:32 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Uncle Floyd писал(а): | Денис77 писал(а): | правильно В Украину ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) |
Все всё поняли Тему закрывать ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
а че зря "бумагу" переводить?))) я думаю примеры для сравнения даже не стоит приводить,если говорим о русском языке - должны знать о чем говорим.Если хотим тупо "опустить" Украину как Окраину (много статей об этом,да не вижу смысла) тогда зовите как хотите,только помните - там наши братья! Говор в каждом поселке свой,а русский язык один. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
![<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font> <font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>](images/pogon/marshal.gif)
![](images/avatars/14903783564dd8c5a3bd78f.gif)
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 5:53 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Денис77 писал(а): | русский язык один. |
В таком случае НА украину. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Денис77 Заинтересовавшийся
![Заинтересовавшийся Заинтересовавшийся](images/pogon/serjant.gif)
Зарегистрирован: 26.12.2009 Сообщения: 18
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 6:10 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Денис77 писал(а): | русский язык один. |
В таком случае НА украину. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
в таком случае тебе не помешает школа |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Гаго Брат Света
![](images/avatars/88685308649d46aacdf565.jpg)
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 6:21 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
А тобі - школа для розумово-відсталих. ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) _________________
![](http://www.hchp.ru/gallery/2008/Sep/99/99_15698.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Денис77 Заинтересовавшийся
![Заинтересовавшийся Заинтересовавшийся](images/pogon/serjant.gif)
Зарегистрирован: 26.12.2009 Сообщения: 18
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 6:26 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Гаго Лонли-Локли писал(а): | А тобі - школа для розумово-відсталих. ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
найди себе девушку,мой тебе совет |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Гаго Брат Света
![](images/avatars/88685308649d46aacdf565.jpg)
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 6:32 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Як у тебе, надувну "дівчину" з секс-шопа? Ні, спасибі, не маю потреби. _________________
![](http://www.hchp.ru/gallery/2008/Sep/99/99_15698.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
RaPet Долгожитель
![Долгожитель Долгожитель](images/pogon/genleyt.gif)
![](images/avatars/19143071074b3b0dde35977.jpg)
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 9:29 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Я, конечно, ни на какие высокие материи в своих рассуждениях не претендую (типо философия, лингвистика, холивары и т.п., т.к. не знаток ), я только позволю высказать своё скромное мнение. Выражение "В Украи-ну(не)" чисто на слух ещё недавно звучало непривычно, так как раньше было принято говорить "на Украи-ну (не)". Произносить так, на мой взгляд, удобней, нежели "в Украи-ну(не)", но когда постоянно слышишь и читаешь последний вариант, то невольно начинаешь произносить также. Дурной пример заразителен.
Конечно, по русски раньше всегда было "На Украину, на Украине". ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Uncle Floyd суп с котом
![](images/avatars/16127383735123d00551081.jpg)
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 8195
|
Добавлено: Сб Дек 26, 2009 11:06 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Слушайте, у представителей братского народа комплексы младшего брата. Ну вот французов е=ёт, что их Paris (Пари) в русском языке с какого=то лешего именуют "Париж"? Не, не е=бет. Сидят себе, наворачивают лягушачьи окорочка и бургундским запивают, причмокивая. В чужом языке правил не меняют. Вот и братскому народу надо брать с них пример. Борщу, салу, горилке- ура! Хороши они на Украине. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Василиса Фея утренней зари
![](images/avatars/20192156554d722d9befe62.jpg)
Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 11122 Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Вс Дек 27, 2009 2:01 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Замечательная тема.
Мне этот вопрос близок и интересен.
У меня бабушка - украинка и я всё детство, золотое советское детство ездила к бабушке НА Украину, только на Украину и больше никак. И все тогда говорили На Украину.
Некоторое время спустя после образования незалежности братьев-славян заело, что они НА краю, видимо, и они решили повлиять и на нашу речь. Стало неполиткорректно говорить НА Украину, типа мы тем самым проявляем неуважение само по себе подобное предположение говорит о явных комплексах, как верно заметил Дядюшка Флойд. Короче все стали говорить В Украину блин описалась я тут (имею ввиду СМИ) чтобы сделать приятно хохлычам, но некоторое время назад (наверное года два) когда наши отношения с Хохляднией обострились, мы из вредности снова изо всех телевизоров начали говорить НА.
ИМХО такое: надо говорить НА, также точно как НА кухню, например
так привычнее и благозвучнее _________________ "Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее
Последний раз редактировалось: Василиса (Пн Дек 28, 2009 9:32 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
![<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font> <font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>](images/pogon/marshal.gif)
![](images/avatars/14903783564dd8c5a3bd78f.gif)
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Дек 27, 2009 2:43 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Василиса писал(а): | надо говорить НА, также точно как НА кухню, например
так привычнее и благозвучнее |
И правильнее ога.
Денис77 писал(а): | в таком случае тебе не помешает школа |
Та, в которой ты учишься, Тормозок-плюс которая??? Не, сам там учись ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Василиса Фея утренней зари
![](images/avatars/20192156554d722d9befe62.jpg)
Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 11122 Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Вс Дек 27, 2009 2:47 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
у Татьяны Толстой (вроде у неё) читала в одном рассказе, что русскому трудно обучать - он не логичный
например
два мальчика
три мальчика
четыре мальчика
НО пять мальчиКОВ
что случилось с мальчиками,почему?
никому не известно
но только вот пять мальчиКОВ и всё тут
_________________ "Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Trickster ПОСТоялец
![ПОСТоялец ПОСТоялец](images/pogon/capitan.gif)
![](images/avatars/10474257804a27feaeb1c66.jpg)
Зарегистрирован: 26.05.2009 Сообщения: 69
|
Добавлено: Вс Дек 27, 2009 8:52 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
зато есть выбор.
"В Украине" - имеется в виду Украина как государство (Украинская Республика)
"На Украине" - значит, на территории Украины (исторически сложившейся).
Смысл разный, потому и выражения разные. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
![<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font> <font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>](images/pogon/marshal.gif)
![](images/avatars/14903783564dd8c5a3bd78f.gif)
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Дек 28, 2009 9:28 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Trickster писал(а): | "В Украине" - имеется в виду Украина как государство (Украинская Республика)
"На Украине" - значит, на территории Украины (исторически сложившейся). |
Одно и то же вапщет. Если говорить "в Украинской республике", то да, В. А вот если НА Украине, то хоть государство, хоть территория - адынхерЪ _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
RaPet Долгожитель
![Долгожитель Долгожитель](images/pogon/genleyt.gif)
![](images/avatars/19143071074b3b0dde35977.jpg)
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Дек 30, 2009 11:11 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Trickster писал(а): | зато есть выбор."В Украине" - имеется в виду Украина как государство (Украинская Республика)
"На Украине" - значит, на территории Украины (исторически сложившейся).
Смысл разный, потому и выражения разные. |
А зачем он (выбор) нужен? Когда мы говорим "в Белоруссии, в Казахстане, в России, наконец, мы что имеем в виду, территорию или государство? _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
DK Egoist
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 5252
|
Добавлено: Ср Дек 30, 2009 12:35 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Дамы и господа, а вам не все равно?
![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ The world is mine |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
666 Жилец Форума
![Жилец Форума Жилец Форума](images/pogon/major.gif)
![](images/avatars/7263818964b793dedb450d.jpg)
Зарегистрирован: 06.02.2009 Сообщения: 125 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Дек 30, 2009 3:18 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, поцреотам не все равно. У них комплекс неполноценности без Украины в составе РФ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
RaPet Долгожитель
![Долгожитель Долгожитель](images/pogon/genleyt.gif)
![](images/avatars/19143071074b3b0dde35977.jpg)
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Дек 30, 2009 10:08 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Нет, поцреотам не все равно. У них комплекс неполноценности без Украины в составе РФ |
О каких "поцреотах" речь? С чего взялся такой кардинальный вывод? Не стоит гнать волну на пустом месте. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
666 Жилец Форума
![Жилец Форума Жилец Форума](images/pogon/major.gif)
![](images/avatars/7263818964b793dedb450d.jpg)
Зарегистрирован: 06.02.2009 Сообщения: 125 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Дек 30, 2009 10:13 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Факт, что В Украине сейчас больше демократии чем у нас ![my Heart fire up for you](images/smiles/my Heart fire up for you.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/HCH/images/spacer.gif) |
|