Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Я считаю, что наша страна... |
Величайшая, могущественная держава мира |
|
29% |
[ 16 ] |
Хорошая, можно достойно жить |
|
12% |
[ 7 ] |
Рядовая, во многих странах мира живут и получше |
|
9% |
[ 5 ] |
Потеряла своё былое величие, мы заслуживаем гораздо большего |
|
49% |
[ 27 ] |
Самая плохая из всех двухсот с лишним государств |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего проголосовало : 55 |
|
Автор |
Сообщение |
Pp_Drynia Звезда
Зарегистрирован: 15.02.2007 Сообщения: 260 Откуда: Павловский Посад - столица мира
|
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:30 pm Заголовок сообщения: Наша страна - лидер или... |
|
|
Что вы думаете о нашей стране, страна в которой мы живём самая великая? Выражайте своё мнение... _________________ СПАРТАК - ЭТО СИЛА НАРОДНОЙ КОМАНДЫ!
Не будь идеалом, перед которым все преклоняются, не будь мерзавцем, которого все презирают, будь просто хорошим человеком достойнейшем уважения близких и друзей... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЕретиК Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Страна наша была сильна, армия престижна, образование и медицина бесплатны, наука развивалась... Демократы просрали все... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕретиК писал(а): | Страна наша была сильна, армия престижна, образование и медицина бесплатны, наука развивалась... Демократы просрали все... |
все вопросы не к демократам, а к концу брежневских времён, Андропову и Черненко... когда весь этот снежный ком лепился... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pp_Drynia Звезда
Зарегистрирован: 15.02.2007 Сообщения: 260 Откуда: Павловский Посад - столица мира
|
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сталин добыл побнду в ВОв, Хрущёв многое сделал для народа (повысил зарплату, домов настроил, выдал колхозникам паспорта...), пр Брежневе на боялись по-настоящему, росла экономика страны... В общем критериев по которым можно оценивать работу того или иного представителя власт огоромное количество, а там уж на ваше ИМХО... _________________ СПАРТАК - ЭТО СИЛА НАРОДНОЙ КОМАНДЫ!
Не будь идеалом, перед которым все преклоняются, не будь мерзавцем, которого все презирают, будь просто хорошим человеком достойнейшем уважения близких и друзей... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЕретиК Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | ЕретиК писал(а): | Страна наша была сильна, армия престижна, образование и медицина бесплатны, наука развивалась... Демократы просрали все... |
все вопросы не к демократам, а к концу брежневских времён, Андропову и Черненко... когда весь этот снежный ком лепился... |
Не пойму чем Андропов провинился если ток пытался оздоровить общество задав жару потерявшим всякий страх чиновникам?? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 10:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕретиК писал(а): |
Не пойму чем Андропов провинился если ток пытался оздоровить общество задав жару потерявшим всякий страх чиновникам?? |
советую познакомиться с такой наукой как экономика, а также внимательно поизучать цифры истории этого периода... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЕретиК Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, о цифрах особо не в курсе, но радикальные изменения во внутреннем курсе страны пришли все таки с началом перестройки |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
ЕретиК писал(а): | Да, о цифрах особо не в курсе, но радикальные изменения во внутреннем курсе страны пришли все таки с началом перестройки |
а без перестройки мы бы окончательно загнулись _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЕретиК Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это спорный вопрос, советую Паршева почитать |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕретиК писал(а): | Страна наша была сильна, армия престижна, образование и медицина бесплатны, наука развивалась... Демократы просрали все... |
Нет, они не просрали, а на первом этапе реформ целенаправленно развалили почти всю бюджетную сферу, причём именно те области, от которых зависела обороноспособность страны, социальная сфера и технический прогресс. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕретиК писал(а): | Это спорный вопрос, советую Паршева почитать |
вот только птушнегов мне рекомендовать не надо... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): |
Нет, они не просрали, а на первом этапе реформ целенаправленно развалили почти всю бюджетную сферу, причём именно те области, от которых зависела обороноспособность страны, социальная сфера и технический прогресс. |
Бюджетная сфера была развалена ещё в начале 80-тых, когда государство имело огромный внешний долг, а деньги начали заканчиваться. В итоге к 90-ым годам государство физически не могло содержать социалку и промышленность. Невозможно развалить страну, когда деньги кончились ещё раньше. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Про внешний долг - это только отговорки. Мы были должны - нам были должны. В ходе перестройки мы ещё долгов набрали, которые "неизвестно" на что и куда ушли... _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЕретиК Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | ЕретиК писал(а): | Это спорный вопрос, советую Паршева почитать |
вот только птушнегов мне рекомендовать не надо... |
Перепутал птушника с профессором |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Про внешний долг - это только отговорки. Мы были должны - нам были должны. В ходе перестройки мы ещё долгов набрали, которые "неизвестно" на что и куда ушли... |
так вы разберитесь: в перестройку развалили или в 90-ые, а деньги ушли на поддержание издыхающей промышленности, которая бы и так издохла, показывая несовершенность социалистической модели в годы, когда не воюешь или не готовишься к войне.
2 Еретик: Паршев пишет абсолютно популистские книжечки-бестселлеры для, мягко выражаясь, малообразованной части общества, Паршев - чистейший дилетант в экономике, он с ней вообще незнаком... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pp_Drynia Звезда
Зарегистрирован: 15.02.2007 Сообщения: 260 Откуда: Павловский Посад - столица мира
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Горбачёв предатель всё развалил, опустил нашу страну перед глазами всего мирового сообщества... _________________ СПАРТАК - ЭТО СИЛА НАРОДНОЙ КОМАНДЫ!
Не будь идеалом, перед которым все преклоняются, не будь мерзавцем, которого все презирают, будь просто хорошим человеком достойнейшем уважения близких и друзей... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): |
так вы разберитесь: в перестройку развалили или в 90-ые, а деньги ушли на поддержание издыхающей промышленности, которая бы и так издохла, показывая несовершенность социалистической модели в годы, когда не воюешь или не готовишься к войне. |
Поддерживаю - развал экономики был обусловлен именно всем предшествующим социалистическим хозяйствованием, но Павлин, не забывай, что страна участвовала в гонке вооружений и большую часть средств вкладывала в сектор А (вроде бы так назывался - не в лёгкую промышленность, а в ракеты, оружие). Это так, для исторической точности поправочка к словам, что страна не готовилась к войне.
Цитата: | 2 Еретик: Паршев пишет абсолютно популистские книжечки-бестселлеры для, мягко выражаясь, малообразованной части общества, Паршев - чистейший дилетант в экономике, он с ней вообще незнаком... |
+1 _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 3:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | страна участвовала в гонке вооружений и большую часть средств вкладывала в сектор А (вроде бы так назывался - не в лёгкую промышленность, а в ракеты, оружие). Это так, для исторической точности поправочка к словам, что страна не готовилась к войне. +1 |
значицца так, позволю себе напомнить, что гонка вооружений собственно и есть самая что ни на есть подготовка к войне, а также то, что США точно так же участвовали в гонке вооружений, но разумней, понимая, что нельзя всю экономику ставить на военные рельсы... А у нас не понимали, у нас танки (которые гнили потом стояли) вместо компьютеров делали, градообразующие предприятия понастроили по всей стране, а теперь расхлёбываем, когда у нас, например, инфраструктуры нет никакой, потому что железная дорога всего лишь от одного завода к другому...
Даже официальные органы власти признают, что если бы не наша кретинистичная система логистики, созданная ещё в конце сороковых, ежегодный прирост ВВП был бы на 1-2 % больше.
Pp_Drynia писал(а): | Горбачёв предатель всё развалил, опустил нашу страну перед глазами всего мирового сообщества... |
Я так смотрю, базедизм процветает - эмоции пошли
Так вот, Горбачёву, уважаемый, ты должен в ножки поклониться хотя бы за одно то, что сейчас можешь, спокойно сидя на форуме, утверждать свою точку зрения насчёт того самого Горбачёва, причём точку зрения любую.
Почему-то никто не думает о том, что в противном случае ему бы просто яйца тисками прижали разок... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 9:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): |
так вы разберитесь: в перестройку развалили или в 90-ые, а деньги ушли на поддержание издыхающей промышленности, которая бы и так издохла, показывая несовершенность социалистической модели в годы, когда не воюешь или не готовишься к войне.
|
Естественно, развалили в 90-е годы (я их тоже отношу к перестройке, хотя если придираться, то может и неправильно, хотя один чёрт).
А некоторые транши ( 4 млрд. долл.) так и не смогли найти, так хорошо они ушли якобы на экономику...
Категория А - это производство средств производства, а категория В - производство предметов потребления. (Нас так учили). В СССР делался упор на категорию А, тем самым мы обеспечивали свою экономическую независимость и обороноспособность, т.к. любое оборудование и вооружение могли производить сами, и компьютеры бы имели свои, если бы не развалили промышленность специально. А разваливали всё в угоду Западу, расчищали для них гигантский рынок сбыта для их залежалых товаров, по коим у них всегда перепроизводство было.
Помимо промышленности развалили и сельское х-во, а теперь с/х угодья распродают под коттеджи и ещё куда. Почти что продовольственную независимость чуть не потеряли, или уже потеряли. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
В 1991 году ввели талоны на сахар, масло, крупы, колбасу, сигареты. Чтобы купить молока, я шла в пять утра занимать очередь. И то не факт, что каждый раз удавалось купить. Помню, мама прибежала домой: "Идём быстро в магазин, я там заняла очередь - курицу дают, но только одну в одни руки". Пришли в магазин, я с грудным ребёнком на руках, там очередь часа на 3. Тем не менее - с талонами - стало полегче жить. До этого - в 89-90 году - просто ничего не было.
Объясните мне, как меньше чем на протяжении 90 года можно было развалить так замечательно и умно построенное хозяйство целой страны? Если только не предположить, что оно пришло к такому состоянию естественным образом?
Вы путаете причину и следствие. Не в 90е развалили страну. А 90е были такими, какие они были, потому что страна пришла в них уже разваленной. Это был карточный домик, которому оказалось достаточно одного дуновения, чтобы развалиться.
Хотя я не понимаю, как можно было не замечать, что магазины пустые. Если вы сами не помните, так хоть родителей порасспросите. Если они у вас не были партийными бонзами. Пусть расскажут вам, что не было ни мебели, ни одежды - зайдёшь в магазин, он весь завешан одним единственным пальто мышиного цвета. А чтобы купить вещь поприличнее, надо было раздобывать доллары, с опасностью, что тебя обвинят в валютной спекуляции. Потом с этими долларами идти в "Берёзку", вот там иногда можно было купить аж джинсы. (А "Берёзка" эта - в Москве, у нас в Свердловске и того не было. Впрочем - Москва всегда была на несколько особом положении. Туда ездили за тряпками, за колбасой сервелатом. За кофе. Тоже с очередями и в бою всё добывалось, но оно хоть там было. В провинции такого было не купить). Мебель - всё "доставалось" - по знакомству, по бартеру, с переплатой. Просто придти и купить было нечего. Про бытовую технику вообще молчу. Чтобы купить цветной телевизор, моя мама какие-то облигации выкупала с правом - выкупить на них телевизор в течение трёх лет.
Это 80е.
Правильно же Павлин мне указал - Америка тоже вкладывала в сектор А, только они почему-то при этом не стояли в трёхчасовых очередях за курицей. Так что это не оправдание - мы вкладывали в средства производства. Идиотская была экономика, и 90-е сказали ей Превед. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зара, всё что вы перечислили было на самом деле. Я не спорю.Именно эти явления обыденной жизни и заставили где-то 50% населения или немного больше, сделать выбор в пользу экономических, а заодно и политических реформ. Но реформаторы изначально выбрали самую жёсткую для населения модель
перехода к либеральной экономике - шоковую терапию.Последствия её известны. Самое худшее (ИМХО) - это беспрецедентное
расслоение населения по материальному признаку, какого ни в одной стране нет. При социализме ни бездомных, ни беспризорных не было. А сейчас есть и много чего другого есть, чем не приходится гордиться. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Самое худшее (ИМХО) - это беспрецедентное
расслоение населения по материальному признаку |
Ну это по ходу не самое худшее наверна... Коррупция много страшнее имхо
Цитата: | При социализме ни бездомных, ни беспризорных не было |
Были. Не в таком масштабе и не так много показываемые по ТВ, но были. Наркоманы тоже были, проститутки тоже были, на вокзалах тоже были, взятки с блатом тоже были, ОПА!!! _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЕретиК Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 11
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Еретик: Паршев пишет абсолютно популистские книжечки-бестселлеры для, мягко выражаясь, малообразованной части общества, Паршев - чистейший дилетант в экономике, он с ней вообще незнаком...[/quote]
Не знаю, не буду говорить что я спец в экономике, но у Паршева по крайней мере все написано доступно и без заумностей, доводы мне лично показались реальными |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | При социализме ни бездомных, ни беспризорных не было. |
Чушь, точно такая же, как то, что не было проституции, голубых, наркомании и пр.
Массовая приватизация в любой стране мира всегда сопровождается серьёзным экономическим расслоением. А массовой приватизации не быть не могло, потому что у государства денег не было содержать производство в стране.
Нам вроде бы везде в пример Китай ставят, только почему-то забывают, что там 90 процентов населения живут на 1 доллар в день.
Любая страна, переходящая от патерналистской модели экономики к рыночным отношениям, должна пережить такой этап в своём становлении. Никто не спорит, что определённые вещи делались ошибочно - у нас спецов по рыночным отношениям в стране просто не было. Но общая модель преобразований была выбрана абсолютно верно.
ЕретиК писал(а): |
Не знаю, не буду говорить что я спец в экономике, но у Паршева по крайней мере все написано доступно и без заумностей, доводы мне лично показались реальными |
доступно не значит хорошо. Дарья Донцова тоже доступно пишет
Вот потому что ты в экономике не разбираешься, доводы тебе реальными и показались _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но общая модель преобразований была выбрана абсолютно верно. |
Чем докажешь? Только доказать, а не лекции по либеральной экономической теории читать, которым тебя в ПТУ учили. Я их и так знаю.
А я вот считаю, что тогдашнее руководство просто о*уело, выжило из ума и зажралось, и на страну им было плевать. Отдали все на откуп америкосам. Они старые гандоны и предатели |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | А я вот считаю, что тогдашнее руководство просто о*уело, выжило из ума и зажралось, и на страну им было плевать. Отдали все на откуп америкосам. Они старые гандоны и предатели |
А может быть, ты нам поведаешь, что надо было делать, о, великий гений экономики? _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | А может быть, ты нам поведаешь, что надо было делать, о, великий гений экономики? |
Я не гений экономики, я просто пытаюсь мыслить логически.
Что нужно было делать: Включить мозги. Железный занавес для товаров настеж пока не открывать. Купить в Германии 1 мерседес, разобрать, сделать лучше. Купить телевизор, разобрать, сделать лучше (ну или хотя бы такой же), купить компьютер, разобрать, сделать русский. и так далее. Отсталые производства закрыть. Потом можно открывать железный занавес. Разобраться жестко с теми, кто нам был должен. Подать на них в международный суд, если не хотят платить. Обонкротить нищие страны типа ирака, и стать сырьевыми монополистами Окончательно посадить мир на свою нефтяную иглу Вернуть деньги из Швейцарских банков.
Впрочем это не поздно сделать и сейчас. Нужно только политическая воля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А так же пара кило гнилых помидоров, десятка три яиц, пара наручников, и кипа малограмотных "боевых листов". _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Железный занавес для товаров настеж пока не открывать. Купить в Германии 1 мерседес, разобрать, сделать лучше. Купить телевизор, разобрать, сделать лучше (ну или хотя бы такой же), купить компьютер, разобрать, сделать русский. и так далее. |
значицца так... в таком случае мы бы не могли сейчас присутствовать на мировых рынках, нас бы туда не пустили просто, потому что есть такая штука, называемая "патентное право". Это во-первых, а во-вторых, тогда не до автомобилей было.
Цитата: | Отсталые производства закрыть. |
да, только у гос-ва не было денег содержать даже работающие производства, потому что они сжирали больше, чем делали, именно из-за социалистической модели устройства таких предприятий
Цитата: | Потом можно открывать железный занавес. |
Мы до сих пор отстаём в различных областях, потому что и так поздно открыли..
Цитата: | Разобраться жестко с теми, кто нам был должен. Подать на них в международный суд, если не хотят платить. |
во-первых, в восьмидесятых годах СССР уже был должен больше, чем должны были ему. Мы только что за советские долги расплатилисб худо-бедно. Во-вторых, я представляю, как СССР подавал бы в суд, например, на Намибию или уж тем более Афганистан , и каков был бы результат . Не надо было лезть туда
Цитата: | Обонкротить нищие страны типа ирака, и стать сырьевыми монополистами Окончательно посадить мир на свою нефтяную иглу |
ДА? Расскажи мне механизм банкротства Ирака, плиз И как это мы сырьевыми монополистами должны были стать - захватить Норвегию, Венесуэлу, Саудовскую Аравию и пр.?
Цитата: | Вернуть деньги из Швейцарских банков.
Впрочем это не поздно сделать и сейчас. Нужно только политическая воля. |
Куда? В наши банки? Дурочка, 98-ой год вспомни А уж что в начале 90-ых творилось...
ЗЫ: и после всех своих пассажей ты надысь как-то утверждала, что у тебя высшее экономической образование? Ты в Центрально-Африканской Республике экономике, что ли, училась? _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | ...Если вы сами не помните, так хоть родителей порасспросите... Пусть расскажут вам, что не было ни мебели, ни одежды - зайдёшь в магазин, он весь завешан одним единственным пальто мышиного цвета. А чтобы купить вещь поприличнее, надо было раздобывать доллары, с опасностью, что тебя обвинят в валютной спекуляции. Потом с этими долларами идти в "Берёзку", вот там иногда можно было купить аж джинсы. (А "Берёзка" эта - в Москве, у нас в Свердловске и того не было. Впрочем - Москва всегда была на несколько особом положении. Туда ездили за тряпками, за колбасой сервелатом. За кофе. Тоже с очередями и в бою всё добывалось, но оно хоть там было. В провинции такого было не купить). Мебель - всё "доставалось" - по знакомству, по бартеру, с переплатой. Просто придти и купить было нечего. Про бытовую технику вообще молчу. Чтобы купить цветной телевизор, моя мама какие-то облигации выкупала с правом - выкупить на них телевизор в течение трёх лет.
Это 80е... |
Расспросил родителей, да и сам неплохо помню... Талоны на пиатние... это да. С этим спорить никто не будет. Это утром подъем, это поездом до Москвы, это отстоять в очередях и не всегда их все отоварить.
В плане одежки... отчасти тоже, но до того, как шарахнули "мрачные" 90-е, была пара-тройка "кооперативных" лет в конце 80-х, гогда и джинсой вареной спокойно можно было закупиться... и не только.
Да и в "застойные" Брежневские, голышом не ходили.
На счет острой потребности в мебели, которую доставали (далее по списку)... сорички, не помню такого. Вполне устраивало то, что было куплено еще в Брежневские времена. Тоже самое и с бытовой техникой... полне устраивали все эти "Электроники", "Радиотехники", "Ноты" и "VEF'ы".
В "Березку" ходили с разменными чеками внешпосылторга...
...и КСТАТИ(!!!), не припомню, что б "Березкой" этой все поголовно бредили. Есть она там где то, и Бог с ней... трагедии из этого, в большинстве своем, ничто не делал.
Кстати, "Березка" (то есть, Внешпосылторг) выпускала свои каталожики... Недавно в руки мне попалась их целая стопочка.
Могу насканить страничек из них с рекламкой наших и импоршных товаров... Если интересно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 12:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Забыл добавить...
Зара писал(а): | ...Если они у вас не были партийными бонзами. |
...мои родители бонзам не были. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 12:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Pp_Drynia писал(а): | Сталин добыл побнду в ВОв, Хрущёв многое сделал для народа (повысил зарплату, домов настроил, выдал колхозникам паспорта...), пр Брежневе на боялись по-настоящему, росла экономика страны... В общем критериев по которым можно оценивать работу того или иного представителя власт огоромное количество, а там уж на ваше ИМХО... |
Даже не знаю... чего тут надо сотворить...
...или прокомментировать, или сделать работу над ошибками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 12:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Токомо, где рос-то - в Ногинске? Я ж говорю - у вас в Москве гораздо лучче всё было. А тут - люди с УРАЛА в Москву ездили за шмотками. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | Токомо, где рос-то - в Ногинске? Я ж говорю - у вас в Москве гораздо лучче всё было... |
Зар, Ногинск, это не Москва.
В те годы (как я понимаю, говорим про начало 90-х), что Урал, что Ногинск... одно и тоже. Да и не надо полагать, что в Москве жизнь малинистая была. Москвичи с нами-приезжими так же в очередях стояли и не у всех у них был блат. Единственный плюс... им не надо было вставать в пять утра и ломиться первой электричкой в Москву да и магазинов (супротив наших областей-волостей) на "душу населения" поболе приходилось. Все остальное... тоже самое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pp_Drynia Звезда
Зарегистрирован: 15.02.2007 Сообщения: 260 Откуда: Павловский Посад - столица мира
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tokomo писал(а): | Зара писал(а): | Токомо, где рос-то - в Ногинске? Я ж говорю - у вас в Москве гораздо лучче всё было... |
Зар, Ногинск, это не Москва.
В те годы (как я понимаю, говорим про начало 90-х), что Урал, что Ногинск... одно и тоже. Да и не надо полагать, что в Москве жизнь малинистая была. Москвичи с нами-приезжими так же в очередях стояли и не у всех у них был блат. Единственный плюс... им не надо было вставать в пять утра и ломиться первой электричкой в Москву да и магазинов (супротив наших областей-волостей) на "душу населения" поболе приходилось. Все остальное... тоже самое. |
А всё Горбатый виноват суматоху создал... Я кстати склонен к мысли, что он американский или чей-нибудь другой шпион... Гад! Извините... _________________ СПАРТАК - ЭТО СИЛА НАРОДНОЙ КОМАНДЫ!
Не будь идеалом, перед которым все преклоняются, не будь мерзавцем, которого все презирают, будь просто хорошим человеком достойнейшем уважения близких и друзей... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Li$ ПОСТоялец
Зарегистрирован: 04.03.2007 Сообщения: 67 Откуда: из Стали
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Щас Россия как-то не очень...То ли дело при Сталине и Хрущёве! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Li$ писал(а): | Щас Россия как-то не очень...То ли дело при Сталине и Хрущёве! |
Большой, а в сказки веришь!!! (с) анекдот _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): |
Массовая приватизация в любой стране мира всегда сопровождается серьёзным экономическим расслоением. А массовой приватизации не быть не могло, потому что у государства денег не было содержать производство в стране.
|
А зачем нужна была именно массовая приватизация? Тяжёлую промышленность и сырьевой энергетический сектор нужно было вообще оставить в собственности государства.
Приватизацию нужно было начинать с розничной торговли и лёгкой промышленности. Для начала этого было бы достаточно. Надо было посмотреть во что это выльется и сделать выводы, а уж в зависимости от них вовлекать или не вовлекать в процесс другие более серьёзные отрасли.
Кстати о том, что у государства не было денег, что бы содержать предприятия. Государство содержало только бюджетные отрасли: здравоохранение, образование, науку, военно-промышленный комплекс и армию, дотировало сельское хозяйство. Всё остальное находилось на хозрасчёте с его принципами самоокупаемости и рентабельности.
Массовую приватизацию для того и устроили, что бы завалить основы социалистической экономики, а заодно и СССР, как политическую систему. Всё делалось по разработкам западных идеологов исключительно с одной целью. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fox ГигаФлудер
Зарегистрирован: 10.12.2003 Сообщения: 2101 Откуда: Москва, ЮАО; Ногинск, центр
|
Добавлено: Вс Апр 29, 2007 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Автору темы незачот, можно убиваться, потому что он в голосовалке перемешал две совершенно разные вещи - уровень жизни и могущественность страны, что, естественно, делает ее некорректной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
QQQ ПОСТоялец
Зарегистрирован: 05.04.2007 Сообщения: 69
|
Добавлено: Пн Апр 30, 2007 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
А можно ли достоино жить в России?!
При етом зарабативать честним трудом?! Можно,но очень маловероятно и осторожно. За ето могут убить. У знакомои убили отца за честниы бизнес. можно ли ЧЕСТНИМ трудом зарабативая на жиснь купить кватиру? Редко. Практически нет.
Боже мои, как живут наши пенсионери. Друзья, я ПЛАЧУ, когда вижу одиноких бабушек и дедушек, собираущих бутылки, чтобы хоть как-то получить лишнюю копеику на кусок хлеба. Пенсия 3 тыс. рублеи.. Из них половина за кватиру!!! Я тут попиталась себе представить, как жить на 1500-2000 руб в месяц... Так и не поняла как.
А как они живут? Да никак. Все жизнь проработав, они НИЩИЕ на пенсии.
(приведу пример немецких и австрииских пенсионеров, т.к. знаю наверняка. Ухоженние бабулеки и дедулечки, имеущие офигенние дома, с садом, отличним ремонтом, имеущие маwину, и не одну, ездящие отдихать куда-только можно, а не по своим странам. Нe отказиваущие себе ни в чем!!! покупаущие в магазинах очень хорощие продукти и не думающие о том, что будет завтра! Они просто живвут в свое удовольствие. У кого то из вас так живут бабущки и дедушки? Сомневаусь. Одна моя бабулечка уже не может работать в силу возраста, а вторя корячится на работе чтоби била хоть какая-то прибавка к пенсии... Ужас!!!)
А медицина?!
В нашеи стране страшо оказатья у врача!!! Реально страшно. Потому что щтo специалисти ставыт неправилъние диагнози, придумиваут тебе кучу нових бóлезнеи, чтоби витащить деньги (ето в частних конечно клиниках), в гос. как правилo просто наплевать на тебя.
Милиция, Гаи, беспредел на дорогах...
Перечислять беди России можно бесконечно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|