Московское время -
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
 Добавлено: Пн Мар 19, 2007 3:17 pm
Заголовок сообщения: Смерть Запада |
 |
|
Не пугайтесь, это всего лишь название книги Патрика Дж. Бьюкенена.
В ней американец(!) с грустью описывает, как умирает его страна. Он ищет (и находит) причины этого губительного процесса. Кроме США в разряд гибнущих цивилизаций попадают Европа и Россия. Читаю в мрачном настроении. Хочется верить, что всё описанное - "деза", а на самом деле всё хорошо. Но что-то не верится...
Посему, если кто читал книгу - напишите своё мнение.
Кто хочет прочесть - ссылка вот:http://libereya.ru/biblus/bukenen/
Кому лень читать всё - для тех буду выкладывать самое интересное в виде цитат.
И, наверно самое ценное, кто живёт в США, Канаде, Европе - опровергайте доводы автора книги позитивом. Или поддерживайте... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 3:22 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Миллионы людей ощущают себя чужаками в собственной стране. Они отворачиваются от масс-культуры с ее культом животного секса и гедонистических ценностей. Они наблюдают исчезновение старинных праздников и увядание прежних героев. Они видят, как артефакты славного прошлого исчезают из музеев и заменяются чем-то уродливым, абстрактным, антиамериканским; как книги, запомнившиеся им с раннего детства, покидают школьную программу, уступая новым авторам, о которых большинство никогда не слышало; как низвергаются привычные, унаследованные от поколений предков моральные ценности; как умирает взрастившая этих людей культура -вместе со страной, в которой они росли. |
И это пишет американец! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 3:34 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Европа:
| Цитата: | Из двадцати наций с наименьшим уровнем рождаемости восемнадцать - нации европейские. Средний уровень рождаемости в Европе упал до 1,4, тогда как для сохранения текущей численности населения требуется уровень как минимум 2,1.
НАТО вскоре предстоит защищать обширный мир пенсионеров. |
Германия:
| Цитата: | | «Почему я отказываюсь заводить детей? Мне хочется высыпаться. Я много читаю, а чтобы воспринимать книги, нужно как следует высыпаться» - так рассуждает Габриэлла Тангейзер, тридцать четыре года, берлинский предприниматель, живущая в гражданском браке. «Мы - СДНД»,- вторит ей Андреас Херманн, тридцати семи лет, используя популярную в Германии аббревиатуру от формулировки «сдвоенный доход и никаких детей». В длительной перспективе потакание собственным интересам у СДНД наподобие Тангейзер и Херманна может оказаться для Германии более судьбоносным, нежели возникновение Третьего рейха. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 4:16 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
у них один пишет, а у нас сотни про нас - и чё толку?
помнится мне, при совке была одна американская семья, которая из идеологических причин к нам переехала жить, так из этого такую вселенскую радость раздули, дескать, смотрите, как херово жить ТАМ, что они СЮДА едут...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 5:06 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
"чё толку?" - узнаем потом, ты лучше скажи, соответствует ли описанное выше твоим представлениям?
К тому же история ещё не закончилась, там (в книге) ещё много интересного, я не могу всё сразу выложить. Продолжаем...
Италия:
| Цитата: | | Перспективы итальянского народа, подарившего нам Рим во всем его величии, собор Святого Петра и Сик-стинскую капеллу, Данте и Микеланджело, Колумба и Галилея, представляются еще более грустными. Уровень рождаемости в Италии отстает от уровня воспроизводства уже на протяжении двадцати пяти лет и составляет всего лишь 1,2 ребенка на каждую женщину. При его сохранении к 2050 году пятьдесят семь миллионов итальянцев превратятся в сорок один миллион. |
Испания:
| Цитата: | | ... в Испании, где во время правления каудильо Франсиско Франко большие семьи считались образцом для подражания и получали от государства медали и подарки. Испанский уровень рождаемости - самый низкий в Европе, даже ниже, чем в Италии, Чехии или Румынии, где он составляет 1,2. В Испании же этот показатель равен 1,07 |
Россия:
| Цитата: | | А что последний опорный пункт Советской империи, сотрясавшей мир на протяжении семидесяти лет? С уровнем рождаемости 1,35 Россия к 2050 году потеряет 33 миллиона человек из своих ста сорока семи, то есть потери будут даже больше, чем те 30 миллионов жертв, которые приписывают Сталину. |
Здесь интересно, что, получается, у нас ещё даже лучше, чем в Европе. Понятно, у нас смертность высокая, но уровень рождаемости выше...
Кстати, следующий вывод - Путин не лучше Сталина, а может и хуже. Я-то это знаю, но фишка в том, что это пишет американец. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 5:09 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
то, что он пишет про рождаемость-смертность это уже заезжено-переезжено
| Мусульманин писал(а): | | Кстати, следующий вывод - Путин не лучше Сталина, а может и хуже. Я-то это знаю, но фишка в том, что это пишет американец. |
а это уж тем более затёрто - любая самая замшелая западная газетёнка уже отписалась на подобную тему...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 6:07 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
ну пральна, можно ж только одно говно показать
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 4:12 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): | | ну пральна, можно ж только одно говно показать |
Не серчай, просто настроение такое.
И потом: "говно", но в тему... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 4:54 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Это было что-то вроде вступления. Далее автор книги задаётся причинами происходящего. Вторая глвава книги называется «КУДА ПОДЕВАЛИСЬ ЭТИ ДЕТИ?»
| Цитата: | Послевоенный бум рождаемости (бэби-бум) начался в 1946 году, достиг пика в 1957 году и завершился семь лет спустя. Но как раз тогда, когда иссякли жизненные силы поколения Второй Мировой, когда вступили в детородный возрасг бэби-буммеры, был изобретен новый, куда менее варварский, нежели подпольные аборты, способ избежать нежелательной беременности.
Однажды историки назовут противозачаточные пилюли таблетками, погубившими Америку. Эти пилюли появились в продаже в 1960 году. Три года спустя уже 6 процентов американок пользовались изобретением доктора Рока; к 1970 году «на таблетках» сидели 43 процента. Католическая церковь яростно протестовала против применения пилюль, папа Павел Шестой издал энциклику «Нumanae vitае», в которой называл греховными для католиков любые методы искусственного контроля за рождаемостью, в особенности противозачаточные пилюли. Но, пока шла «война из-за таблеток», проявилась новая опасность. |
| Цитата: | | К 1966 году ... каждый год в стране официально делалось 6000 абортов. К 1970 году эта цифра выросла до 200 000, поскольку губернаторы штатов Нью-Йорк и Калифорния, Джон Рокфеллер и Рональд Рейган соответственно, подписали весьма либеральные законы об абортах. К 1973 в стране делалось уже 600 000 абортов ежегодно. В том же году Верховный суд, в который обратились три из четверых противников президента Никсона, заявил, что право женщины на аборт закреплено конституцией. За следующие десять лет количество абортов выросло до 1,5 миллионов в год... С того момента, как судья Блэкман вынес свое историческое решение, в США было сделано 40 миллионов абортов. Тридцать процентов всех беременностей в настоящее время заканчиваются на хирургическом столе. |
Я как-то спорил о причинах вымирания населения России, и кто-то, может даже тот же Павлин, указал мне на то, что одна из причин - появление презервативов. Я тогда не согласился, и, видимо, был неправ. Однако тогда я говорил, что дело ещё и в отношении к беременности и к детям. Т.е. в культуре и жизненном укладе. По этому же пути в своих рассуждениях пошёл и автор.
Продолжение следует... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 4:38 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Но само по себе появление противозачаточных пилюль ещё не значит, что все должны их тут же начать применять. Способы предохранения были известны и раньше, однако не применялись в массовом порядке. То же и с абортами: Легализовали их в 60-х, а в 50-х аборты ещё были подпольными. Т.е. в 60-х коренным образом изменилось ОТНОШЕНИЕ американцев к детям. Вот что пишет автор:
| Цитата: | | ...произошла массовая перемена в сознании американок. Принято считать, что шестидесятые годы либо вбили клин в наше общество, либо выявили надлом, до того скрытый от глаз и потому прежде не замечаемый. По-моему, верно первое. В это переломное десятилетие значительная часть американской молодежи приняла новый образ мышления, новую веру и новую жизнь. |
| Цитата: | | Какие идеи выдвигало поколение бэби-буммеров? Какие мысли они вынесли из колледжей? |
| Цитата: | ...Лишь в 1957 году профессор Гэлбрейт обнаружил, что мы живем в обществе изобилия.
Однако родители, пережившие Депрессию и войну, продолжали считать, что «их дети не должны испытать ничего подобного». Поэтому детей поколения бэби-буммеров воспитывали иначе: они проводили перед телевизором почти столько же времени, сколько в школе. К середине 1950-х годов телевидение успешно боролось с родителями за детское внимание. |
| Цитата: | | Общим у бэби-буммеров на разных континентах был не Вьетнам, а воспитание, взращенное изобилием свободомыслие |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 4:47 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Миллионы молодых женщин освободились от «обузы» в лице родителей, учителей и священников; деньги текли рекой, авторитет преподавателей колледжей падал на глазах - революция прокатилась по кампусам: сначала антивоенное движение («Эй, Джонсон, скольких детей ты убил сегодня?», «Хо, Хо, Хо Ши Мин, мы с тобой заодно!»), потом наркотики («врубись и вырубись»), потом сексуальная революция («занимайся любовью, а не войной»). |
| Цитата: | | О запретах природы - нежелательных беременностях и венерических болезнях - заботились противозачаточные пилюли, услужливые гинекологи и новые чудо-таблетки. Никакой необходимости в браках, что называется, под дулом пистолета... Страх перед общественным презрением - потеря репутации - слабел благодаря масс-культуре, которая прославляла сексуальную революцию и аплодировала «свободным девушкам» (в 1940-х и 1950-х годах они удостоились бы куда менее лестных эпитетов). |
| Цитата: | | С отмиранием прежних запретов возникла новая мораль, оправдывавшая «жизнь для себя». |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2007 5:37 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Этот поворот в общественном сознании автор называет "культурной революцией". Вот её основные черты:
1.Экономика
| Цитата: | | При сельскохозяйственной экономике рабочим местом был дом, где муж и жена вместе трудились и вместе и жили. В индустриальной экономике мужчина покидает дом, чтобы работать на фабрике, а жена остается и приглядывает за детьми. Сельскохозяйственная экономика подарила нам многочисленную семью; экономика индустриальная ввела в обращение семью-ячейку. А в постиндустриальной экономике оба супруга работают в офисе, так что с детьми дома оставаться некому - да и детей может вообще не быть. |
| Цитата: | ...Бизнес, крупный и малый, предлагает весьма привлекательные условия, чтобы вытянуть талантливых женщин из их домов и уберечь от материнства, по причине которого они могут стать «неподходящими для компании».
И это срабатывает! Десятки миллионов американок работают в офисах рядом с мужчинами, десятки миллионов откладывают замужество до тех пор, пока не сделают карьеру, а многие вообще о нем забывают. |
| Цитата: | | Элинор Миллс озвучила со страниц «Спектейтора» мысли своего поколения: «Факт заключается в том, что девушки наподобие меня - абсолютно здоровые и веселые девушки двадцати и более лет - совершенно не желают плодиться и размножаться». Почему же? А потому, объясняет мисс Миллс, что «основными заботами моего поколения, к несчастью, являются внешний вид и деньги». Она далее цитирует одну из своих современниц: «Если бы у меня был ребенок,- говорит Джейн, сотрудник рекламного агентства,- я бы не смогла сделать и половины того, что делаю и принимаю как данность. Каждую субботу в 10:30 утра, еще нежась в постели, мы с мужем смотрим друг на друга и одновременно произносим: «Слава богу, нам не надо вставать в пять утра, чтобы накормить малыша». Нам очень хорошо вдвоем; кто знает, как изменятся наши отношения, если мы введем в это уравнение третьего?» |
Это что, закономерный путь развития всех "цивилизованных" стран? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2007 5:48 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Не, конечно ообосрать Пендостан стало ща супермодным и патриотичным. Я одного не пойму, чем плохо все описанное? Ну вымрут пендосы, вы ж , милейший Мусульнанин , радоваться этому должны, а не сокрушаться. 
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 4:26 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Кросавчег Гаго писал(а): | | Не, конечно ообосрать Пендостан стало ща супермодным и патриотичным. |
Я тут вроде пока от себя ничего и не сказал... 
Напротив, цитаты, приведённые выше - это слова Патрика Бьюкенена, американца, советника президентов Никсона и Рейгана, кандидата в президенты на выборах 1992 и 1996 годов...
| Кросавчег Гаго писал(а): | | Я одного не пойму, чем плохо все описанное? |
Да не, просто умирает Западная цивилизация, Западная культура, а так всё отлично, не парься! 
| Кросавчег Гаго писал(а): | | Ну вымрут пендосы, вы ж , милейший Мусульнанин , радоваться этому должны, а не сокрушаться. |
Если б всё так просто, а то они свою упадочную идеологию и на других распространяют, на Россию например... Если они первые - то мы вторые, а скорее всего наоборот, ихними молитвами... Грустно как-то... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RaPet
Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 8:33 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Мусульманин писал(а): |
Если б всё так просто, а то они свою упадочную идеологию и на других распространяют, на Россию например... Если они первые - то мы вторые, а скорее всего наоборот, ихними молитвами... Грустно как-то... |
Да уж, раньше в советское время, все девушки хотели выйти замуж, иметь детей. Женщина считалась состоявшейся именно в статусе замужней женщины. Сейчас же, от некоторые совсем молодых девушек можно услышать, что они хотят жить в одиночестве, не хотят иметь мужа и детей. Причём в основе этого желания лежит нездоровый эгоизм: девушки не хотят о ком-то заботиться и излишне "напрягаться". Причём, совсем молодые девушки. Казалось бы, отчего это? Наверное сейчас распространились какие-то новомодные веяния, идущие с Запада.
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 8:38 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| RaPet писал(а): | | Да уж, раньше в советское время, все девушки хотели выйти замуж, иметь детей. Женщина считалась состоявшейся именно в статусе замужней женщины. Сейчас же, от некоторые совсем молодых девушек можно услышать, что они хотят жить в одиночестве, не хотят иметь мужа и детей. Причём в основе этого желания лежит нездоровый эгоизм: девушки не хотят о ком-то заботиться и излишне "напрягаться". Причём, совсем молодые девушки. Казалось бы, отчего это? Наверное сейчас распространились какие-то новомодные веяния, идущие с Запада. |
дурь... просто женщины тоже стали стремиться делать карьеру... если это новомодное веяние, то чрезвычайно положительное... и идём мы сейчас к тому, что браки будут не в 20 в массе своей заключаться, а в 30, что тоже есть гуд...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tokomo
Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 9:02 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): | | ...дурь... просто женщины тоже стали стремиться делать карьеру... если это новомодное веяние, то чрезвычайно положительное... и идём мы сейчас к тому, что браки будут не в 20 в массе своей заключаться, а в 30, что тоже есть гуд... |
В этом гуд есть один очень большой не гуд... кстати высказанный не мной (но аккурат в ответ на такое вот гуд). После 30 женьщина, скорее всего, родит одного ребенка. Прибавьте к этому экологию, "легкую усталость" от делания карьеры (а что карьера заканчивается в 30?), и получаем неутешительный вывод (также сделанный не мною)... вероятен целый букет болезней у детяти. Не факт, но вероятность велика.
У 20-ти летней девушки в большинстве случаев, детятя родится здоровее и оченно могет быть, что и не один детятя... ЧТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ГУД!!!
И кстати!!! А чего плохова то в браках в 20 лет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 9:10 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Tokomo писал(а): |
И кстати!!! А чего плохова то в браках в 20 лет? |
в большинстве случае губит карьеру... во-вторых, не нагулявшиеся... в-третьих, башки ещё на плечах маловато...
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tokomo
Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 9:20 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): | | ...в большинстве случае губит карьеру... во-вторых, не нагулявшиеся... в-третьих, башки ещё на плечах маловато... |
Вот по третьему пункту ты прав... башки и молодых россиян (в большинстве своем) маловато... У совковой молодежи башки не плечах было поболе... Но это всего лишь мое мнение.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василиса
Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 5:46 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Это я хорошо зашла, всем привет большой!
Во-первых , соглашусь традиционно с Гагой - чё нам парицца то из-за этого всего? Город умирает, ну и что? Это нормальное явление, может утратило свою актуальность место, может ещё какие психо-социальные факторы сыграли роль, дальше то что? У нас чё, мало о чем попереживать есть? Давайте лучше соберемся и попереживаем о наших детях, которых угораздило родится в семьях извращенцев или попасть в детдома к садистам-воспитателям или в притоны...Давайте попереживаем о безнадежно больных, остающихся в сознании десятки лет, но не способных пошевелится и жить нормальной жизнью, если уж хочется попереживать и послать кому-то кусочек живой энергии...
В общим мне америкосы зажравшиеся до фонаря пусть сами за себя переживают- чай не маленькие.
Продолжаем разговор.
Не соглашусь таперича с кросавчегом нашим неописуемым Павлином. Паша, мы тут тока шо выяснили (в теме Любовь и Кошелек), что чел, какой он есть в 17 лет, такой же (по СУТИ) остаеццо и в 98. Так что , время заключения брака, боюсь, роли не играет - это всё отмазки. Что-де дети мешают карьере, что вот надо пожить, ума набрацца, а на самом деле набираецца эгоизм и набирается ментальный хлам.
Ежели ты не хочешь детей в 20 лет, то ты их не хочешь и в 30. Ты может начать думать, что надо, но это другое.
Понимаете? То есть объем сердца ( в нефизическом понимании) и душевного великодушия остаецца неизменным.
Я вот (для наглядности пример из жизни) хотела ребенка лет с 16 уже осознанно и очень сильно, родила в 24, но желание это было всегда ....
Надеюсь , что в этой высоко интеллектуальной ветке меня понял не только Гага |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 9:36 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Гага, Вась, а всё ж фигню вы порете.
А мож и не фигню - про внутреннюю неизменность. Это смотря откуда глянуть.
(Где бы это обсудить-то, явно не здесь).
_________________
Sapienti sat |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pavlin
Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 9:47 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Василиса писал(а): | | [Не соглашусь таперича с кросавчегом нашим неописуемым Павлином. Паша, мы тут тока шо выяснили (в теме Любовь и Кошелек), что чел, какой он есть в 17 лет, такой же (по СУТИ) остаеццо и в 98. |
отнюдь не во всём. Чем старше, тем банально больше житейского опыта. А в 17-20 брак - в большинстве случаев чушь - поскольку ветер в голове, мозги ещё детские, ответственность на себя брать никакую неохота...
Так что то, что вы выяснили в теме "Любовь и кошелёк", отнюдь не соответствует действительности.
_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 3:46 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): | | RaPet писал(а): | | ...Наверное сейчас распространились какие-то новомодные веяния, идущие с Запада. |
дурь... |
Что дурь? То что мы перенимаем (или нам навязывают) Западный образ мышления? Это дурь? А по-моему РаПет правильно подметила...
| pavlin писал(а): | | ... идём мы сейчас к тому, что браки будут не в 20 в массе своей заключаться, а в 30, что тоже есть гуд... |
Да, то что они вообще заключаются - "гуд". А во сколько лет лучше - это смотря с какой позиции посмотреть. В том, что брак "...в большинстве случае губит карьеру..." ты прав. Но можно посмотреть и с другой стороны: карьера часто губит брак. Или/и препятствует рождению детей. В любом случае карьера и дети плохо совместимы. А вот Что важнее? - это и есть один из главных вопросов...
| Василиса писал(а): | | ... чё нам парицца то из-за этого всего? Город умирает, ну и что? |
Город - это было так... наглядное пособие...
Для невнимательных: Я писал, что умирает Западная цивилизация и Западная культура. Или вы считаете, что на России это не скажется? Или может скажете как незабвенный ДС: а как это скажется лично на моей жизни?
| Василиса писал(а): | | ...Давайте лучше соберемся и попереживаем о... ... ... ... |
Давайте. В другой теме. Без меня.
| Василиса писал(а): | | ...Так что , время заключения брака, боюсь, роли не играет... |
А время рождения первого ребёнка какую-нибудь роль играет? А рождение детей и брак никак-никак не связаны? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 5:23 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот все жду, когда же Мусульманин наконец заведет шарманку про противопоставление молодого исламского мира прогнившему западному, про смену ориентров, и т.д. Или какой там новый путь нам обычно предлагают? Китайский еще вроде...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RaPet
Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 5:58 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Мусульманин писал(а): | [
Что дурь? То что мы перенимаем (или нам навязывают) Западный образ мышления? Это дурь? А по-моему РаПет правильно подметила |
Хочу добавить, что не так давно какое-то ток-шоу по ТВ как раз было посвящено этой теме: на Западе распространилось какое-то молодёжное движение, смысл которого жить в своё удовольствие, не заводя детей. Кажется, оно имеет какое-то конкретное название, честно, не помню.
Там молодая девушка с большим воодушевлением рассказывала, как это "глупо" иметь детей, портить карьеру, здоровье и прочие "неприятности", короче приносить себя в жертву детям. При этом, ведущий так и не предоставил возможность этой девушке ответить на вопросы взрослых женщин, которые пытались услышать от неё, как она видит в перспективе своё будущее и, скажем, будущее человечества при такой установке по поводу деторождения.
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RaPet
Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 6:07 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| pavlin писал(а): |
... А в 17-20 брак - в большинстве случаев чушь - поскольку ветер в голове, мозги ещё детские, ответственность на себя брать никакую неохота...
|
Не могу согласитья,что 17=20. В 20 лет многие становятся родителями, и раньше становились. Если родить пару детишек в этом возрасте, есть ещё время и карьеру сделать, в первую очередь это касается мужчин. А у женщины тоже появляется возможность состояться в профессиональном отношении. А там, уже после 30-ти можно ещё ребёночка родить.
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 8:49 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
А я соглашусь по поводу детскости мозгов, скажем, у того же Федр Михалыча человек и в двадцать лет именовался подростог, таг было принято в то время. И кстате, это вполне правильно, в большинстве случаев, проц около 70. Но накапливаемый жизненный опыт, обратно же, суть человека не меняет. Если человек синантроп, то его опыт не изменит - за примерами далеко ходить не надо - на форуме такие зверьки пасутся, все их видели.
И теперь, вопрос, ответ на который покажет некоторые стороны нашей дисскуссии.
РаПет, у тебя самой, каг, детки есть? 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василиса
Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 11122
Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 5:30 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Мусульманин писал(а): | | В любом случае карьера и дети плохо совместимы. |
Догма. Один из подгрузов вражественной цивилизации.
Это неправда. У меня лично бывшие (с прошлых работ) начальницы обе с двумя детьми. При этом есть масса рядовых специалистов на работе , которые в 40 лет не завели семью и не сделали карьеру.
Я уже не говорю про мужчин. У всех почти начальников есть дети.Есть и обратные примеры и их масса, но все они доказывают правило - нет никаких правил.
Наличие детей вообще стимулирует социальную деятельность, но только у людей с активной жизненной позицией.
Так что люди полные жизни и энергии обычно добиваются успеха в социуме и при этом имеют семью.
| Мусульманин писал(а): | | Василиса писал(а): | | ... чё нам парицца то из-за этого всего? Город умирает, ну и что? |
Город - это было так... наглядное пособие...
Для невнимательных: Я писал, что умирает Западная цивилизация и Западная культура. Или вы считаете, что на России это не скажется? |
А вот это уже пугалка.
Бойтесь, страшитесь, если америка загнется, то всем вам не поздоровится. Переживайте за неё, подпитывайте энергиями. Она только ими и кормится.
А @уёв на лопате не надо?
| Мусульманин писал(а): | | Василиса писал(а): | | ...Давайте лучше соберемся и попереживаем о... ... ... ... |
Давайте. В другой теме. Без меня. |
Что и требовалось доказать.
Ты не мусульманин, ты американин, собирающий энергетические подати мытарь, сам этого не осознающий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RaPet
Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 8:02 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Кросавчег Гаго писал(а): |
И теперь, вопрос, ответ на который покажет некоторые стороны нашей дисскуссии.
РаПет, у тебя самой, каг, детки есть? |
Гаго, а у тебя есть? Ответь вначале ты.
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RaPet
Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 8:19 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| Василиса писал(а): |
...Есть и обратные примеры и их масса, но все они доказывают правило - нет никаких правил.
Наличие детей вообще стимулирует социальную деятельность, но только у людей с активной жизненной позицией.
Так что люди полные жизни и энергии обычно добиваются успеха в социуме и при этом имеют семью. [/color]
|
Полностью с этим согласна. Не всем дано совместить карьеру и семейную жизнь, особенно с детьми. Все люди разные.
Считаю, что быть хорошей матерью, это особый дар и плюс воспитание на примере собственных родителей. Некоторые женщины способны иметь более 10-ти детей, при этом всё в семье унеё организовано так, что все дети чувствуют любовь и авторитет родителей. А есть женщины, для которых родить и вырастить только одного ребёнка уже подвиг.
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:02 am
Заголовок сообщения: |
|
|
| RaPet писал(а): | | Гаго, а у тебя есть? Ответь вначале ты. |
Пункт 1 Устава израильской армии.
Запрещается отвечать вопросом на вопрос.
В сабж: чё-та этот прогнивший насквозь Запад никак не загнёцца...  Уж сколько песали что загибаецца - а нифига...
_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 4:19 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Кросавчег Гаго писал(а): | | Я вот все жду, когда же Мусульманин наконец заведет шарманку про противопоставление молодого исламского мира прогнившему западному, про смену ориентров, и т.д. ... |
Попозже, попозже, не торопись... Я сначала хотел обсудить книгу, а уж потом делать выводы. Всему своё время...
| RaPet писал(а): | | ...на Западе распространилось какое-то молодёжное движение, смысл которого жить в своё удовольствие, не заводя детей... |
Может быть. Но это сейчас оно вылезло в явном виде, а появились те же настроения в 60-х, по крайней мере так пишет Бьюкенен.
| Василиса писал(а): | | Мусульманин писал(а): | | В любом случае карьера и дети плохо совместимы. |
Это неправда. У меня лично бывшие (с прошлых работ) начальницы обе с двумя детьми. При этом есть масса рядовых специалистов на работе , которые в 40 лет не завели семью и не сделали карьеру. |
Под "карьерой" я понимал вообще работу в офисе, зарабатывание денег. Как бы, работа в офисе - уже карьера. Просто не всем удаётся продвинуться. С этой точки зрения вы как раз подтверждаете мою мысль. Читайте выделенные слова в вашей же цитате, - получается: только у двух есть дети, а у "массы" детей нет. Что касается ваших начальниц, то они - счастливое исключение. Они молодцы, что успели и там и там, но меня интересует общая статистика, а она говорит, что у нас уровень рождаемости 1.35 +- и две начальницы тут погоды не делают.
| Василиса писал(а): | | Я уже не говорю про мужчин... |
И я не говорю про мужчин. Я не сказал об этом прямо, но из приведённых выше цитат можно было это понять. Но вы видимо их не читали... Что ж, объясню популярно...
Дело в том, что с точки зрения физиологии, деланье детей у мужчины занимает минут 20. А вот женщине на одного ребёнка требуется 2-3 года. Так что выбор "работа или дети" стоит только перед женщинами. Вот характерный пример: Одни мои знакомые женаты уже давно, им обоим за 30, но детей у них нет. Почему? Потому что жена работает в очень солидном месте и зарабатывает соответственно. И она не хочет терять место из-за беременности. Вот так всё просто.
| Василиса писал(а): | | Бойтесь, страшитесь, если америка загнется, то всем вам не поздоровится. Переживайте за неё, подпитывайте энергиями. Она только ими и кормится. ... Ты не мусульманин, ты американин, собирающий энергетические подати мытарь, сам этого не осознающий. |
Жесть! Какие коварные америкосы - питаются нашей энергией! ВСЕМ ЗАКРЫТЬ ЧАКРЫ!!!! 
А если серьёзно, кто вам с Гагой сказал, что я о них беспокоюсь? Просто анализирую процессы, происходящие у них в стране и сравниваю с нашей. И только.
Блин, Василиса совсем с настроя сбила, больше серьёзно не могу...
Вы мой лексикон такими выражениями обогатили:
"собирающий энергетические подати мытарь, сам этого не осознающий." - это так, на 4, но тоже здорово...
"Один из подгрузов вражественной цивилизации." - это уже твёрдая 5
и, наконец...
"А @уёв на лопате не надо?" 5++ универсальный ответ на любой вопрос! Гениально...
Да, кстати, чуть не забыл, девиз: "о5 весна, о5 грачи, о5 один, о5...  " тоже как-то не очень способствует решению демографической проблемы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 4:52 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Да, РаПет, посмешила. Хочешь вычислить как я интерпритирую твой ответ, и типа аргументов впрок заготовить, аки крестьянин рачителен дрова?
Ладно, отвечу первым, -не-а. 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RaPet
Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 6:56 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Кросавчег Гаго писал(а): | Да, РаПет, посмешила. Хочешь вычислить как я интерпритирую твой ответ, и типа аргументов впрок заготовить, аки крестьянин рачителен дрова?
Ладно, отвечу первым, -не-а. |
Гаго, а я поступлю по женски вероломно и вообще ничего не отвечу! Вот как хочешь, так и думай! Частная жизнь охраняется законом!!!
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 7:01 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Подла диффченка, что паделать...
Уверен что нет у тибя детей. Ибо о падении рождаемости, и о необходимости заводить большое количество спиногрызов, говорят в основном лишь те, кто слабо представляет что стоит вырастить хоть одного супостата. Кроме таго, тут налицо и компенсация бездетности. Сталкивался с этим не раз. Вообще, все маргипоцриоты говорят о необходимости скорого и бурного почкования, в надежде что вырастут те, кто будет их слушать. Но сами не размножаются, ибо увлечены спасением нацыи.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RaPet
Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 7:10 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Кросавчег Гаго писал(а): | | Вообще, все маргипоцриоты говорят о необходимости скорого и бурного почкования, в надежде что вырастут те, кто будет их слушать. Но сами не размножаются, ибо увлечены спасением нацыи. |
Гаго, а ты оказывается меня к "маргипоцриотам" причислил! Крут ты, политические ярлыки навешивать!  Нет , Гаго, я всего-лишь Родину свою люблю. Она у меня одна и другой мне не надо!!!
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 7:14 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Тебя - нет. Я коряво выразился, за что извиняюсь.  Ты не маргипоцриот,упаси Один, ты просто сельская учительница, со всеми вытекающими.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин
Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 109
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 7:15 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| Ты сам тоже не размножаешся. Тебя уже можно зачислять в "маргипоцриоты"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гаго
Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 7:17 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Ноу вэй! Я Россию спасать не призываю, слоганами не плююсь. А это главное в моем определении поцриотов. Я , как говорит Трипашесть, космополит-с.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
