FAQ | Поиск | Пользователи | Группы
Московское время -
Наша страна - лидер или...
 
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Я считаю, что наша страна...
Величайшая, могущественная держава мира
29%
 29%  [ 16 ]
Хорошая, можно достойно жить
12%
 12%  [ 7 ]
Рядовая, во многих странах мира живут и получше
9%
 9%  [ 5 ]
Потеряла своё былое величие, мы заслуживаем гораздо большего
49%
 49%  [ 27 ]
Самая плохая из всех двухсот с лишним государств
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 55

Автор Сообщение
Pp_Drynia
Звезда
Звезда


Зарегистрирован: 15.02.2007
Сообщения: 260
Откуда: Павловский Посад - столица мира

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 8:30 pm
СообщениеЗаголовок сообщения: Наша страна - лидер или...
Ответить с цитатой

Что вы думаете о нашей стране, страна в которой мы живём самая великая? Выражайте своё мнение...
_________________
СПАРТАК - ЭТО СИЛА НАРОДНОЙ КОМАНДЫ!
Не будь идеалом, перед которым все преклоняются, не будь мерзавцем, которого все презирают, будь просто хорошим человеком достойнейшем уважения близких и друзей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕретиК
Заинтересовавшийся
Заинтересовавшийся


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 9:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Страна наша была сильна, армия престижна, образование и медицина бесплатны, наука развивалась... Демократы просрали все...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 10:04 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ЕретиК писал(а):
Страна наша была сильна, армия престижна, образование и медицина бесплатны, наука развивалась... Демократы просрали все...


все вопросы не к демократам, а к концу брежневских времён, Андропову и Черненко... когда весь этот снежный ком лепился...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pp_Drynia
Звезда
Звезда


Зарегистрирован: 15.02.2007
Сообщения: 260
Откуда: Павловский Посад - столица мира

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 10:20 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сталин добыл побнду в ВОв, Хрущёв многое сделал для народа (повысил зарплату, домов настроил, выдал колхозникам паспорта...), пр Брежневе на боялись по-настоящему, росла экономика страны... В общем критериев по которым можно оценивать работу того или иного представителя власт огоромное количество, а там уж на ваше ИМХО... Cool Idea
_________________
СПАРТАК - ЭТО СИЛА НАРОДНОЙ КОМАНДЫ!
Не будь идеалом, перед которым все преклоняются, не будь мерзавцем, которого все презирают, будь просто хорошим человеком достойнейшем уважения близких и друзей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕретиК
Заинтересовавшийся
Заинтересовавшийся


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 10:44 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
ЕретиК писал(а):
Страна наша была сильна, армия престижна, образование и медицина бесплатны, наука развивалась... Демократы просрали все...


все вопросы не к демократам, а к концу брежневских времён, Андропову и Черненко... когда весь этот снежный ком лепился...


Не пойму чем Андропов провинился если ток пытался оздоровить общество задав жару потерявшим всякий страх чиновникам??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 10:52 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ЕретиК писал(а):

Не пойму чем Андропов провинился если ток пытался оздоровить общество задав жару потерявшим всякий страх чиновникам??


советую познакомиться с такой наукой как экономика, а также внимательно поизучать цифры истории этого периода...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЕретиК
Заинтересовавшийся
Заинтересовавшийся


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 11:14 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, о цифрах особо не в курсе, но радикальные изменения во внутреннем курсе страны пришли все таки с началом перестройки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 12:00 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ЕретиК писал(а):
Да, о цифрах особо не в курсе, но радикальные изменения во внутреннем курсе страны пришли все таки с началом перестройки


а без перестройки мы бы окончательно загнулись

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ЕретиК
Заинтересовавшийся
Заинтересовавшийся


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 11:38 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это спорный вопрос, советую Паршева почитать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 1:29 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ЕретиК писал(а):
Страна наша была сильна, армия престижна, образование и медицина бесплатны, наука развивалась... Демократы просрали все...


Нет, они не просрали, а на первом этапе реформ целенаправленно развалили почти всю бюджетную сферу, причём именно те области, от которых зависела обороноспособность страны, социальная сфера и технический прогресс.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 1:57 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ЕретиК писал(а):
Это спорный вопрос, советую Паршева почитать


вот только птушнегов мне рекомендовать не надо...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 2:00 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):

Нет, они не просрали, а на первом этапе реформ целенаправленно развалили почти всю бюджетную сферу, причём именно те области, от которых зависела обороноспособность страны, социальная сфера и технический прогресс.


Бюджетная сфера была развалена ещё в начале 80-тых, когда государство имело огромный внешний долг, а деньги начали заканчиваться. В итоге к 90-ым годам государство физически не могло содержать социалку и промышленность. Невозможно развалить страну, когда деньги кончились ещё раньше.

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 3:00 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Про внешний долг - это только отговорки. Мы были должны - нам были должны. В ходе перестройки мы ещё долгов набрали, которые "неизвестно" на что и куда ушли...
_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕретиК
Заинтересовавшийся
Заинтересовавшийся


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 6:30 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
ЕретиК писал(а):
Это спорный вопрос, советую Паршева почитать


вот только птушнегов мне рекомендовать не надо...


Перепутал птушника с профессором
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 9:43 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Про внешний долг - это только отговорки. Мы были должны - нам были должны. В ходе перестройки мы ещё долгов набрали, которые "неизвестно" на что и куда ушли...


так вы разберитесь: в перестройку развалили или в 90-ые, а деньги ушли на поддержание издыхающей промышленности, которая бы и так издохла, показывая несовершенность социалистической модели в годы, когда не воюешь или не готовишься к войне.

2 Еретик: Паршев пишет абсолютно популистские книжечки-бестселлеры для, мягко выражаясь, малообразованной части общества, Паршев - чистейший дилетант в экономике, он с ней вообще незнаком...

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pp_Drynia
Звезда
Звезда


Зарегистрирован: 15.02.2007
Сообщения: 260
Откуда: Павловский Посад - столица мира

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 9:49 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Горбачёв предатель всё развалил, опустил нашу страну перед глазами всего мирового сообщества... Mad Evil or Very Mad
_________________
СПАРТАК - ЭТО СИЛА НАРОДНОЙ КОМАНДЫ!
Не будь идеалом, перед которым все преклоняются, не будь мерзавцем, которого все презирают, будь просто хорошим человеком достойнейшем уважения близких и друзей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 9:51 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):

так вы разберитесь: в перестройку развалили или в 90-ые, а деньги ушли на поддержание издыхающей промышленности, которая бы и так издохла, показывая несовершенность социалистической модели в годы, когда не воюешь или не готовишься к войне.

Поддерживаю - развал экономики был обусловлен именно всем предшествующим социалистическим хозяйствованием, но Павлин, не забывай, что страна участвовала в гонке вооружений и большую часть средств вкладывала в сектор А (вроде бы так назывался - не в лёгкую промышленность, а в ракеты, оружие). Это так, для исторической точности поправочка к словам, что страна не готовилась к войне.

Цитата:
2 Еретик: Паршев пишет абсолютно популистские книжечки-бестселлеры для, мягко выражаясь, малообразованной части общества, Паршев - чистейший дилетант в экономике, он с ней вообще незнаком...

+1 Cool

_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 3:26 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Зара писал(а):
страна участвовала в гонке вооружений и большую часть средств вкладывала в сектор А (вроде бы так назывался - не в лёгкую промышленность, а в ракеты, оружие). Это так, для исторической точности поправочка к словам, что страна не готовилась к войне. +1 Cool


значицца так, позволю себе напомнить, что гонка вооружений собственно и есть самая что ни на есть подготовка к войне, а также то, что США точно так же участвовали в гонке вооружений, но разумней, понимая, что нельзя всю экономику ставить на военные рельсы... А у нас не понимали, у нас танки (которые гнили потом стояли) вместо компьютеров делали, градообразующие предприятия понастроили по всей стране, а теперь расхлёбываем, когда у нас, например, инфраструктуры нет никакой, потому что железная дорога всего лишь от одного завода к другому...
Даже официальные органы власти признают, что если бы не наша кретинистичная система логистики, созданная ещё в конце сороковых, ежегодный прирост ВВП был бы на 1-2 % больше.

Pp_Drynia писал(а):
Горбачёв предатель всё развалил, опустил нашу страну перед глазами всего мирового сообщества... Mad Evil or Very Mad


Я так смотрю, базедизм процветает - эмоции пошли Laughing
Так вот, Горбачёву, уважаемый, ты должен в ножки поклониться хотя бы за одно то, что сейчас можешь, спокойно сидя на форуме, утверждать свою точку зрения насчёт того самого Горбачёва, причём точку зрения любую.
Почему-то никто не думает о том, что в противном случае ему бы просто яйца тисками прижали разок... Rolling Eyes

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 9:13 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):

так вы разберитесь: в перестройку развалили или в 90-ые, а деньги ушли на поддержание издыхающей промышленности, которая бы и так издохла, показывая несовершенность социалистической модели в годы, когда не воюешь или не готовишься к войне.


Естественно, развалили в 90-е годы (я их тоже отношу к перестройке, хотя если придираться, то может и неправильно, хотя один чёрт).

А некоторые транши ( 4 млрд. долл.) так и не смогли найти, так хорошо они ушли якобы на экономику...

Категория А - это производство средств производства, а категория В - производство предметов потребления. (Нас так учили). В СССР делался упор на категорию А, тем самым мы обеспечивали свою экономическую независимость и обороноспособность, т.к. любое оборудование и вооружение могли производить сами, и компьютеры бы имели свои, если бы не развалили промышленность специально. А разваливали всё в угоду Западу, расчищали для них гигантский рынок сбыта для их залежалых товаров, по коим у них всегда перепроизводство было.
Помимо промышленности развалили и сельское х-во, а теперь с/х угодья распродают под коттеджи и ещё куда. Почти что продовольственную независимость чуть не потеряли, или уже потеряли.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 11:17 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В 1991 году ввели талоны на сахар, масло, крупы, колбасу, сигареты. Чтобы купить молока, я шла в пять утра занимать очередь. И то не факт, что каждый раз удавалось купить. Помню, мама прибежала домой: "Идём быстро в магазин, я там заняла очередь - курицу дают, но только одну в одни руки". Пришли в магазин, я с грудным ребёнком на руках, там очередь часа на 3. Тем не менее - с талонами - стало полегче жить. До этого - в 89-90 году - просто ничего не было.
Объясните мне, как меньше чем на протяжении 90 года можно было развалить так замечательно и умно построенное хозяйство целой страны? Если только не предположить, что оно пришло к такому состоянию естественным образом?
Вы путаете причину и следствие. Не в 90е развалили страну. А 90е были такими, какие они были, потому что страна пришла в них уже разваленной. Это был карточный домик, которому оказалось достаточно одного дуновения, чтобы развалиться.
Хотя я не понимаю, как можно было не замечать, что магазины пустые. Если вы сами не помните, так хоть родителей порасспросите. Если они у вас не были партийными бонзами. Пусть расскажут вам, что не было ни мебели, ни одежды - зайдёшь в магазин, он весь завешан одним единственным пальто мышиного цвета. А чтобы купить вещь поприличнее, надо было раздобывать доллары, с опасностью, что тебя обвинят в валютной спекуляции. Потом с этими долларами идти в "Берёзку", вот там иногда можно было купить аж джинсы. Laughing (А "Берёзка" эта - в Москве, у нас в Свердловске и того не было. Впрочем - Москва всегда была на несколько особом положении. Туда ездили за тряпками, за колбасой сервелатом. За кофе. Тоже с очередями и в бою всё добывалось, но оно хоть там было. В провинции такого было не купить). Мебель - всё "доставалось" - по знакомству, по бартеру, с переплатой. Просто придти и купить было нечего. Про бытовую технику вообще молчу. Чтобы купить цветной телевизор, моя мама какие-то облигации выкупала с правом - выкупить на них телевизор в течение трёх лет.
Это 80е.
Правильно же Павлин мне указал - Америка тоже вкладывала в сектор А, только они почему-то при этом не стояли в трёхчасовых очередях за курицей. Так что это не оправдание - мы вкладывали в средства производства. Идиотская была экономика, и 90-е сказали ей Превед.

_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 3:28 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Зара, всё что вы перечислили было на самом деле. Я не спорю.Именно эти явления обыденной жизни и заставили где-то 50% населения или немного больше, сделать выбор в пользу экономических, а заодно и политических реформ. Но реформаторы изначально выбрали самую жёсткую для населения модель
перехода к либеральной экономике - шоковую терапию.Последствия её известны. Самое худшее (ИМХО) - это беспрецедентное
расслоение населения по материальному признаку, какого ни в одной стране нет. При социализме ни бездомных, ни беспризорных не было. А сейчас есть и много чего другого есть, чем не приходится гордиться.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 3:34 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
Самое худшее (ИМХО) - это беспрецедентное
расслоение населения по материальному признаку

Ну это по ходу не самое худшее наверна... Rolling Eyes Коррупция много страшнее имхо Sad

Цитата:
При социализме ни бездомных, ни беспризорных не было

Были. Не в таком масштабе и не так много показываемые по ТВ, но были. Наркоманы тоже были, проститутки тоже были, на вокзалах тоже были, взятки с блатом тоже были, ОПА!!! Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ЕретиК
Заинтересовавшийся
Заинтересовавшийся


Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 3:45 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

2 Еретик: Паршев пишет абсолютно популистские книжечки-бестселлеры для, мягко выражаясь, малообразованной части общества, Паршев - чистейший дилетант в экономике, он с ней вообще незнаком...[/quote]

Не знаю, не буду говорить что я спец в экономике, но у Паршева по крайней мере все написано доступно и без заумностей, доводы мне лично показались реальными
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 3:46 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

RaPet писал(а):
При социализме ни бездомных, ни беспризорных не было.


Чушь, точно такая же, как то, что не было проституции, голубых, наркомании и пр.

Массовая приватизация в любой стране мира всегда сопровождается серьёзным экономическим расслоением. А массовой приватизации не быть не могло, потому что у государства денег не было содержать производство в стране.
Нам вроде бы везде в пример Китай ставят, только почему-то забывают, что там 90 процентов населения живут на 1 доллар в день.

Любая страна, переходящая от патерналистской модели экономики к рыночным отношениям, должна пережить такой этап в своём становлении. Никто не спорит, что определённые вещи делались ошибочно - у нас спецов по рыночным отношениям в стране просто не было. Но общая модель преобразований была выбрана абсолютно верно.

ЕретиК писал(а):

Не знаю, не буду говорить что я спец в экономике, но у Паршева по крайней мере все написано доступно и без заумностей, доводы мне лично показались реальными


доступно не значит хорошо. Дарья Донцова тоже доступно пишет Laughing

Вот потому что ты в экономике не разбираешься, доводы тебе реальными и показались

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 4:29 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Но общая модель преобразований была выбрана абсолютно верно.

Чем докажешь? Только доказать, а не лекции по либеральной экономической теории читать, которым тебя в ПТУ учили. Я их и так знаю.
А я вот считаю, что тогдашнее руководство просто о*уело, выжило из ума и зажралось, и на страну им было плевать. Отдали все на откуп америкосам. Они старые гандоны и предатели Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 4:51 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
А я вот считаю, что тогдашнее руководство просто о*уело, выжило из ума и зажралось, и на страну им было плевать. Отдали все на откуп америкосам. Они старые гандоны и предатели Evil or Very Mad


А может быть, ты нам поведаешь, что надо было делать, о, великий гений экономики?

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Christina Death



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 2319

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 5:52 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):
А может быть, ты нам поведаешь, что надо было делать, о, великий гений экономики?

Я не гений экономики, я просто пытаюсь мыслить логически.
Что нужно было делать: Включить мозги. Железный занавес для товаров настеж пока не открывать. Купить в Германии 1 мерседес, разобрать, сделать лучше. Купить телевизор, разобрать, сделать лучше (ну или хотя бы такой же), купить компьютер, разобрать, сделать русский. и так далее. Отсталые производства закрыть. Потом можно открывать железный занавес. Разобраться жестко с теми, кто нам был должен. Подать на них в международный суд, если не хотят платить. Обонкротить нищие страны типа ирака, и стать сырьевыми монополистами Razz Окончательно посадить мир на свою нефтяную иглу Twisted Evil Вернуть деньги из Швейцарских банков.
Впрочем это не поздно сделать и сейчас. Нужно только политическая воля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаго
Брат Света


Зарегистрирован: 28.08.2006
Сообщения: 7252

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 9:33 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А так же пара кило гнилых помидоров, десятка три яиц, пара наручников, и кипа малограмотных "боевых листов". Laughing Laughing Laughing
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pavlin
Заводной Птиц


Зарегистрирован: 14.01.2006
Сообщения: 10243
Откуда: из шоу-бизьнисса

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 11:33 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

666 писал(а):
Железный занавес для товаров настеж пока не открывать. Купить в Германии 1 мерседес, разобрать, сделать лучше. Купить телевизор, разобрать, сделать лучше (ну или хотя бы такой же), купить компьютер, разобрать, сделать русский. и так далее.

значицца так... в таком случае мы бы не могли сейчас присутствовать на мировых рынках, нас бы туда не пустили просто, потому что есть такая штука, называемая "патентное право". Это во-первых, а во-вторых, тогда не до автомобилей было.

Цитата:
Отсталые производства закрыть.

да, только у гос-ва не было денег содержать даже работающие производства, потому что они сжирали больше, чем делали, именно из-за социалистической модели устройства таких предприятий

Цитата:
Потом можно открывать железный занавес.

Мы до сих пор отстаём в различных областях, потому что и так поздно открыли..
Цитата:
Разобраться жестко с теми, кто нам был должен. Подать на них в международный суд, если не хотят платить.

во-первых, в восьмидесятых годах СССР уже был должен больше, чем должны были ему. Мы только что за советские долги расплатилисб худо-бедно. Во-вторых, я представляю, как СССР подавал бы в суд, например, на Намибию или уж тем более Афганистан Laughing, и каков был бы результат . Не надо было лезть туда
Цитата:
Обонкротить нищие страны типа ирака, и стать сырьевыми монополистами Razz Окончательно посадить мир на свою нефтяную иглу Twisted Evil

ДА? Laughing Laughing Laughing Расскажи мне механизм банкротства Ирака, плиз Laughing И как это мы сырьевыми монополистами должны были стать - захватить Норвегию, Венесуэлу, Саудовскую Аравию и пр.? Laughing
Цитата:
Вернуть деньги из Швейцарских банков.
Впрочем это не поздно сделать и сейчас. Нужно только политическая воля.


Куда? Shocked В наши банки? Дурочка, 98-ой год вспомни Exclamation А уж что в начале 90-ых творилось... Rolling Eyes

ЗЫ: и после всех своих пассажей ты надысь как-то утверждала, что у тебя высшее экономической образование? Ты в Центрально-Африканской Республике экономике, что ли, училась? Laughing

_________________
VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 12:26 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Зара писал(а):
...Если вы сами не помните, так хоть родителей порасспросите... Пусть расскажут вам, что не было ни мебели, ни одежды - зайдёшь в магазин, он весь завешан одним единственным пальто мышиного цвета. А чтобы купить вещь поприличнее, надо было раздобывать доллары, с опасностью, что тебя обвинят в валютной спекуляции. Потом с этими долларами идти в "Берёзку", вот там иногда можно было купить аж джинсы. Laughing (А "Берёзка" эта - в Москве, у нас в Свердловске и того не было. Впрочем - Москва всегда была на несколько особом положении. Туда ездили за тряпками, за колбасой сервелатом. За кофе. Тоже с очередями и в бою всё добывалось, но оно хоть там было. В провинции такого было не купить). Мебель - всё "доставалось" - по знакомству, по бартеру, с переплатой. Просто придти и купить было нечего. Про бытовую технику вообще молчу. Чтобы купить цветной телевизор, моя мама какие-то облигации выкупала с правом - выкупить на них телевизор в течение трёх лет.
Это 80е...


Расспросил родителей, да и сам неплохо помню... Талоны на пиатние... это да. С этим спорить никто не будет. Это утром подъем, это поездом до Москвы, это отстоять в очередях и не всегда их все отоварить.
В плане одежки... отчасти тоже, но до того, как шарахнули "мрачные" 90-е, была пара-тройка "кооперативных" лет в конце 80-х, гогда и джинсой вареной спокойно можно было закупиться... и не только.
Да и в "застойные" Брежневские, голышом не ходили.

На счет острой потребности в мебели, которую доставали (далее по списку)... сорички, не помню такого. Вполне устраивало то, что было куплено еще в Брежневские времена. Тоже самое и с бытовой техникой... полне устраивали все эти "Электроники", "Радиотехники", "Ноты" и "VEF'ы".

В "Березку" ходили с разменными чеками внешпосылторга...



...и КСТАТИ(!!!), не припомню, что б "Березкой" этой все поголовно бредили. Есть она там где то, и Бог с ней... трагедии из этого, в большинстве своем, ничто не делал.

Кстати, "Березка" (то есть, Внешпосылторг) выпускала свои каталожики... Недавно в руки мне попалась их целая стопочка.
Могу насканить страничек из них с рекламкой наших и импоршных товаров... Если интересно. Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 12:28 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Забыл добавить...

Зара писал(а):
...Если они у вас не были партийными бонзами.


...мои родители бонзам не были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 12:34 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Pp_Drynia писал(а):
Сталин добыл побнду в ВОв, Хрущёв многое сделал для народа (повысил зарплату, домов настроил, выдал колхозникам паспорта...), пр Брежневе на боялись по-настоящему, росла экономика страны... В общем критериев по которым можно оценивать работу того или иного представителя власт огоромное количество, а там уж на ваше ИМХО... Cool Idea


Даже не знаю... чего тут надо сотворить...
...или прокомментировать, или сделать работу над ошибками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сомалийские пираты



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13984
Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 12:43 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Токомо, где рос-то - в Ногинске? Я ж говорю - у вас в Москве гораздо лучче всё было. А тут - люди с УРАЛА в Москву ездили за шмотками.
_________________
Sapienti sat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tokomo
Muz}{рониK


Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 3426
Откуда: эта музыка?

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 12:59 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Зара писал(а):
Токомо, где рос-то - в Ногинске? Я ж говорю - у вас в Москве гораздо лучче всё было...


Зар, Ногинск, это не Москва.
В те годы (как я понимаю, говорим про начало 90-х), что Урал, что Ногинск... одно и тоже. Да и не надо полагать, что в Москве жизнь малинистая была. Москвичи с нами-приезжими так же в очередях стояли и не у всех у них был блат. Единственный плюс... им не надо было вставать в пять утра и ломиться первой электричкой в Москву да и магазинов (супротив наших областей-волостей) на "душу населения" поболе приходилось. Все остальное... тоже самое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pp_Drynia
Звезда
Звезда


Зарегистрирован: 15.02.2007
Сообщения: 260
Откуда: Павловский Посад - столица мира

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2007 5:38 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tokomo писал(а):
Зара писал(а):
Токомо, где рос-то - в Ногинске? Я ж говорю - у вас в Москве гораздо лучче всё было...


Зар, Ногинск, это не Москва.
В те годы (как я понимаю, говорим про начало 90-х), что Урал, что Ногинск... одно и тоже. Да и не надо полагать, что в Москве жизнь малинистая была. Москвичи с нами-приезжими так же в очередях стояли и не у всех у них был блат. Единственный плюс... им не надо было вставать в пять утра и ломиться первой электричкой в Москву да и магазинов (супротив наших областей-волостей) на "душу населения" поболе приходилось. Все остальное... тоже самое.


А всё Горбатый виноват суматоху создал... Я кстати склонен к мысли, что он американский или чей-нибудь другой шпион... Гад! Извините...

_________________
СПАРТАК - ЭТО СИЛА НАРОДНОЙ КОМАНДЫ!
Не будь идеалом, перед которым все преклоняются, не будь мерзавцем, которого все презирают, будь просто хорошим человеком достойнейшем уважения близких и друзей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Li$
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 04.03.2007
Сообщения: 67
Откуда: из Стали

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 8:08 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Щас Россия как-то не очень...То ли дело при Сталине и Хрущёве!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дядь Серёжа
Кладезь мудрости народной
<font color=green><b>Кладезь мудрости народной</b></font>


Зарегистрирован: 06.09.2004
Сообщения: 22959
Откуда: откуда все:) Глухово

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 11:02 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Li$ писал(а):
Щас Россия как-то не очень...То ли дело при Сталине и Хрущёве!

Большой, а в сказки веришь!!! (с) анекдот Laughing

_________________
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RaPet
Долгожитель
Долгожитель


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 980
Откуда: РФ

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 11:03 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

pavlin писал(а):

Массовая приватизация в любой стране мира всегда сопровождается серьёзным экономическим расслоением. А массовой приватизации не быть не могло, потому что у государства денег не было содержать производство в стране.


А зачем нужна была именно массовая приватизация? Тяжёлую промышленность и сырьевой энергетический сектор нужно было вообще оставить в собственности государства.
Приватизацию нужно было начинать с розничной торговли и лёгкой промышленности. Для начала этого было бы достаточно. Надо было посмотреть во что это выльется и сделать выводы, а уж в зависимости от них вовлекать или не вовлекать в процесс другие более серьёзные отрасли.
Кстати о том, что у государства не было денег, что бы содержать предприятия. Государство содержало только бюджетные отрасли: здравоохранение, образование, науку, военно-промышленный комплекс и армию, дотировало сельское хозяйство. Всё остальное находилось на хозрасчёте с его принципами самоокупаемости и рентабельности.
Массовую приватизацию для того и устроили, что бы завалить основы социалистической экономики, а заодно и СССР, как политическую систему. Всё делалось по разработкам западных идеологов исключительно с одной целью.

_________________
Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fox
ГигаФлудер


Зарегистрирован: 10.12.2003
Сообщения: 2101
Откуда: Москва, ЮАО; Ногинск, центр

СообщениеДобавлено: Вс Апр 29, 2007 11:00 pm
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Автору темы незачот, можно убиваться, потому что он в голосовалке перемешал две совершенно разные вещи - уровень жизни и могущественность страны, что, естественно, делает ее некорректной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QQQ
ПОСТоялец
ПОСТоялец


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 10:00 am
СообщениеЗаголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А можно ли достоино жить в России?! Rolling Eyes Sad

При етом зарабативать честним трудом?! Можно,но очень маловероятно и осторожно. За ето могут убить. У знакомои убили отца за честниы бизнес. можно ли ЧЕСТНИМ трудом зарабативая на жиснь купить кватиру? Редко. Практически нет.

Боже мои, как живут наши пенсионери. Друзья, я ПЛАЧУ, когда вижу одиноких бабушек и дедушек, собираущих бутылки, чтобы хоть как-то получить лишнюю копеику на кусок хлеба. Пенсия 3 тыс. рублеи.. Из них половина за кватиру!!! Я тут попиталась себе представить, как жить на 1500-2000 руб в месяц... Так и не поняла как.
А как они живут? Да никак. Все жизнь проработав, они НИЩИЕ на пенсии.

(приведу пример немецких и австрииских пенсионеров, т.к. знаю наверняка. Ухоженние бабулеки и дедулечки, имеущие офигенние дома, с садом, отличним ремонтом, имеущие маwину, и не одну, ездящие отдихать куда-только можно, а не по своим странам. Нe отказиваущие себе ни в чем!!! покупаущие в магазинах очень хорощие продукти и не думающие о том, что будет завтра! Они просто живвут в свое удовольствие. У кого то из вас так живут бабущки и дедушки? Сомневаусь. Одна моя бабулечка уже не может работать в силу возраста, а вторя корячится на работе чтоби била хоть какая-то прибавка к пенсии... Ужас!!!)

Sad Sad


А медицина?!
В нашеи стране страшо оказатья у врача!!! Реально страшно. Потому что щтo специалисти ставыт неправилъние диагнози, придумиваут тебе кучу нових бóлезнеи, чтоби витащить деньги (ето в частних конечно клиниках), в гос. как правилo просто наплевать на тебя.
Милиция, Гаи, беспредел на дорогах...
Перечислять беди России можно бесконечно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Список форумов Ногинск - Неофициальный Сайт Ногинского Района (hchp.ru) -> История, общество и политика Часовой пояс: GMT + 3
Начать новую тему   Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Перейти:  

 
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


phpBB
Template by Style

Яндекс цитирования  M M M-100