FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Ум, честь и совесть эпохи
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика На страницу 1, 2, 3  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:12 pm
СообщениеЗаголовок сообщения: Ум, честь и совесть эпохи
Ответить с цитатой

... это я про КПСС.

90-й годовщине Великой Октябрьской Социаличтической Революции посвящается.

Сегодня в блоге Стиллавина Сергея вычитала одну вещь и испортила себе аппетит на целый день.


Цитата:
Допросы

Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помеща-
лись в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следо-
ватели". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве
начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии,
об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, за-
тем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых
жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмыслен-
ных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих
показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений.
Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после
чего допрашиваемый передавался другому следователю.
Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же
вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему
следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до пол-
ного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписы-
вал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряже-
ние палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном
виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще бо-
лее зверские истязания.
Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к
перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем
медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов.
Пулеметчик раздроблял сначала ноги, для того чтобы они не могли поддер-
живать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял
висеть свою жертву, истекающую кровью... Затем он принимался снова
расстреливать до тех пор, пока живой человек не превращался в бесформен-
ную кровавую массу, и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут
же любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили;
им играли на пианино или балалайках.
Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали
в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскива-
ли кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в
харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и ка-
торжник Саенко.
В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный
затем в Москву. По вступлении своем "в должность" он немедленно же
расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда
сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офице-
ров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков
тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстре-
ляна Петерсом, а затем Урицким.
В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается не-
сокрушимым могуществом советской власти.
"Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете
требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то
день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75%
тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотри-
тельных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их
от телесного наказания..."
В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса.
Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие де-
вицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собствен-
ный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью
отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было
устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кро-
вавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни.
После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и
палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько
сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого
было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для
этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся
нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "то-
варищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или за-
бивали под ногти тонкие гвозди.


Негр-Тимофей

В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым шта-
том прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью
которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими
белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая из-
вестной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек.
Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми раз-
бивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и
так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда лю-
дей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались спе-
циально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить
за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и му-
чили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша,
расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму пре-
восходили лаже латышку Краузе.
В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили
их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вон-
зенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки.
В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и
женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сто-
рон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью,
несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Аши-
кин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а за-
тем приказывал отрубить им головы.
В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и
револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском
порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться:
двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда
третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу
утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки
приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов свя-
щенник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил
ужасную речь...
В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти
весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, свя-
занными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах
от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками
глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.
В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосер-
дия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избе-
жать бесчестия.
По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "офици-
альные" сведения точны, в 192021 годах, после эвакуации генерала Вранге-
ля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в
Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить,
ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали га-
зеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший,
что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним
ударом поставить в уровень со всей Россией.
После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими
войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду
истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со сво-
ими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы ви-
сели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела
имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один
из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью аресто-
ванными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Од-
на из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за
ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти.
В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следу-
ющие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу,
или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка
пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от муче-
ний и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрыза-
ла отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем
вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку...
Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь.
Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи
Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изобража-
ет нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне
встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бу-
тырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было за-
капывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения
жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день.
Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Хо-
дынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял ши-
рокую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намечен-
ных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на мно-
го десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть
расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпа-
ны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы
землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..."
Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с
тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить
только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои на-
селения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна
напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв дале-
ко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия
положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до
мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того,
чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно пе-
реживать и исследовать самодурство и мрак средних веков.


Первоисточник А. Кучинский "Тюремная энциклопедия"

Уважаемые знатоки. Внимание вопрос: правда? Боян? Или может у автора больное воображение?

Ну вопрос, сопсна, к тем кто застал это время лично (читая этот раздел почему-то иногда так кажется... что спорят именно свидетели и очевидцы Rolling Eyes ) или к тем, к примеру, кто имеет доступ к секретным архивам. Confused

_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:21 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну сопсна тех кто застал то время лично мы паходу нинайдём - им 90 лет ттипа... Rolling Eyes
А нащот правда или нет - читал историков, знаю людей Arrow думаю что правда Shocked

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:15 pm
СообщениеЗаголовок сообщения: Re: Ум, честь и совесть эпохи
Ответить с цитатой

Satine писал(а):
Ну вопрос, сопсна, к тем кто застал это время лично (читая этот раздел почему-то иногда так кажется... что спорят именно свидетели и очевидцы Rolling Eyes ) или к тем, к примеру, кто имеет доступ к секретным архивам. Confused


Не совсем уверен, что тут бывают люди заставшее то время... )

По цитате... а фиг его знает.
Было и такое... в то же время, было и не только такое.
Однако ж (конечно же) все эти "живописные" зверства собранные в одну кучку смотрятся и звучат ужасающе. Грязь можно найти во всем, выбрать из нее кусочки подушистее, приправить остреньким и подать это так, будьто так (и только так) оно все на самом деле и было.
Однако ж не надо забывать, что и те же белогвардейцы не отличались особой "любовью" к пленным красноармейцам и к мирному населению.

--- писал(а):
...Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил
ужасную речь...


Хм... я не очень знаком с историей водолазания в СССР (отчего то мне кажется, что те водолазы, если и могли там нырять, то ныряли значительно позже тех массовых убийств), но как долго тела утопленных могли пребывать в положении "толпы утопленников, привязанных ногами к большим камням"?


зы... Кстати... завтра, в 23:45 по России будет док.фильмец про Латышские батальоны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новый Уренгой
Только зареганый
Только зареганый


Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 2:45 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Старый маразматик с утреца вместо медицинской груши, видимо, засунул в жопу фрукт. В истории во всём есть смысл. Здесь я смысла не нашёл. Описываются какие-то Пичушкины, только в массовом порядке, которые ставят себе целью замочить как можно больше людей, будто они играют в АлиенШутер2. Нахрен? Если проводились партийные чистки - то они проходили не в таком масштабе и имели целью, скажем, укрепление власти Сталина. Если люди загонялись в лагеря - их использовали как бесплатную рабочую силу.
Цитата:
В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город.

Ну и на кой чёрт? Кто потом в ентом Пятигорске на заводах работал во имя советской власти? Ентот Кучинский либо псих либо стебётся над читателем.


Hasta la Victoria siempre!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 7:45 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Новый Уренгой писал(а):
В истории во всём есть смысл. Здесь я смысла не нашёл. (...) Если проводились партийные чистки - то они проходили не в таком масштабе и имели целью, скажем, укрепление власти Сталина. Если люди загонялись в лагеря - их использовали как бесплатную рабочую силу.

Ну сопсна с тезисом трудно согласиться... Rolling Eyes Смысл должен быть, но он не всегда есть. Cool Когда убивают заложников, не думают, кто после будет работать на сталинских заводах - которых ещё и в проекте нет. Rolling Eyes

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:08 am
СообщениеЗаголовок сообщения: Re: Ум, честь и совесть эпохи
Ответить с цитатой

Satine писал(а):
... это я про КПСС.

90-й годовщине Великой Октябрьской Социаличтической Революции посвящается.

Сегодня в блоге Стиллавина Сергея вычитала одну вещь и испортила себе аппетит на целый день.


Цитата:
Допросы

Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помеща-
лись в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следо-
ватели"...
Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном
виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще бо-
лее зверские истязания.


Первоисточник А. Кучинский "Тюремная энциклопедия"

Уважаемые знатоки. Внимание вопрос: правда? Боян? Или может у автора больное воображение?

Ну вопрос, сопсна, к тем кто застал это время лично (читая этот раздел почему-то иногда так кажется... что спорят именно свидетели и очевидцы Rolling Eyes ) или к тем, к примеру, кто имеет доступ к секретным архивам. Confused


Ну, к тем, кто застал это время лично, я не отношусь, но всё-таки позволю высказать своё мнение. Все страшилки о большевиках появляются аккурат в преддверии каких-нибудь исторически значимых выборов. Семнадцать лет прошло с отстранения КПСС от власти, а клевреты современной "демократической" власти (власти вороватых толстосумов) до сих пор боятся коммунистических идей, как огня. Вот и морочат легковерным и впечатлительным головы. Политтехнологии..., предвыборная борьба. Twisted Evil

Цитата:
Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном
виде и до наших дней


Как видно, демократические методы не сильно отличаются от большевистских, коими пугают. Confused

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:52 am
СообщениеЗаголовок сообщения: Re: Ум, честь и совесть эпохи
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
до сих пор боятся коммунистических идей, как огня.

Дык не идей они боятся, а методов... Rolling Eyes

Цитата:
Вот и морочат легковерным и впечатлительным головы.

Если ты точно знаешь, что всего описанного не было, то - да, тогда морочат... Rolling Eyes

Цитата:
Политтехнологии..., предвыборная борьба. Twisted Evil

...которой при коммунистах не было в принципе - выбирали одного кандидата из одного предложенного... Evil or Very Mad

Цитата:
Как видно, демократические методы не сильно отличаются от большевистских, коими пугают. Confused

Из исходной фразы этого как раз не видно... Rolling Eyes

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 11:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ядрён батон... чёж вы "очевидцев" так буквально восприняли? Sad

Кто-то про выборы обмолвился... Книга в 1998 году вышла.

_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 5:28 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Satine писал(а):
...Книга в 1998 году вышла.


...ну это тоже кое-что объясняет. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:32 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
RaPet писал(а):
до сих пор боятся коммунистических идей, как огня.

Дык не идей они боятся, а методов...


Вот именно, что идей, а методами население запугивают, чтоб не голосовали за коммунистов. Как по ТВ зарядят какой-нибудь очередной сериал про Сталина, так зритель знай - очередные выборы на носу.

Цитата:
Если ты точно знаешь, что всего описанного не было, то - да, тогда морочат...


Чрезвычайки были и террор был. Но все эти живодёрские подробности, специально подобранные автором в одной книге, явно на абсолютную достоверность не тянут, ИМХО.
В некоторых фильмах советских времён показывали живодёрства белой контразведки, причём не в такой откровенной манере, как в этой книге, но и того, что показывали было достаточно, что бы понять, что там с людьми делали... Да и не только в фильмах, но и, например, у А. Толстого в "Эмигрантах".

Цитата:
...которой при коммунистах не было в принципе - выбирали одного кандидата из одного предложенного...


Зато явка избирателей была 100%-ная и никто с голоду не умирал и с протянутой рукой на каждом углу не стоял, а бомжей в самых страшных снах не видали.

Цитата:
Цитата:
Как видно, демократические методы не сильно отличаются от большевистских, коими пугают.

Из исходной фразы этого как раз не видно...


А чего тут видеть, ты разве не знаешь, что в МВД действует инструкция о пытках? Никогда не слышал, что показания иногда выбивают? Никогда не слышал о пострадавших от действия органов?

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:36 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Зато явка избирателей была 100%-ная

Мать, ты чо, в избирательных комиссиях не работала??? Shocked Знаю я, как эту 100% явку обеспечивали Laughing

Цитата:
А чего тут видеть, ты разве не знаешь, что в МВД действует инструкция о пытках? Никогда не слышал, что показания иногда выбивают? Никогда не слышал о пострадавших от действия органов?

Про инструкцию о пытках, которая действует в МВД, слышу первый раз... Shocked Про остальное - да, слыхал чота... Rolling Eyes

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:36 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Satine писал(а):

Кто-то про выборы обмолвился... Книга в 1998 году вышла.


Какая разница, когда она вышла. Важно, когда её в очередной раз на обозрение читателей вытащили. Exclamation

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:38 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Какая разница, когда она вышла. Важно, когда её в очередной раз на обозрение читателей вытащили. Exclamation

КТО вытащил??? Shocked Сатинка на ХЦХП??? Shocked Дык она давний агент мирового сионизма!!! Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):

Мать, ты чо, в избирательных комиссиях не работала??? Shocked Знаю я, как эту 100% явку обеспечивали Laughing

Про инструкцию о пытках, которая действует в МВД, слышу первый раз... Shocked Про остальное - да, слыхал чота... Rolling Eyes


Да какая разница, как эту явку обеспечивали. Основная масса народа приходила. Зато как теперь результаты выборов обеспечивают?

А про разрешённые пытки статью в газете когда-то читала. Там всё точно называлось. Сейчас не помню, запомнила только, что одна из пыток называется "слоник". Статья была правозащитного содержания.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):
RaPet писал(а):
Какая разница, когда она вышла. Важно, когда её в очередной раз на обозрение читателей вытащили. Exclamation

КТО вытащил??? Shocked Сатинка на ХЦХП??? Shocked Дык она давний агент мирового сионизма!!! Laughing


Satine писал(а):
90-й годовщине Великой Октябрьской Социаличтической Революции посвящается.

Сегодня в блоге Стиллавина Сергея вычитала одну вещь и испортила себе аппетит на целый день.


Думай что хочешь, тебе видней Laughing

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шуб-нигурат
The Family Guy


Зарегистрирован: 06.12.2003
Сообщения: 8225

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:53 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Думаю немного приувиличено. Но во время любого военного конфликта это присутствует.
Собственно современная Россия, к теме про гвозди под ногти и живодерства, если кому интересно:

Не зарекайся...

Харьков, Батькiвщина
2005
Автор АЖИППО В. А.

Цитата:
Наряду с избиениями есть еще несколько способов болевого воздействия на зэков: незаконных и законных. Незаконные - это так называемый "заплыв", надетый на голову полиэтиленовый пакет, ставший уже всем известный противогаз и так называемая "стоматологическая помощь". Законные - наручники и смирительная рубашка.

По порядку. Заплыв - наиболее доступная, но и наименее опасная для здоровья пытка. Зэка укладывают на пол лицом вниз (часто на матрас, чтобы не было синяков), заводят прямые руки за спину и тянут их в сторону головы. Иногда надевают наручники. Получается такая "лежачая" дыба. На языке тюремщиков это звучит оригинально, говорят: "Мы с ним заплыли". Вот так - плавали вместе, только стиль плавания у каждого был свой.

Полиэтиленовый пакет. Применяется очень редко и в сочетании с наручниками, надетыми в положении "руки сзади". (Это только в американском кино руки заковывают спереди. В нашем "кино" руки всегда сзади, при этом иногда, почти как в Америке, разъясняют: "Ты имеешь право отвечать, когда спрашивают, и молчать, когда не спрашивают. Это твоя свобода выбора, мразь!"). Применяется только в тех случаях, когда от зэка нужно что-то узнать. Цель понятна - в кульке человек начинает задыхаться, испытывает физическое страдание и, главное, сильнейший страх. Вести себя нужно, как при любом допросе третьей степени, и помнить, что за вашим состоянием будут внимательно наблюдать и никогда не допустят, чтобы вы задохнулись.

Противогаз. Эта штука более разносторонняя. Называется "в слоника поиграть". Во-первых, противогаз можно использовать, как пакет, перекрывая воздушный шланг, но это не главное достоинство этого метода. Чаще через противогаз зэку дают "покурить". Правда, зэку почему-то это не нравится. Дело в том, что курить дают оригинально: прикуривают штук пять сигарет (сигареты всегда самые дерьмовые), вставляют их в шланг, открученный от противогазной коробки, зажимают рукой, чтобы ограничить доступ воздуха, и - кури, бродяга! Человек при этом чуть ли не сходит с ума, бьется в конвульсиях и выплевывает собственные легкие. К счастью, и кулек, и противогаз в тюрьме применяются редко, это штуки больше милицейские, да и там потихоньку уходят в прошлое.

"Стоматологическая помощь". Это самая страшная пытка. Человека заковывают в наручники, руки под коленями. Затем под мышками перед грудью просовывают швабру или лом и подвешивают на спинках двух стульев. Эта поза называется "попугайчик". В общем, похоже. Потом вставляют поперек рта палку, разжимают рот и напильником стачивают передние зубы. Если у вас, не дай Бог, дело дойдет до этого - лучше рассказывайте. Что угодно, только рассказывайте. Все равно расскажете.

Законные методы. Наручники. Люди несведущие думают, что наручники - это только мера безопасности, цель их применения - оградить себя от нападения "страшного" зэка. В основном, их так и применяют, правильней сказать - должны применять. Иногда же наручники применяют для причинения физического страдания. Как именно - опущу. Так как этот метод "законный", пусть о нем пишут в служебных инструкциях. [2]

Специалистов "правильно" надевать наручники, к счастью для зэков, очень немного. Наука эта несложная, но овладеть ею мешает лень, страх и, главное, отсутствие учителей. Так применять наручники на языке зэков называется "забить в наручники". Кто пробовал, тот знает - это пытка. Дело в том, что закон разрешает в определенных случаях применять наручники. Случаи эти всегда можно нарисовать на бумаге. А то, с какой силой будут затянуты браслеты, в каком положении будут руки - закон не предусмотрел. Также закон не ограничил и время применения наручников. Это и дает тюремщикам возможность делать зэку очень больно, не нарушая закон.

Парадокс - казалось бы, этот способ болевого воздействия должен быть основным, ведь, не нарушая закон, не рискуешь и понести ответственность. Однако в СИЗО наручники применяются довольно редко, лень мешает. Применение наручников нужно сопровождать составлением ряда документов, а это - невообразимо трудно.

Если же вас забили в наручники, остается одно - терпеть. И действовать по обстоятельствам.

Смирительная рубашка, или как ее не так давно официально-застенчиво называли: успокоительная рубашка. Надо было назвать сразу снотворной. Вот бы того умника, любителя поиграть словами, разок успокоить в рубашке перед сном.

Смирительная рубашка - великое изобретение человечества. Без шуток. Если правильно ее применить, бедолага испытает муки ада, и от ужасной боли, говоря медицинским языком, потеряет контроль над актами мочеиспускания и дефекации, а, говоря попросту - полностью обгадится и надолго забудет о буйстве, какого бы происхождения оно ни было. Недельку, а то и две, он не сможет нормально ни наклониться, ни повернуться. Но при этом ни одного телесного повреждения причинено не будет. Только растяжения или, максимум, надрывы связок. Поэтому рубашка и пережила века в психбольницах и тюрьмах. Применять ее правильно (на жаргоне - "закатать в рубашку") сейчас, наверное, уже не умеет никто. Ну и слава Богу!

Если вам "повезло", и вас закатали в рубашку, помните, что время ее применения ограничено двумя часами. Немало, конечно, но все же. Кроме того, при этой процедуре должен обязательно присутствовать медработник. Если увидите, что он пытается выйти покурить, кричите: "Доктор, не уходи! Я уже втыкаю!". Это не шутка. Не так много лет прошло, как одного беднягу рубашкой задушили. Ну, и еще один маленький совет. Перед тем, как начнут закручивать рукава, нужно спрятать большие пальцы внутрь кулака, иначе могут быть вывихи и переломы. Все. Счастливого полета!

Так шутить позволяет уверенность в том, что с вами этого не произойдет - слишком мала вероятность.


Великой Октябрьской Социаличтической Революции слава!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 7:11 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне кажется, что в каком бы году книга эта ни вышла, вы бы приплели к этой дате бесчисленное множество событий))))))
_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 7:37 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Да какая разница, как эту явку обеспечивали. Основная масса народа приходила. Зато как теперь результаты выборов обеспечивают?

то есть, как ОНИ результаты обеспечивали - пох, а как НЫНЕШНИЕ - это ттипа беспредел??? Shocked Мать, ты определись чиста по понятиям штоле, а то смишно - типа с овцы спроса нету... Laughing

Цитата:
А про разрешённые пытки статью в газете когда-то читала. Там всё точно называлось.

Точно называлось, какие пытки применяли коммунисты. Cool Правда??? Laughing
Ну эти твари много что применяли - ради того, чтобы доказать верность идеи... Rolling Eyes Evil or Very Mad Wink

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:22 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):
Точно называлось, какие пытки применяли коммунисты. Правда???


Нет, речь там шла не о коммунистах. Но поскольку точно я уже сейчас
ничего сказать не могу, то и с пеной у рта доказывать не буду. Я вот тут полазила по инету и нашла вот такой материал:
http://biblioteka.org.ua/book.php?id=112100205&p=0

Хабаров А.
Россия ментовская.

Изд. ЗАО Изд-во ЭКСМО-Пресс, 1998.
OCR Палек, 1999 г.
ПЫТКИ ЯВНЫЕ И СКРЫТЫЕ

Собственно узаконенные пытки (см, главу "Исторический экскурс") были
отменены еще задолго до революции. Возрождение их состоялось как раз с
появлением на правоохранительной арене органов "красного террора" - ВЧК,
ОГПУ, НКВД и так далее. Сначала это делалось по секретным инструкциям, потом
и инструкций не понадобилось - методы дознания с "пристрастием"
производились в режиме всеобщего умолчания.
Затем, с уходом Сталина, Берии и других, наступило некоторое затишье.
Если кого-то и били в милиции, то старались делать это без следов, нанося
удары в места расположения внутренних органов. "Опущение почки" - один из
подобных методов; доказать, что почка опущена в результате побоев,
практически невозможно.
Теперь, в эпоху либерализации и демократизации, бьют просто так и пытают,
добиваясь признаний по самым незначительным делам (вспомним майкопскую
корову).


СПОСОБЫ

"Ласточка": левую руку приковывают за спиной к правой ноге и наоборот.
Теперь можно подвесить испытуемого к потолку, как в Тайной канцелярии, или
посидеть на нем минут 10, выжимая признание...
"Слон": необходим противогаз. Он надевается на испытуемого, потом можно
периодически пережимать шланг, а напоследок - напустить под маску
"черемухи". Результаты стопроцентные.
"Лягушка": туловище испытуемого перегибается пополам; руки-ноги
всовываются в рукава пиджака, пальто, ватника.
"Конверт": ноги испытуемого закидывают за голову и фиксируются в таком
положении веревкой или наручниками.
"Распятие": испытуемого привязывают к шконке (кровати) на голом панцире
или сетке; потом через металлические конструкции пропускается ток.
Хорошие результаты достигаются при битье дубинками по пяткам, так как
метод этот опробован во время второй мировой войны в концлагере Маутхаузен,
хотя известен с незапамятных времен.
Неизвестны, правда, конкретные современные методы психического
воздействия, но, вероятно, они ушли далеко от "лампы в глаза" на допросах и
механической бессонницы. Карательная фармакология не стоит на месте; то, что
раньше было прерогативой КГБ, ГРУ при допросах шпионов, ныне, видимо,
доступно любому провинциальному РОВД - для получения показаний о краже пяти
мешков с комбикормом.
Интересно, что, по данным Общественного центра содействия правосудию, 60%
москвичей уверены: милиция применяет пытки по праву. К ним присоединяется и
большинство адвокатов. Эти вообще считают, что пытки необходимо применять.
В местах лишения свободы можно тренировать бойцов различных "спецназов" -
особенно во время голодных бунтов; изможденные и необученные зеки вряд ли
смогут сопротивляться на равных. Недаром бунты всегда подавляются с особой
жестокостью (независимо от причины), начиная от знаменитого кенгирского,
описанного Солженицыным в "Архипелаге... ".
Еще интересней тот факт, что методы пыток при дознании иногда почти
целиком копируют бандитские методы. Никто не удивится, если узнает, что в
каком-то отделении милиции с целью получения признания допрашиваемому
ставили включенный утюг на живот или вставляли в задний проход
электропаяльник...



Дядь Серёжа писал(а):
Ну эти твари много что применяли - ради того, чтобы доказать верность идеи...


ДС, а тебе лично что плохого коммунисты сделали? Ты, случайно, не из диссидентов? (без иронии) Question

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:46 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Интересно, что, по данным Общественного центра содействия правосудию

там не менты в учредителях? Laughing
, 60%
Цитата:
К ним присоединяется и
большинство адвокатов. Эти вообще считают, что пытки необходимо применять.

Етить-колотить, это ж надо на просторах интернета такую бредятину отрыть Laughing

а святую инквизицию там никто не предлагает восстановить? Very Happy

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 11:33 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
RaPet писал(а):
Интересно, что, по данным Общественного центра содействия правосудию

там не менты в учредителях? Laughing
, 60%
Цитата:
К ним присоединяется и
большинство адвокатов. Эти вообще считают, что пытки необходимо применять.

Етить-колотить, это ж надо на просторах интернета такую бредятину отрыть Laughing

а святую инквизицию там никто не предлагает восстановить? Very Happy


За что "купила", за то и "продаю"! Хоть смейся, хоть плач, а в том же Яндексе полно материалов разных правозащитных сайтов. Отрой что-нибудь получше.
ИМХО, сама тема изначально бредовая открыта Twisted Evil

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:09 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Нет, речь там шла не о коммунистах. Но поскольку точно я уже сейчас ничего сказать не могу, то и с пеной у рта доказывать не буду.

Нет, там речь шла как раз о карательных органах КПСС - ну или ВКП(б), если угодно - и твои сцылы именно это и доказывают. Пыточных дел мастера были сплошь партийные, разве нет???
Снова повторю начальный вопрос: то, что 70 лет было можно коммунистам, нынешней власти (в значительно меньших масштабах) нельзя, для неё это беспредел??? Shocked

Дядь Серёжа писал(а):
ДС, а тебе лично что плохого коммунисты сделали? Ты, случайно, не из диссидентов? (без иронии) Question

Мне лично - ничего, разве что печататься не давали, так это же ерунда... Rolling Eyes По сравнению с паяльником в заднице Laughing Зато позволяли работать на 2 ставки - при том, что потратить деньги всё равно было не на что. Rolling Eyes
Нет, я не из диссидентов Sad

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:27 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Нет, я не из диссидентов Sad

Это потому что у тебя нет бороды, и ты не склонен каждое утро с 6 до 10 перечитывать словарь Даля, ДС. Laughing А это для диссидента основное. Razz
Позиция тавареща маёра РаПет мне ясна, она такая жэ как и у Богини - егорлетовская- я всегда буду против. По барабану против чего, но против. Хоть с поцриотами,хоть с комми, хоть с хлыстами. Twisted Evil

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:47 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

да и тема бредовая вощем.
где мыло с веревкой?

_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:24 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):

Нет, там речь шла как раз о карательных органах КПСС - ну или ВКП(б), если угодно - и твои сцылы именно это и доказывают. Снова повторю начальный вопрос: то, что 70 лет было можно коммунистам, нынешней власти (в значительно меньших масштабах) нельзя, для неё это беспредел???


В той статье было конкретное название инструкции за определённым номером, кем утверждена, от какого года. Ничего этого я уже не помню. Но речь как раз и шла о том, что она противоречит конституции и правам человека и что её надо отменить. Газета была 1-2-х годичной давности. Следовательно, кем бы она ни была утверждена, она действовала на момент публикации статьи, т.е. в наше демократическое время. Так что, это говорит о том, что в лице карающих органов отношение к гражданину со стороны демократических властей не сильно изменилось со времён большевиков. Exclamation
Про беспредел ты сказал, а не я! Exclamation

Цитата:
Мне лично - ничего, разве что печататься не давали, так это же ерунда...

А что ты писал? Если такое же как "Воон от машины его колея...", то вполне понятно, что не давали Laughing Very Happy

Цитата:
Зато позволяли работать на 2 ставки - при том, что потратить деньги всё равно было не на что.


Зато теперь некоторые работают на 3-х работах, да ещё хватаются за случайные заработки, а денег хватает только на еду, одежду и коммуналку (дай бог) Evil or Very Mad

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 8:11 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кросавчег Гаго писал(а):
Это потому что у тебя нет бороды, и ты не склонен каждое утро с 6 до 10 перечитывать словарь Даля

...и фамилия у миня не Поткен... Sad и учился я по учебнегу Розенталя... Laughing

RaPet писал(а):
Так что, это говорит о том, что в лице карающих органов отношение к гражданину со стороны демократических властей не сильно изменилось со времён большевиков. Exclamation
Про беспредел ты сказал, а не я!

Отношение карающих органов к потенциальному правонарушителю одинаково в любой стране и во все времена. Но только большевики подвели под жестокость и пытки идеологическую основу:
= Если враг не сдаётся, то его уничтожают!!! - хотя уничтожаемый не был врагом. Например, моего деда обвинили в создании антибольшевистской ячейки в его деревне - а он был просто крестьянин, он даже читать не умел, но стал врагом по разнарядке сверху, от райкома партии. Типа, район отстаёт по выявлению заговорщиков.
= Органы не ошибаются!!! - вообще полный бред с отрицанием презумпции невиновности, зато идеологически выдержанный бред, вполне в концепции большевизма.
= Заскорузлые законы должны отступить перед революционным чутьём!!! - и ведь отступали... Crying or Very sad
То есть, это был не беспредел карательных органов, а беспредел власти в целом. Заметь, я ещё карательной психиатрии не касался - в отношении диссидентов... Rolling Eyes

Цитата:
А что ты писал? Если такое же как "Воон от машины его колея...", то вполне понятно, что не давали

Писал я результаты исследований некоторых и свои соображения об анти-алкогольной и анти-наркотической пропаганде. Так вот, само слово "пропаганда" уже требовало согласования с третьим секретарём горкома, с отделом пропаганды крайкома и т.д., а им было проще не пущать материалы в принципе, нежели разобраться по существу вопроса.
Кстати, про колею от машины креатив наманый получилсо. Cool Но даже если бы был кг/ам, то право свободно разместить его на обозрение читающей публики при коммунистах у меня отсутствовало. Sad

Цитата:
Зато теперь некоторые работают на 3-х работах, да ещё хватаются за случайные заработки, а денег хватает только на еду, одежду и коммуналку (дай бог)

Подожди, товарищ маёр, твои филиппики вроде бы были адресованы лично мне, а не некоторым... Shocked Так вот, зато теперь лично я работаю 2-3 часа в день, и денег хватает на всю семью. Хватает на всё - благодаря моим не столь уж и огромным способностям, но востребованным способностям. Cool При КПСС это было невозможно - в рамках законов оставаясь.

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:17 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Дядь Серёжа"
Но только большевики подвели под жестокость и пытки идеологическую основу: [/quote]

С этим не спорю. Идеология у них была сильная.«Кто не с нами – тот против нас». Никаких компромиссов. Время тогда было жестокое.Шла классовая борьба. У большевиков врагов было много и они друг с другом взаимно не церемонились.

Цитата:
= Если враг не сдаётся, то его уничтожают!!! - хотя уничтожаемый не был врагом. Например, моего деда обвинили в создании антибольшевистской ячейки в его деревне - а он был просто крестьянин, он даже читать не умел, но стал врагом по разнарядке сверху, от райкома партии. Типа, район отстаёт по выявлению заговорщиков.


Да, таких историй наберётся много.
Моего прадеда тоже обвинили в пособничестве кулакам и всех его родственников выгнали на улицу зимой, отобрав их дома и имущество. Но им удалось через суд реабилитироваться и добиться отмены решения. И это в то-то время !?. Посадили только прадеда. Правда, отобранные дом и имущество не вернули.
Субъективный фактор тоже играл большую роль: народ стучал друг на друга, было немало желающих поживиться за счёт раскулаченных, сводили таким образом личные счёты и проч.
Но время шло вперёд и советская власть не только карала но и многое народу давала.

Большая часть родившихся после ВОВ жила уже не зная ни репрессий, ни пыток. Имели счастливое, беззаботное детство, весёлую юность, благополучную зрелость, а старики спокойную обеспеченную старость.
Хоть тебя и не печатали, ДС, но зарплату ты получал и не бедствовал.
В общем, не мешало бы современной молодёжи почаще задавать вопросы собственным родителям: "А как вам, мама с папой, жилось в советские времена?" и составлять своё мнение о коммунистах прежде всего по их ответам, а не по всяким дешёвым страшилкам из ин-та и сомнительной прессы.
Кстати, КПРФ рассчитывает набрать на выборах не менее 25% голосов.
"Дело Ленина живёт и побеждает"!!! Exclamation

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 1:59 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Товарищ маёр RapeD, ты эта... Shocked к реальности вернись, да... Слющай да!!!

RaPet писал(а):
Время тогда было жестокое.Шла классовая борьба. У большевиков врагов было много и они друг с другом взаимно не церемонились.

Да друг с другом - пусть хоть передушат всю партию, Довели... а с народом-то за что так???
Сама же пишешь:
Цитата:
Посадили только прадеда. Правда, отобранные дом и имущество не вернули.

Посадили крепкого хозяина за то, что он был крепким хозяином??? Shocked

Цитата:
Но время шло вперёд и советская власть не только карала но и многое народу давала.

Ну так сколько карать-то можно... Замочу гада! Так и управлять некем было бы... Laughing

Цитата:
Большая часть родившихся после ВОВ жила уже не зная ни репрессий, ни пыток. Имели счастливое, беззаботное детство, весёлую юность, благополучную зрелость, а старики спокойную обеспеченную старость.

Я прекрасно помню, как боялись родители за их знакомого, который переписывался с однокурсником, уехавшим в 70-е в США. Его таскали в гэбэ. Помню, как лично ко мне в 80-е приходил маёр гэбэ и выяснял, каково йуха я переписываюсь с коллегами из США. А я всего лишь подписался на журнал по профессии через них - но на американский журнал. И нащот обеспеченной старости... у моей бабки пенсия была 12 рублей вапщета... Sad

Цитата:
Хоть тебя и не печатали, ДС, но зарплату ты получал и не бедствовал.

Я получал зарплату, на которую было нечего купить. Ты колбасные электрички забыла штоле??? Shocked

Цитата:
В общем, не мешало бы современной молодёжи почаще задавать вопросы собственным родителям: "А как вам, мама с папой, жилось в советские времена?" и составлять своё мнение о коммунистах прежде всего по их ответам

Вот здесь +1. Родители им такого понарасскажут Shocked Laughing

Цитата:
Кстати, КПРФ рассчитывает набрать на выборах не менее 25% голосов.

Кстати, болт им с правой резьбой!!! Аж нехорошо... Хотя рассчитывать им никто не мешает сопсна - даже тем тварям, которые успели побывать у власти Всю жизнь на лекарстава работать будешь!

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 2:04 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

О карательных органах.

У меня в ЖЖ шёл как-то разговор о милиции в связи с конкретным случаем - месяц назад в милиции избили, оставили валяться в камере на 12 часов истекающего кровью парня, который оказал сопротивление при приводе в военкомат. У парня законная отсрочка от армии, а его пытались "загрести". На тот момент парень находился в реанимации.
Вот выдержка из того разговора, писал doldonius, это его ник в ЖЖ.

"Нормальные парни, хоть ваши русские, хоть наши сибирские, такие погоны надевают крайне редко.

Если вспомнишь историю, милиция была создана большевиками совсем не на замену упраздненной полиции, а как инструмент красного террора. Именно функция устрашения и остается для нее основной по сей день. А кто с этим справится лучше, чем отмороженный гопник?

Так что все работает замечательно. Как задумано."

"При всем том, что стопроцентно белых и пушистых полицаев не бывает, у полиции все-таки другие цели и структура. Полиция -- это профессионалы. Кто их нанял и что именно охранять -- тут бывает по всякому, но это, как правило, именно профи, действующие по инструкции.

Милиция ("ополчение", если с латыни перевести) задумана была как орава непрофессионалов, шлепающая "бывших" исключительно из классового чутья. То есть именно как банда, бесчинствующая с позволения и одобрения государства рабочих и крестьян. И классово близких воров и убийц щемающая по-свойски, ласково и лениво.

Естественно, народ, имеющий хоть капельку власти, этих гопничков давно развешал бы по фонарям."

Хоть в этом топике речь и не о милиции, но милиция - часть этой системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Satinka



Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 10722

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 2:57 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
В общем, не мешало бы современной молодёжи почаще задавать вопросы собственным родителям: "А как вам, мама с папой, жилось в советские времена?" и составлять своё мнение о коммунистах прежде всего по их ответам, а не по всяким дешёвым страшилкам из ин-та и сомнительной прессы.

ага. об умерших либо хорошо, либо совсем ничего. Laughing кроме ностальгии я ВООБЩЕ ничего не слышу. *я типа как молодёжь ща атвичяйу* Ну а что можно еще услышать о застое? да, хорошо жилось, тока купить нехрен было.

кстати, а кому тогда верить?
г-жа РаПет, Вам? А почему? А Вы застали времена чрезвычаек, раз утверждаете что это всего лишь страшилка?

_________________
Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:19 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Satine писал(а):

кстати, а кому тогда верить?
г-жа РаПет, Вам? А почему? А Вы застали времена чрезвычаек, раз утверждаете что это всего лишь страшилка?


Я не отрицала существование чрезвычаек. Я пыталась сказать, что бесконечно обсуждать большевиков исключительно в негативном свете, основываясь только на суждениях людей, попавших под их пресс и находившихся по ту сторону баррикад, не актуально и не объективно. Мы все родом из СССР и заниматься исключительно оплёвыванием своей истории, значит оплёвывать самих себя. Тем более, что современная жизнь даёт столько актуальных тем для критики!

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:52 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Дядь Серёжа"]
Посадили крепкого хозяина за то, что он был крепким хозяином??? Shocked
[quote]
Да нет, посадили за то, что спрятал у себя мешки с зерном по просьбе своего то ли зятя, то ли свояка. Видать, кто-то настучал.
Вообще, хочу тебе заметить, что знаю двоих человек, предки которых имели какую-никакую собственность до революции. У одной предки были дворянами, ну наверное, малопоместными, у другой владели конным извозом. Казалось бы, им бы коммунистов ненавидеть всей душой. А ничего подобного! Когда началась вся эта либеральная ломка страны, они были на стороне коммунистов и крайне негативно посприняли всю эту антикоммунистическую вакханалию.
Так что, как бы там ни было, сколько бы ни клеймили Сталина, но видимо было что-то в той эпохе, что заставляет его современников до сих пор выходить на демонстрации с его портретами.

Цитата:
Я прекрасно помню, как боялись родители за их знакомого, который переписывался с однокурсником, уехавшим в 70-е в США. Его таскали в гэбэ. Помню, как лично ко мне в 80-е приходил маёр гэбэ и выяснял, каково йуха я переписываюсь с коллегами из США. А я всего лишь подписался на журнал по профессии через них - но на американский журнал.

Ну у ГБ служба была такая. Мышь не проскакивала. Ну не посадили же они тебя за это?
Зато теперь все границы прозрачные.

Цитата:
И нащот обеспеченной старости... у моей бабки пенсия была 12 рублей вапщета...


А у моей мамы пенсия была максимальная 120р. Почему у твоей бабки пенсия была такая маленькая, не могу судить.

Цитата:
Цитата:
Кстати, КПРФ рассчитывает набрать на выборах не менее 25% голосов.

Кстати, болт им с правой резьбой!!! Хотя рассчитывать им никто не мешает сопсна - даже тем тварям, которые успели побывать у власти


В общем, делаю вывод, что ты убеждённый антикоммунист. Rolling Eyes Вопросов больше не имею.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:52 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Мы все родом из СССР и заниматься исключительно оплёвыванием своей истории, значит оплёвывать самих себя.

Атнють!!! Cool КПСС - это не моя история. Shocked И если я плюну в адрес тогдашних зажравшихся и предельно лицемерных бонз, то не попаду ни в СССР, ни в себя. Cool
Зато очень точно попаду в лысину Горбачёва, последнего генсека КПСС, признанного лучшим немцем современности (с) канцлер Колль. Laughing Твари они карочь, и обратного ты ничем доказать не можешь.

Цитата:
Тем более, что современная жизнь даёт столько актуальных тем для критики!

Дык не только современная жизнь, вот в чём дело, товарисч маёр... Rolling Eyes Мне лично современные правители хотя бы ничем особым не мешают. А если в чём-то мешают, я нахожу способ обойти помеху. Cool А не ору на демонстрациях под диктовку клоуна папаши ЗЮ: "Всю жысть заворачивал гайки, а щас они не нужны, и виновато правительство, а не тупость пролетариата, который не понимает, что гайки можно как заворачивать, так и откручивать тоже!!!"

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked


Последний раз редактировалось: Дядь Серёжа (Сб Ноя 10, 2007 4:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:01 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Да нет, посадили за то, что спрятал у себя мешки с зерном по просьбе своего то ли зятя, то ли свояка.

То есть за то, что был крепким хозяином!!! Razz

Цитата:
Когда началась вся эта либеральная ломка страны, они были на стороне коммунистов и крайне негативно посприняли всю эту антикоммунистическую вакханалию.
Так что, как бы там ни было, сколько бы ни клеймили Сталина, но видимо было что-то в той эпохе, что заставляет его современников до сих пор выходить на демонстрации с его портретами.

Видишь ли, выдавливание из себя раба по капле - процедура длительная, и многим попросту недоступная. Sad Старческий маразм имеет много проявлений - и описанное тобой тоже... Wink

Цитата:
Ну не посадили же они тебя за это?

Не посадили - я уехал жить в другой город и в другую республику. Этого и в 30-е годы было достаточно, чтобы избежать ареста... Rolling Eyes

Цитата:
Зато теперь все границы прозрачные.

Благодаря твоей ГБ штоле??? Shocked Или благодаря тому, что в современной жизни тоже есть темы для критики??? Laughing

Цитата:
А у моей мамы пенсия была максимальная 120р. Почему у твоей бабки пенсия была такая маленькая, не могу судить.

Потому что это была пенсия колхозника: 8-12 рублей. Crying or Very sad

Цитата:
В общем, делаю вывод, что ты убеждённый антикоммунист.

Неправильный вывод. Потому что и при КПСС я пытался доказать, что хочу (и имею право) быть не коммунистом или фашистом, а просто человеком. Cool

Цитата:
Вопросов больше не имею.

Так ты пока что и ответов не имеешь. Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:03 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
В общем, не мешало бы современной молодёжи почаще задавать вопросы собственным родителям: "А как вам, мама с папой, жилось в советские времена?" и составлять своё мнение о коммунистах прежде всего по их ответам, а не по всяким дешёвым страшилкам из ин-та и сомнительной прессы.

Не певеришь, но именно так и далаю. Они хоть и не попадали под совсем уж жозский пресс, но и ничего лестного о том периоде не сообщают. А кто хвалит совок, это те кто имели приближение к верхушке, к гебе, к партии, райкомам, горкомам, кормушкам и гособеспечению. Давно замечено и аксиома. Да я и сама помню эти колбасные электрички и что нечего было носить, в продаже были только какие-то жуткие серо-коричневые колготки и заоблачные цены НА ВСЕ. Дебилизм процветал, особенно на местах. Запрещалось все что только можно запретить. Вот один из типичных документиков времен маразма:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:05 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):

Атнють!!! Cool КПСС - это не моя история. Shocked И если я плюну в адрес тогдашних зажравшихся и предельно лицемерных бонз, то не попаду ни в СССР, ни в себя. Cool
Зато очень точно попаду в лысину Горбачёва, последнего генсека КПСС, признанного лучшим немцем современности (с) канцлер Колль. Laughing Твари они карочь, и обратного ты ничем доказать не можешь.


Про Горбачёва я ничего доказывать и не собираюсь, как и про Эльцына. Twisted Evil Но членами КПСС были и простые порядочные люди. Многие из них вступали в партию на фронте, например. Exclamation

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:10 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Про Горбачёва я ничего доказывать и не собираюсь, как и про Эльцына. Twisted Evil Но членами КПСС были и простые порядочные люди. Многие из них вступали в партию на фронте, например. Exclamation

Были и порядочные - и что с того??? Shocked Во-первых, обманутые есть всегда - но при КПСС количество обманутых измерялось десятками миллионов. Во-вторых, факт вступления в партию на фронте, у станка и т.д. использовали только для того, чтобы обманутых стало больше. Sad
А почему не порассуждать о тогдашних правителях-то??? Горбачёв - первый секретарь Ставропольского крайкома, Ельцин - Свердловского обкома... Rolling Eyes Типичные представители в общем-то.
Тем не менее, ты сейчас просто пытаешься подменить тему, поскольку ни одного ответа на заданные тебе вопросы по-прежнему не имеешь. Sad Ну, начни тогда про НЛО рассуждать или исчо про чонить... Rolling Eyes

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:13 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ГаПет, ви же вгоде таки поцгиотка? Почему же ви так любите большевиков, большинство из котогих било иудеями? И котогие явно ни виле стгану к виличию именно гусской нации, а внедгяя интегнационализм, таки следоволи нашим идеям по всеобщему смешиванию гоев для погабощения Сионом?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:28 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дядь Серёжа писал(а):

Не посадили - я уехал жить в другой город и в другую республику. Этого и в 30-е годы было достаточно, чтобы избежать ареста...


Ну, это ты, похоже, перестраховался! Или был не так уж безобиден.
А может, кто-то хотел за счёт тебя карьеру сделать. Rolling Eyes

Цитата:
Видишь ли, выдавливание из себя раба по капле - процедура длительная, и многим попросту недоступная. Старческий маразм имеет много проявлений - и описанное тобой тоже...


Распространённый идологический либеральный штамп -"выдавливание из себя раба по капле". Это как раз именно сейчас все рабами стали - работают на горе-работодателей или за копейки или за бесплатно. Не веришь - посети, например, Форум Работа.ру.

Цитата:
Цитата:
Зато теперь все границы прозрачные.

Благодаря твоей ГБ штоле??? Или благодаря тому, что в современной жизни тоже есть темы для критики???


Благодаря тому, что ГБ развалили. А СБ своими собственными делами занимается, как и все властьпридержащие.

Цитата:
Цитата:
А у моей мамы пенсия была максимальная 120р. Почему у твоей бабки пенсия была такая маленькая, не могу судить.

Потому что это была пенсия колхозника: 8-12 рублей.


Ну, зато про теперешние пенсии говорить вообще неприлично. Twisted Evil

Цитата:
Цитата:
Вопросов больше не имею.

Так ты пока что и ответов не имеешь.


Ну если всё, что ты запостил - не ответы, тогда словоблудие, чтоль??? Twisted Evil

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:54 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Ну, это ты, похоже, перестраховался! Или был не так уж безобиден.
А может, кто-то хотел за счёт тебя карьеру сделать.

Перевожу на русский:
Перед органами ты виноват всегда. Органы не ошибаются.
А то обстоятельство, что кто-то тогда устал быть маёром, сразу должно меня переубедить!!! Laughing

Цитата:
Распространённый идологический либеральный штамп -"выдавливание из себя раба по капле". Это как раз именно сейчас все рабами стали - работают на горе-работодателей или за копейки или за бесплатно. Не веришь - посети, например, Форум Работа.ру.

Бедняга Чехов - он оказывается создавал либеральные штампы... Shocked А ты не работай за копейки или бесплатно - я же не работаю!!! Cool

Цитата:
Благодаря тому, что ГБ развалили. А СБ своими собственными делами занимается, как и все властьпридержащие.

Погоди, ты тока што хвалила ГБ!!! Laughing А зачем ты тогда вапще эту тему поднимала - про ГБ и прозрачность границ, а??? Shocked

Цитата:
про теперешние пенсии говорить вообще неприлично.

То есть, про пенсию колхозника, 8-12 рублей в месяц, которую при коммунистах получала половина пенсионеров, говорить прилично??? Shocked

Цитата:
Ну если всё, что ты запостил - не ответы, тогда словоблудие, чтоль???

То, что запостил я - это естественно МОИ ответы (или вопросы). На данный момент то, что запостила ты - увы, словоблудие... Sad Ни одного внятного ответа от тебя я не увидел - только попытка подменить тему во славу клоуна папы Зю

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100