Против всех...

Tokomo

Ладно, на эту тему, только с другой стороны.

Мне бы очень не хотелось тут кидаться выражениями в духе "перекроить историю", "нажиться на трагедии", "спекуляции на тему Холокоста", но та (извините) назойливость, с которой миру периодически и громко напоминают про самый что ни/на/есть многострадальный народ, на чью долю в годы второй мировой выпали все мыслимые и не мыслимые беды... (опять же) извините вызывает некоторое недоумение. Хотя, собственно, чего уж тут недоумевать то?

ДА!!! Вы ж наверное понимаетет, что речь о советском народе тут не идет?
Такое "территориальное образование", как Советский Союз исчезло с политических карт мира и те десятки миллионов (вот так вот оптикаемо скажем) советских людей, погибших во второй мировой... это как бы уже не в счет. И вот уже переломным моментом во Второй мировой считается не Курская дуга, а поражение германских войск (от британцев) где то на полуострове Бон в мае 43-го, а одной из самых трагических(тире)героических страниц в истории Второй мировой войны, называют не блокаду Ленинграда, а именно Восстание в Варшавском гетто.

Ладно... Если не ошибаюсь, товарищ Сталин как то сказал, что "важнейшим из искусств для нас является кино"... и был абсолютно прав. В день сегодняшний, кино и (от себя еще добавлю) ТВ, это уже не только исскуство, а одно из самых мощных средсв... БЛИН!!! КАК БЫ СФОРМУЛИРОВАТЬ ТО...? СРЕДСТВ УБЕЖДЕНИЯ...

(а для некоторых и достаточно мощное средство ведения войны -войны информационной. Товарищи Американцы это дело давно прочухали, взяли на вооружение, вложили в это дело кучу зеленых и тот же развал СССР, отчасти итог этой самой вот информационной войны. А войны с Ираком вообще превратили в эдакий ТВ-сериал, где начало ракетно-бомбовых ударов совпадало с началами выпусков нововстей, дабы, так сказать, в прямом эфире рядовые граждане США могли наслаждатся мощью демократии... НО!!! Кажется увлекся, сорьки... Smile

)

Ладненько, а кажется про кино тут обмолвился?... 93-ий год в плане "достижений мирового кинематографа" все помнят?
Точно... Стивен Спилберг, "Список Шиндлера", 7 (если не ошибаюсь) "Оскаров".
Тяжелая драмма, отснятая в черно-белых тонах, при этом (если я ничего не путаю!!!) как то очень сильно угадывалось красное пальтишко на маленькой девочке-еврейке, несколько раз мелькнувшей в фильме.

Много красивых слов о том, что это философская притча... рассказ о том, что "побеждает выживший"... о неистребимом стремлении к выживанию в любых условиях... о трагедии и героизме целого народа...

Много упреков в "эстетизации насилия" и "голливудизации истории" (ну да это для Голливуда не в первой под себя историю переписывать и об этом чуть-чуть пониже будет).

Как то отдельной строкой проходит заметка о непонятном неприятии фильма российской аудиторией, наивно вопрошающей: "а в чем собственно героизм то, если покорно и безвольно ждут пулю в голову, вместо того что б в последнюю минуту своей жизни хотя бы плюнуть в лицо убийце?". В ответ слышится, типа "привыкли к совему ура-патриотизму, когда все до последнего патрона а потом с последней гранатой да под танк"...

"Оскар Шиндлер — реальный персонаж — ставший своего рода мессией, поскольку спас 1100 человек из Освенцима..." НО!!!
СРАЗУ ЖЕ ОГОВОРЮСЬ, НИКОГО И НИ В ЧЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ УБЕЖДАТЬ, ОДНАКО Ж...
...так сказать, для расширения кругозора, почитайте вот это.

Шиндлер не спасал евреев, он делал на них деньги.
http://news.gala.net/?cat=10&id=82100

Шиндлер был не таким, как показано в фильме.
http://www.inopressa.ru/print/nytimes/2004/11/24/15:31:55/shindler

...но ведь это не важно!!!
Огромные кассовые сборы, золотые статуэтки... "победителей не судят".

Tokomo

Но мне стало интересно и я решил чуть чуть пообщаться с яндексом...
...и он мне рассказал, что почти за 10 лет до "Списка Шиндлера" (а именно в 85-ом) некто Клод Ланцман снял фильм "Шоа", "эпическая лента продолжительностью девять с половиной часов, повествующая о выживших узниках и нацистски бонзах, о честных людях, спасавших евреев, и дотошных историках, корпеющих над документами."

А еще яндекс выдал мне вот такую "историю".

"В 1979 году, в начале своих исследований фильмов о Холокосте, я обнаружила всего лишь несколько десятков достойных внимания фильмов", - пишет Аннет Инсдорф в своем энциклопедическом труде "Неизгладимые тени: кинофильмы и Холокост". В третьем издании книги, опубликованном в этом году (сорички, абсолютно без понятия, о каком годе идет речь -прим. Токомо), она приводит, не считая художественной продукции, список из 69 фильмов, созданных только после 1990 года, то есть, по меньшей мере один фильм за два месяца. По ее оценкам, на каждый "раскрученный" фильм о Холокосте приходится до шести не получивших известности. Рекордным по количеству выпущенных фильмов стал текущий год (опять же, без понятия, что это за год -прим. Токомо). В прошлом месяце в Нью-Йорке состоялась презентация фильма "Скрытые жизни" Авивы Слесин - эмоциональной картины о еврейских детях, которых прятали от фашистов обычные семьи. Вскоре после этого телеканал PBS показал фильм Чарльза Гуггенхейма "Берга: солдаты другой войны", в котором рассказывается о попавших в плен американских солдатах еврейского происхождения. 27 июня выйдет на экраны "Бонхёффер" Мартина Доблмейера - интеллектуальное, с духовной подоплекой, кино о жизни немецкого священника и теолога Дитриха Бонхёффера, погибшего в концлагере; двумя днями позже по телеканалу A&E будет продемонстрирован фильм Лиз Гарбус "Жена нацистского офицера" - биография еврейской женщины, которая выжила, отказавшись от своего происхождения (геройский однако поступок) и выйдя замуж за члена нацистской партии."

Я все правильно понял? Тут речь только про один год из 90-х? ЗАЧЕМ ТАК МНОГО?

Еще одна фраза...

"...Холокост стал частью американской жизни. Огромными тиражами издаются книги, в законодательство вносятся изменения, регламентирующие изучение Холокоста в общеобразовательных школах, каждый год Музей памяти Холокоста в Вашингтоне посещают миллионы людей. Было бы странным, если бы кинопродюсеры не разделяли этого всеобщего интереса."

Действительно... тем более, если за разделение "этого всеобщего интереса" "Оскаров" дают.

Tokomo

Аккурат через 10 лет (в 2003-ем) после Спилберговского "Списка Шиндлера", на юбилейной 75-ой церемонии вручения "Оскаров", золотую статуэтку за режиссуру получил Роман Полански со своим фильмом "Пианист" + к этому Британская академия киноискусства признала “Пианиста” наилучшим фильмом года + к этому шесть французских "Сезаров" и опять же как лучший фильм года + к этому две премии "Золотой Глобус" + спецпремия гильдии режиссеров + "Золотая ветвь" Каннского кинофестиваля от 2002 года.

Фильм посвящен судьбе еврейского музыканта, Владислава Шпильмана, оставшегося в Варшаве в годы Второй мировой войны.

Вот вам пара отзывов об этом фильме с одного из форумров (да простят меня люди, эти отзывы написавшие):

"Мне кажется, что много об этом фильме говорить не надо. Он просто потрясающий. Потрясающий и всё. За последнее время я обошла все магазины, просмотрела всевозможные фильмы в кино, по телеку ночью, на DVD, пытаясь найти то, о чём мне обязательно надо знать, то, что я потом буду рассказывать своим детям, то, что останется в сердце до самой смерти. и я нашла это. Нашла "Пианиста". Гениальный режиссёр, замечательный актёр, исполнивший главную роль. Просто хочу сказать, что мы должны знать, что было тогда, в те страшные годы. Просто посмотрите этот фильм, в нём вы найдёте ответы на многие вопросы."

"Фильм потрясает. Давно не было подобного фильма, который смотрешь на одном дыхании; а игра актера Э. Броди выше всяких похвал. Если хотите посмотреть настоящий фильм о настоящей Второй Мировой Войне, советую посмотреть Пианист."

"Это один из лучших фильмов, который я видела. Фильм о борьбе человека за жизнь, и о том как музыка помогла ему выжить. Очень душевный и проникающий в душу. Теперь я хочу прочитать книгу Владислава Шпильмана о годах жизни в гетто."

ИЗВИНИТЕ МЕНЯ, я посмотрел этот фильм и понял только, что выжил он благодаря тому, что все это время прятался по чердакам и подвалам, по квартирам знакомых и мало/знакомых ему людей... которые рисковали жизнью, пряча его, а потом гибли в том самом востании... что выжил он благодаря тому, что уже при отступлении немцев, в заброшенном доме пересекся с немецким офицером, который укрывал его и не давал загнутся от голода и холода.

Может я опять чего-нибудь не понял?

А касаемо фразы "настоящий фильм о настоящей Второй Мировой Войне"...
В этом плане как то вспоминается фильм того же Спилберга "Спасение рядового Райана", в котором, кстати, среди вояк из отряда Тома Хэнкса был парнишка-еврей, на чью долю выпала самая трагичная смерть... помните? Крупным планом нож, медленно пронзающий сердце героя.

Так вот, после просмотра этого фильма, один мой знакомый (лет 20 парню) сказал: "Вот где настоящая война то показана. Вот вся о ней правда."
На мое робкое замечание о фильмах "Они сражались за Родину" и "Батальоны просят огня", я услышал: "Фигня, не зрелищно..."

Tokomo

2004 год.

"чера в Доме кино в Тбилиси завершился длившийся три дня фестиваль "Холокост в творчестве польских кинематографистов", приуроченный к 61-й годовщине начала восстания в Варшавском гетто..."

2005 год.

"Актер и режиссер Мел Гибсон снимет минисериал о Холокосте для американского телеканала ABC. Четырехчасовой фильм основан на автобиографической книге голландской еврейки Флори ван Беек, спасенной соседями-христианами во время оккупации Нидерландов... правда, потом Гибсону отказали в съемках фильма о Холокосте и многие связывают это решение с недавними антисемитскими высказываниями Гибсона..."

2006 год.

"В Израиль прибыл знаменитый голландский кинорежиссер Пол Верховен. Автор фильмов "Робокоп", "Вспомнить все" и "Основной инстинкт" прилетел в Израиль, чтобы завершить свою новую картину о Холокосте под названием "Черная книга". Картина рассказывает судьбе Рашель Стейн, вымышленной героине - бывшей звезде сцены, которая чудом избежала гибели после начала нацистской оккупации и присоединилась к антифашистскому сопротивлению. После того, как гестапо арестовало активистов ее ячейки, по ложному свидетельству Стейн обвинили в том, что она была осведомителем нацистов. После войны Рашель разыскивает настоящего предателя, чтобы отомстить..."

Опять 2006 год.

Стивен Спилберг (чьи предки родом из Одессы) представит на Украине фильм Сергея Буковского “Назови свое имя”, который рассказывает о трагедии Холокоста на Украине во время Второй мировой войны. Фильм снят на основе свидетельств евреев, переживших трагедию и избежавших жестокой казни, а также тех, кто, невзирая на смертельную опасность, нашел в себе мужество спасать друзей и соседей во время Холокоста.

"Готовясь к работе над фильмом, мы пересмотрели около 500 свидетельств, собранных Институтом Фонда ШОА (основателем которого является упомянутый выше Стивен Спилберг. В нем собраны свыше 50 тысяч видеосвидетельств людей в разных странах мира, которым удалось выжить во время фашистского геноцида. Хранятся эти свидетельства в Лос- Анджелесе и... КСТАТИ, есть еще видеоархив Фортунова в Йельском университете, так же посвященный Холокосту)... На основе каждого из этих свидетельств можно было бы сделать отдельный фильм", - сказал С.Буковский. -"сегодня очень важно "приоткрыть миру тему Холокоста".

ПРИОТКРЫТЬ!?!?!?!?!?

ДА, КСТАТИ!!!

Только не смейтесь, но фильм "Люди икс – 2", режисера Брайана Сингера (ну там про бедных мутантов, которые типа спасают неблагодарное человечество)... это тоже фильм о Холокосте!!!

"Интерес к теме Холокоста прочно засел у меня в голове еще в молодости, она оказала влияние как на мою личную жизнь, так и на творческую, – признается 41-летний режиссер. -...Я практически ничего не знаю о своих предках, но оба моих родителя евреи. Мама из Нью-Йорка, отец из Джерси. Их родители были польскими и российскими евреями... Я бы никогда не осмелился снимать исторические фильмы, такие, как “Список Шиндлера” или “Пианист”, потому что считаю себя недостаточно подкованным, но возможность показать последствия истории для меня очень важна"

Такое вот кино!!!

Да, только не подумайте ничего плохого!!!
На самом деле, я никого не хотел обидеть своей писаниной!!!
Люди чтут свою историю, люди берегут свою историю, люди не дают забыть о совей истории... И ЭТО, ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЕ (в свете нашего неуважения к своей истории)!!!

caro

Tokomo

Caro, только без обидок, хорошо?

Tokomo

Сомалийские пираты

Ну какой из этого пианиста боец, Токомо? Музыкант - это ангел, по ошибке заброшенный на землю не в то время, и не в то место. Никого бы он не защитил, и сам бы бездарно погиб в первые же минуты, если бы взял в руки автомат.
Не надо сравнивать его с "нашими ребятами", с миллионами других ребят. Каждый делал то, что он может и к чему его призвали. Фильм - не о "смелой борьбе", а о том, как одинокий цветок в пустыне, тянется изо всех сил корнями к живительной воде, стараясь выжить, не сгореть под лучами солнца. Просто потому, что он цветок, и ничего другого, кроме как быть цветком, он не умеет делать. Ему не стать кактусом, из которого напьются верблюды. Не стать, как бы не старался. Остаётся сохранять до последнего вздоха свою сущность цветка. Вот об этом фильм. (интересно, откуда в пустыне цветок взялся Shocked

). Фильм - о верности своей Сущности. И я вполне допускаю, что у очень многих людей их Сущность в том и состояла, чтобы пойти и защитить страну. Но и концерты в блокадном Ленинграде для чего-то же проводились. И насмерть голодные люди приходили и слушали! Должен ли был Шостакович идти на фронт, а?

И уж если до конца быть честными, то - это тоже было! - многие шли на войну не чтобы защитить страну. А чтобы не расстреляли за измену и предательство.
Другие - ребята в 16 лет, выросшие на голимой пропаганде - что они понимали. Чем они отличались от тех ребят, которых вырастил Гитлер Югенд. Просто шли, не размышляя, да и всё. И другого выхода ни у кого не было.
Матерей героев у нас принято чевствовать. (вместо того, чтобы обеспечить им достойный уровень жизни). А у этих матерей спросили, когда их детей на бойню отправляли?

Tokomo

Сомалийские пираты

Не будем в крайности бросаться! Я не говорю, что всех погнали, что все были зазомбированы. Кто-то шёл сам. Причем кто-то даже - прекрасно понимая, что режим в стране - на редкость отвратительный. Но - "это моя страна и я её буду защищать такую, какая она есть". И таких было очень много!
Я просто предлагаю посмотреть с разных сторон на это. Кто-то сам, а кто-то и не сам. И вторых тоже хватало.

caro

Шуб-нигурат

MasterBo

"Мля, речь о том, сколько евреев было уничтожено немцами. Ну причём здесь Советская армия???"

речь как раз не об этом и ни об чем другом выше упомянутом, речь об газовых камерах.

насчет 30 человек на кв м я не обшибся, это как раз устное свидетельство на процессе одного из выживших в пекле и очевидно из ума тоже. ненадо его бред перекладывать на меня, я просто цитирую, своими словами конешно.

ПС, если достойная публика так уверена что она обладает вескими доказательствами сусчествования оных (газовых камер), отправте их (доказательства) в выше упомянутый ИИР и получите главный приз в 50 000 $.

Газовые камеры упомянутые одной из представительниц лутшей половины человечества, были построены уже после войны, типа на месте уничтоженных немцами камер, лихорадочно заметавших следы преступлений.

RaPet

[quote="Tokomo"]
(а для некоторых и достаточно мощное средство ведения войны -войны информационной. Товарищи Американцы это дело давно прочухали, взяли на вооружение, вложили в это дело кучу зеленых и тот же развал СССР, отчасти итог этой самой вот информационной войны. )

Токомо, именно с этой точки зрения и я отношусь ко всякого рода попыткам осуществить "ревизию" истории. Начнут с опровержения Холокоста, а закончат искажением и извращением всей истории ВОВ, а главное с уменьшением заслуг и роли СССР в достижении победы, что, кстати, и происходит в настоящее время и происходило раньше.

А что касается каких-то определённых политических кругов нажить политические дивиденды и кинематографических деятелей извлечь прибыль на этой теме, моё мнение полностью совпадает с Вашим.
Но жертвы Холокоста тут не при чём.

Дядь Серёжа

MasterBo

"Просто потому, что он цветок, и ничего другого, кроме как быть цветком, он не умеет делать. Ему не стать кактусом, из которого напьются верблюды."

именно это и есть отголосок самой рассистской и шовинистской книги на свете ака Библия (старый завет) они значит цветки а остальные есть бурьян, глубже нада смотреть мадам (мадумуазель?)

дядь Сереж, об етом в самом лагере говорят на экскурсии.

История Шиндлерского листа, есть вымысел от началa и до конца, основанная на имени исторически сусчествовавшего индивидума, а в черно белых тонах снята специальна, чтобы предать вид документального кино, вспомните Ильфа с Петровым: " эти виртуозы пера, гиены ротационных машин..."

Токомо, вы забегаете вперёд со своим анализом: зачем, кому и для чего...
речь идет о физическом сусчествовании газовых камер и пока больше ни очем, но этого как раз и боятся некоторые круги, ибо если камер небыло, то отсюда идет целая цепь аналитических заключений, именно для этого и создана целая индустрия пропаганды и капания на и без того разжиженные мазги, чтобы сама мысль о несусчествовании этих камер была недопустима. Есче один факт о котором умалчивают, камерная версия как основной метод индустрии смерти, официально была принята после процесса. на самом же процессе это была одна из методик, остальные методики были отброшены и забыты по причине несуразности.

Дядь Сереж ну что вы ко мне пристали? (тыкаете опять же) повторусь есче раз, я ничего не утверждаю и ничего не отрицаю, я не привожу доказательств что камер небыло, "я", смысле сдесь на форуме, просто есть другие организации, которые так же ничего не отрицают и не доказывают, просто-навсего просят (заметьте не требуют) предьявить доказательства сусчествования газовых камер и всё, в ответ же на их просьбу начинается палемика о политической принадлежности, оскорбления, угрозы и откровенные теракты. опять же доказательства не устные а физические и весчественные и представьте себе что за такой огромный срок 1945-2007, никто оных предьявить не смог и это тоже факт. в замену этих фактов навязывают фильмы сомнительного содержания, типа приведенных выше. героизм цветка-пианиста и дебилизм Матросова, персонаж тоже канешна вымышленный. а так же идейка о том что бурьян не жалко для сохранения цветков.

Сомалийские пираты

MasterBo

уважаемая зара, ничего я не дергал, то что вы написали эдэнтично тому что написано в той книге. и не делайте заключений от моего имени.

PS все мои вопросы игнорируются, кто там негодуюсче шипел эсэс? придумали эдакую страшилку, разобрались вы в своих мутных мыслях какое эсэс и где было? какое например отношение к любому из лагерей имеет например панзер дивизия Викинг?

Сомалийские пираты

Дядь Серёжа

MasterBo

вам барышня даже не вдомёк, что эдак ненавязчиво идейку свою (они) таки засунули, и в сравнении ( кое вы таки сделали) цветок-бурьян, нечитая фаже книгу, повторяете библейские постулаты.

Дядь Серёжа

Сомалийские пираты

MasterBo

"тезис - антитезис - синтез".

"какие же у тебя есть веские доказательства того, что они были построены после войны??? Ты сам их строил штоле???"

вас в камере газом травили?

MasterBo

ОНИ -создатели фильма.
вы тоже давайте по сусчеству, камеры - аргументы откинем, просто факты.

Дядь Серёжа

MasterBo

"доказательства. Какие ещё нужны??? "

а какие были?

Дядь Сереж, вы наверное турок, скока раз повторять, устные были, физических небыло.

Дядь Серёжа

MasterBo

Дядь Сереж, вы наверное турок, скока раз повторять, устные были, физических и документальных небыло.

RaPet

Пост свой снесла, т.к. неправильно поняла слова МастБо.

MasterBo

Рапапет, ознакомтесь пжалуста с постами выше этого, прежде чем делать выводы в своей голове и после этого ( выводовыведения) ети свои выводы писать от моего имени.

MasterBo

"Чем они отличались от тех ребят, которых вырастил Гитлер Югенд"

уважаемая Зара, мне просто интересно, если вы называете политическую организацию, и даже знаете что "они" не отличались от " тех ребят", много ли вы знаете о ГЮ? и есче, вы тоже считаете что Германия была именно фашистской?

Дядь Серёжа

MasterBo

Дядинька, уж если вы постоянно ссылаетесь на процесс, то наверняка ознакомлены с его материалами и я просто уверен что вам не составит труда, так же перечислить те самые доказательства.
заранее спасибо.

Дядь Серёжа

MasterицаБo, уж если ты постоянно протестуешь против ссылок на Нюрнбергский процесс, то возможно тоже ознакомлен/а с его материалами. И я просто уверен, что тебе не составит труда сказать своё шаблонное "да, но я не верю", если я перечислю хоть все вещественные доказательства из того процесса: показания свидетелей, фото- и кино- документы, данные экспертизы.
заранее пожалуйста

MasterBo

Для Токомо:
есче интересная книга.

http://www.arh.ru/~alexhot/urb/0.htm

to Зара

"кто выжил в войне, и тем более всех, кто на ней не был - считать не достойными? "

недостойными чего?

caro

Tokomo

(вдох.... выдох... успокоились... начали...)