Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 10:34 am Заголовок сообщения: Если Христос был... |
|
|
Если Иисус Христос действительно был, если он приносил свою жертву за человечество, если он был Богом, то зачем и ради чего он это сделал? Чтобы люди потом на протяжении 20ти веков жгли людей на кострах, мочили и кромсали друг друга мечами, винтовками, пулемётами, ядерными бомбами, тротилом? В быту грызлись друг с другом, пили, били? В общественной жизни разделялись на группировки и ненавидели друг друга? Уничтожали природу устрашающими темпами? _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не то чтобы я на чём-то настаивал или, скажем, чему-то противостоял, но подобные темы на ХЦХП живут от силы полчаса... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 10:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
почему? _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | почему? |
Потому что с потрясной регулярностью превращаются ПТУшнегами в срач _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нууу... давайте посмотрим, может в этот раз всё будет по другому.
Может это вообще никому не интересно.
Это мне лично - что-то стало стыдно... перед богом, за нас, за людей.
Не всех же это волнует.
А если в этой теме начнётся срач, то он только подтвердит первоначальную мысль сабжа: жертва была напрасна. Или может быть - без неё всё было бы ещё хуже? _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зара подняла очень интересный вопрос. Вообще, Библия, как Новый завет, так и Ветхий имеют в себе очень много странностей. Вообще, например , кем был Иисус, Сыном вехозаветного Бога, или совершенно другой сущностью?
Приведу цитату из "Опоздавших к лету" Андрея Лазарчука, которая заставила меня всерьез задуматься об этом. Предупреждаю, это довольно провакационно, и вполне может быть использовано нашими говно-цотонистаме для срача. Надеюсь, что тут все же такого удастся избежать. Я выкладываю это для философского диспута вменяемых людей, с уважением относящихся ко всем религиям. И пожже поясню, зачем я это сделал.
".....Пророк Илия и жрецы Ваала. Он один, их - четыреста пятьдесят. Соревнования: чей бог быстрее разведет костер? Ваал сплоховал. Тогда Илия приказал стоящим вокруг : схватить их! Жрецов схватили, Илия отвел их на берег реки и всех заколол, Божий человек. Ученик его, Елисей, благословил в одном городе источники, и вода в них стала хорошей. Уходя из города, он встретил детей, которые крикнули ему: плешивый! Елисей воззвал к Господу, и тогда из леса вышли две медведицы и разорвали сорок два ребенка. Это что- всемилость? Иисус на фоне своего родителя выглядит настолько добрее и человечнее, что верить в его божественное происхождение просто не хочется.
И история с распятием темна до полной непроницаемости. Схвачен, торопливо судим с нарушением всех и всяческих процессуальных норм ( чего стоит одно только НОЧНОЕ заседание синедриона!) и осужден на немедленную смерть- не для того ли все провернуто так быстро и вопиюще противозаконно, чтобы успеть к Пасхе, - и заменить на кресте другого Иисуса, Иисуса Варраву, Иисуса- "сына-Отца"?......"
Кроме того, добавлю, если декларировалось всепрощение, то как можно обьяснить Потоп, уничтожение Содома и Гоморры, Вавилонской Башни? Ведь нет такого греха который не был бы прощен. И отсыл к тому что тогда были очень жестокие времена, и люди понимали только такой язык обращения- слаб. Люди мало изменились со времен Каина, и стали только еще более циничными и жестокими, это доказал весь двадцатый век с его Мировыми войными, лагерями смерти... Самые чудовищные преступления, о которых нам известно, совершались уже в Новой Истории. Люди научились изменять под себя все священные текста, чтобы оправдать любые свои поступки. Назови еврея животным- и тогда в его истреблении нет греха, уничтожают же вредящих посевам грызунов? Страшно это. Страшно и беспредельно цинично.
Поэтому вопрос Зары "почему?"- стоит действительно остро.
Кто был Христос? Зачем он принес свою жертву? Кто такие мы - заблудшие во грехе овцы, или достойные дети жестокого Иеговы, образ и подобие его?
Но в любом случае, жертва была не напрасна. Если человек смог очистится от своей жестокой натуры и взойти на крест, чтобы умалить ужас деяний собратьев своих, то это деяние действительно Бога. Человека , ставшего Богом из-за любви к ближнему. Значит надежда есть.
Но тут возникает еще один вопрос- а сколько таких жертв нужно чтобы изменить мир еще? Почему люди не поняли , что осквернение это путь к гибели? Может просто добрый Господь отвернулся от мира,видя ошибку,но не в силах уничтожить любимое творение, а Люцифер в ужасе бежал в ад, ибо злодеяния любимых детей Бога ужаснули даже его, отступника?
Тогда жертва Христа становится втройне ценней. Если все так, люди должны доказать Творцу что мы- не ошибка.
Все вместе.
Мы, буддисты имеем свой Путь, Путь ведущий в другую сторону, чем все остальные религии. Освободится из юдоли страданий, и слиться с Абсолютом полностью, изчезнуть как нечто существовавшее, вернуться к Истине. Но корень нашего учения - это Безначальное Милосердие ко всем живым существам. Для этого и остаются в мире Бодхисаттвы, стоящие на пороге Нирваны, но не уходящие в нее, чтобы помогать другим, спасающие свом способом заблудшее человечество, запутывшаеся в тенетах Сансары и Майа.
Другой путь и у остальных религий. Но все, без исключения все, ведут к очищению ( я не беру секты сатанинского и деструктивного пошиба). Очищению себя в первую очередь. И помощи в этом другим. Пусть своими способами, не согглашаясь с другими, но во имя Красоты и Истины. Которая в общем- одна. Не будем забывать об этом.
Ом мани падме хум. _________________
Последний раз редактировалось: Гаго (Сб Фев 24, 2007 12:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне так всегда хотелось верить в Бога!
Ведь с верой легче всё одолевать:
Болезни, зло, а если молвить строго,
То в смертный час и душу отдавать.
В церквах, с покрытых золотом икон,
Сквозь блеск свечей и ладан благовонный
В сиянье нимба всемогущий Он
Взирал на мир, печальный и спокойный.
И тот, кого Он сердцем погружал
В святую веру с лучезарным светом,
Торжественно и мудро объяснял,
Что мир по Божьим строится законам.
В Его руке, как стебельки травы –
Все наши судьбы, доли и недоли.
Недаром даже волос с головы
Упасть не может без господней воли.
А если так, то я хочу понять
Первопричину множества событий:
Стихий и войн, и радостных открытий,
И как приходят зло и благодать?
И в жажде знать всё то, что не постиг,
Я так далёк от всякого кощунства,
Что было б, право, попросту безумство
Подумать так хотя бы и на миг.
Он создал весь наш мир,
А после всех Адама с Евой, как венец создания.
Но, как гласит Священное писанье,
Изгнал их вон за первородный грех.
Но если грех так тягостен Ему,
Зачем Он сам их создали разнополыми
И поселил потом в Эдеме голыми?
Я не шучу, я просто не пойму.
А яблоко в зелёно-райской пуще?
Миф про него наивней, чем дитя.
Ведь Он же всеблагой и всемогущий,
Всё знающий вперёд и вездесущий
И мог всё это зло предотвратить шутя.
И вновь и вновь я с жаром повторяю,
Что здесь кощунства не было, и нет.
Ведь я мечтал и до сих пор мечтаю
Поверить сердцем в негасимый свет.
Мне говорят: «Не рвись быть слишком умным.
Пей веру из божественной реки».
Но как, скажите, веровать бездумно?
И можно ль верить смыслу вопреки?
Ведь если это правда, что вокруг,
Всё происходит по Господней воле,
Тогда откуда в мире столько мук,
И столько горя в человечьей доле?
Когда нас всех военный смерч хлестал,
И люди кров и головы теряли,
И гибли дети в том жестоком шквале,
А Он всё видел? Знал и позволял?
Ведь «волос просто так не упадёт...»
А тут-то разве мелочь, разве волос?
Сама земля порой кричала в голос
И корчился от муки небосвод.
Слова, что это кара за грехи
Кого всерьёз, скажите, убедили?
Ну, хорошо, пусть взрослые плохи,
Хоть и средь них есть честны и тихи,
А дети, чем же дети нагрешили?
Кто допускал к насилью палачей?
В чью пользу было дьявольское сальдо,
Когда сжигали заживо детей,
В печах Треблинки или Бухенвальда?
И я готов, сто раз готов припасть
К ногам того мудрейшего святого,
Кто объяснит мне честно и толково,
Как понимать Божественную власть?
Любовь небес и – мука человечья.
Зло попирает грубо благодать.
Ведь тут же явно есть противоречье.
Ну как его осмыслить и понять?
......................................................
Да, раз выходит, что без высшей воли
Не упадёт и волос с головы,
То тут права одна лишь мысль, увы,
Одна из двух, одна из двух не боле.
Он добр, но слаб и словно бы воздушен
И защитить не в силах никого.
Или суров, жесток и равнодушен,
И уповать нелепо не Него!
===
ну, почистил - а толку-то??? не к аффтару.
закрывать придётся пахоже... ДС |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василиса Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 11122 Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зара, вопрос твой подкупает своей невинностью и простотой
А ответ на него - крамола )) Может это только мой ответ такой
Каждый видит, то, что он готов увидеть, слышит то, что готов услышать, принимает то, что готов принять...А готов = хочет, наверное...
Резюме таково: тема слишком серьёзная и личная для того, чтобы обсуждать её публично |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мой взгляд на тему:
Зара писал(а): |
1. Если Иисус Христос действительно был
2. если он приносил свою жертву за человечество
3. если он был Богом
4. то зачем и ради чего он это сделал?
5. Чтобы люди потом на протяжении 20ти веков жгли людей на кострах, мочили и кромсали друг друга мечами, винтовками, пулемётами, ядерными бомбами, тротилом? В быту грызлись друг с другом, пили, били? В общественной жизни разделялись на группировки и ненавидели друг друга? Уничтожали природу устрашающими темпами? |
1. Был, несомненно...
2. Это трактовка библии, что он принёс жертву, ноу комментс...
3. Богом не был, человек со сверхспособностями, хоть экстрасенсом называйте его...
4. Что он делал, жертву приносил? Все просветлённые желают людям и миру лишь добра...
5. А причём здесь вообще христос и бог, людская психика такова, что без этого не обойтись...
2 ДС- срача вроде нет, что ты так не любишь подобные темы и закрываешь? Пжалста не закрывай и не удаляй тему...
Кросавчег Гаго писал(а): | Люди научились изменять под себя все священные текста, чтобы оправдать любые свои поступки. Назови еврея животным- и тогда в его истреблении нет греха, уничтожают же вредящих посевам грызунов? Страшно это. Страшно и беспредельно цинично. |
Историю ёптить переписывают, что уж говорить о библии...
2 Зара - мне лично стыдно за себя, а не за людей, ведь в первую очередь ты воспитываешь себя.
Что, так тяжело сделать доброе дело ближнему? Люди лентяи....
Лень собой заняться в духовном физическом плане?....
_________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Многие из нас носят крестики, но разве христос говорил что надо носить крестики? Да вроде нет...(на ум приходят братки мочащие людей и отмаливающие грехив церкве)
Разве он придумывал ритуалы проведимые церковью? Вроде нет...
Можно много перечислять того что напридумывали люди... Но истинно мне кажется тока его заветы добра... _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 4. Что он делал, жертву приносил? Все просветлённые желают людям и миру лишь добра... |
Только добро и зло они понимают по-своему. Еще раз Гаге , фошызм не зло.
ЗЫ. переписка с модераторами - через личку. ДС |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 7:02 pm Заголовок сообщения: Re: Если Христос был... |
|
|
Зара писал(а): | ...Чтобы люди потом на протяжении 20ти веков жгли людей на кострах, мочили и кромсали друг друга мечами, винтовками, пулемётами, ядерными бомбами, тротилом? В быту грызлись друг с другом, пили, били? В общественной жизни разделялись на группировки и ненавидели друг друга? Уничтожали природу устрашающими темпами? |
И в моменты протрезвления от угара всеобщего мочилова, начинаем озадачиваться вопросами к всемогущему и всемилостливому Богу...
...если Боженька смотрит на все это и не может это остановить, значит он не всемогущий...
...если Боженька смотрит на все это и не хочет это остановить, значит он не всемилостливый... |
|
Вернуться к началу |
|
|
shake
Зарегистрирован: 16.01.2005 Сообщения: 3341 Откуда: от верблюда...
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тык. вопрос к тому, кто его так обозначил _________________ со-лнышка лучи-истая улыбнулась ве-есело |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
shake писал(а): | тык. вопрос к тому, кто его так обозначил |
Люди...
Отказавшись от одних идолов, создали себе других. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Люди...
Отказавшись от одних идолов, создали себе других.
|
Что вполне логично. Лишь те ритуалы, о которых общество договаривается между собой,и возводят в ранг религии, или права, и делает человека человеком, и не дает скатится в бездну животного поведения. Незримые путы, без которых нельзя. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 9:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кросавчег Гаго писал(а): | ...Незримые путы, без которых нельзя. |
Согласен... ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слава те Господи, вменяемый разговор возможен, хоть и вижу - что-то почикали. Сейчас сяду читать и обдумывать ответы. Напишу позже. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 12:05 am Заголовок сообщения: Re: Если Христос был... |
|
|
Зара писал(а): | Если Иисус Христос действительно был
|
был... не отрицаю... только верит ли он сам в себя? _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 12:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кросавчег Гаго писал(а): | Лишь те ритуалы, о которых общество договаривается между собой,и возводят в ранг религии, или права, и делает человека человеком, и не дает скатится в бездну животного поведения. Незримые путы, без которых нельзя. |
А как же акт - око за око, зуб за зуб, то есть месть. Люди же с ним живут и действуют так, я лично давно от нео отказался, постил своих недоброжелателей... _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василиса Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 11122 Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 7:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кросавчег Гаго писал(а): | Лишь те ритуалы, о которых общество договаривается между собой,и возводят в ранг религии, или права, и делает человека человеком, и не дает скатится в бездну животного поведения. Незримые путы, без которых нельзя. |
Если всё действительно так, то это страшно...Значит все мы, по сути, злобные, неадекватные существа, стадо бессмысленных баранов и только догмы, придуманные кем-то (наверное кем-то, кто намного умнее и добрее нас - жрецами различных религий и культов, именно жрецами, поскольку все понимают, что Богу это всё на фиг не надо, он ведь создал нас такими, между прочим, свободными нас создал), дык вот только эти удивительные догмы способны сделать из тупых и жестоких баранов людей!!!! Мамочка! Помогите! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Василиса писал(а): | Значит все мы, по сути, злобные, неадекватные существа, стадо бессмысленных баранов и только догмы, придуманные кем-то (наверное кем-то, кто намного умнее и добрее нас - жрецами различных религий и культов, именно жрецами, поскольку все понимают, что Богу это всё на фиг не надо, он ведь создал нас такими, между прочим, свободными нас создал), дык вот только эти удивительные догмы способны сделать из тупых и жестоких баранов людей!!!! |
Ну дык к этому любая религия и сводится имхо... Как говорил старина Иммануил в своём 6-м доказательстве бытия Господня, "меня восхищают две вещи: звёздное небо надо мной и нравственный закон во мне". И то, и другое суть вещи бесполезные для человека, но полезные для Того, кто озабочен судьбой человечества.
По заданному в первом посте вопросу теологи договорились ещё в Средневековье. Поскольку Бог есть любовь, то ненависть исходит от врага рода человеческого - то есть, исключительно от Диавола. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shake
Зарегистрирован: 16.01.2005 Сообщения: 3341 Откуда: от верблюда...
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
черти.. поднимайте планку _________________ со-лнышка лучи-истая улыбнулась ве-есело |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василиса Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 11122 Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 10:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Поскольку Бог есть любовь, то ненависть исходит от врага рода человеческого - то есть, исключительно от Диавола. |
Правильно Вот и ответ Дьявол во всем виноват! Бог всё красиво придумал, но пришёл злобный дьявол и всю малину изгадил...Ах , какая жалость... А ещё он (дьявол то есть) постоянно искушает дурачков- баранов, ему очень нужны наши бессмертные души )))) Он их засушивает на чердаке или может быть между страничек книжек, как гербарии, а потом долгими зимними вечерами достает и любуется , злорадствуя, скольких же он погубил - перегубил.
А дедушка добрый бог сидит такой грустный , глядит на всё это и ничегошеньки поделать не может... Ну иногда подарит кому-то лошадку- качалку или там пряник медовый, чтобы хоть как-то подсластить несправедливость бытия...
Поэтому все должны бояться и соблюдать правила иначе сами окажутся засушенными между страничек дьявольской книжки! Люди, будьте бдительны!
Сами вы правда ни фига не соображаете и не чувствуете, так что пользуйтесь догмами, придуманными другими людьми, считающими себя намного лучше вас ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
shake
Зарегистрирован: 16.01.2005 Сообщения: 3341 Откуда: от верблюда...
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "меня восхищают две вещи: звёздное небо надо мной и нравственный закон во мне". |
мала букаф.. пральна дятьсереш..пох кто сказал... нада быть сдержаннаным..
.. сдержанность- отличительная черта хцхшнегоф _________________ со-лнышка лучи-истая улыбнулась ве-есело |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василиса писал(а): | Правильно Вот и ответ Дьявол во всем виноват! |
В средневековой схоластике - да. Бог есть Добро, следовательно, всё зло мира - от Диавола.
Что тебя удивляет??? Вопрос твой задавали задолго до тебя и меня, и ответ придумали тоже задолго до... Мы изначально обсуждаем здесь имхо религиозную модель мира, а не сам мир, мы не ставим вопрос, что истинно или нет вообще.
Цитата: | А дедушка добрый бог сидит такой грустный , глядит на всё это и ничегошеньки поделать не может... Ну иногда подарит кому-то лошадку- качалку или там пряник медовый, чтобы хоть как-то подсластить несправедливость бытия... |
Снова не вполне так. Он может, но Он никого ни к чему не принуждает, поэтому Он вынужден соблюдать принцип свободы воли для человека. На каждом этапе жизни человеку предоставляется истинный и истинно свободный выбор без принуждения: принять сторону Господа - или сторону зла.
Второй тезис: Он не так уж и скуп в подарках Своих. Посмотри, сколько живёт талантливых людей вокруг, сколько выдающихся спортсменов, музыкантов, художников, добрых и отзывчивых; сколько миллиардеров, в конце концов...
Цитата: | пользуйтесь догмами, придуманными другими людьми, считающими себя намного лучше вас |
И снова: в религиозной модели мира эти догмы придуманы не человеком...
shake писал(а): | нада быть сдержаннаным..
.. сдержанность- отличительная черта хцхшнегоф |
А что, разве там был наезд??? я не заметил сопсна... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 1:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мы изначально обсуждаем здесь имхо религиозную модель мира, а не сам мир, мы не ставим вопрос, что истинно или нет вообще. |
Да-да, хотелось бы вот в этом вформате поговорить. Просто представьте себе на минуту, что всё это - так и есть. Бог есть, дьявол есть...
Бог даёт человеку свободу воли - обратиться к нему или к дьяволу.
На земле много хорошего, я тоже это вижу. Но ведь и плохого очень много. Что за природа такая у человека, что ему нравится творить насилие?
Иногда, когда я смотрю по ТВ последствия террактов всяких, или док. фильмы про войны, мне кажется - что человечество - очень не удачный проект. Удивляюсь, что Бог всё ещё не прикрыл этот проект.
Почему у человека нет внутреннего Закона? Почему ему нужны ритуалы? И даже ритуалы не помогают достичь царства Божьего. Больше того - обращаем ритуалы так, чтобы ими же и оправдать свои злодеяния. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | =1 Что за природа такая у человека, что ему нравится творить насилие?
=2 мне кажется - что человечество - очень не удачный проект. Удивляюсь, что Бог всё ещё не прикрыл этот проект.
=3 Почему у человека нет внутреннего Закона? Почему ему нужны ритуалы? |
=1 Обычная животная природа. Волк ест ягнёнка не потому, что злой, а потому, что такова его природа. Ну, жрать ему хоцца... А кроме межвидовой конкуренции есть и внутривидовая - всё по Дарвину сопсна...
=2 "Всему своё время, и время всякой вещи под небом" (с) Экклезиаст
Придёт время - прикроют проект. Человечество об этом узнАет первым сопсна...
=3 Потому что внутренний закон (нравственный) для выживания особи - и даже для выживания вида - абсолютно не нужен. В эволюционном наборе его просто нет.
Ритуалы же нужны не божеству, а человеку - для обозначения инакости общения с божеством, отличности от обыденного общения. Божеству ритуалы (в виде жертвоприношений) нужны только в примитивных языческих культах - там божества так питаются сопсна: жертвенной кровью, жиром, дымом...
Кстати, ритуалы современной христианской церкви слизаны с ритуалов жертвоприношений, только никто уже не скажет, что божество питается дымом стеариновой свечи... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 ДС - наши точки зрения совпадают.
Бог лишь созидатель, наблюдает и кайфует
Поэтому не надо на него навязывать, что он должен делать, что не должен и почему не помогает.
Он (или не он) установил космические (кармические(да хоть как называйте)) законы, создал (а мож уже были) существ-помощников (ангелы), людей наконец. Он нажал кнопку и весь конгломерат заработал, а он сидит лишь и созерцает... _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
evros писал(а): | Бог лишь созидатель, наблюдает и кайфует ... |
И наказывает грешников за коллаборацию с дьяволом. _________________ "Если ты ругаешь даже тихих
Или ссоришься -
Знай, что эти люди - тоже психи,
Ох, напорешься!"
(Владимир Высоцкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можете тереть мне пох. Это Мнение- Хрен Оспоришь.
Зара писал(а): | На земле много хорошего, я тоже это вижу. Но ведь и плохого очень много. Что за природа такая у человека, что ему нравится творить насилие? |
Это смотря что ты подразумиваешь под насилием. "Фашизм"? (а все к этому сводится) Так вот я не считаю это насилием, наоборот заселение неграми европы считаю насилием над здравым смыслом. Природа создала все народы разными и наделила их землями. На протяжении всей истории за земли, за свою кровь шли ожесточенный сражения. Никто не позволял захватчикам находится на своей земле. Это происходило на всем протяжении истории! Это насилие? Ну да Насилие пораждает ПРАВЕДНОЕ насилие. Кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет Сейчас же из мира в его многовековой историей самобытности различных отдельных друг от друга народов и культур решили сделать общую безликую, безкультурную, монотеистическую коммуналку, что противоестественно Природе. Естественно возникают силы противостоящие этому.
Зара писал(а): | Почему у человека нет внутреннего Закона? Почему ему нужны ритуалы? И даже ритуалы не помогают достичь царства Божьего. |
Он есть. Только религии внушили человеку что его у него нет, что на земле он ничто, скотина, что он должет достигать просветления и стремиться к царству божьему, внушили комплекс неполноценности, невовершенства, что прямо противоположно действительности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666, пожалуйста, не тащи сюда фашизм. Здесь не об этом речь. Когда пьяный мужик на кухне рубит топором свою жену, это не фашизм, это животное начало, о котором и идёт речь. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
caro Ах, какая женщина!
Зарегистрирован: 09.12.2005 Сообщения: 11906
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | Когда пьяный мужик на кухне рубит топором свою жену, это не фашизм, это животное начало, о котором и идёт речь. |
Если рубит с голода - то животное начало. А если по причине рассовой ненависти - то фашизм. _________________ "Если ты ругаешь даже тихих
Или ссоришься -
Знай, что эти люди - тоже психи,
Ох, напорешься!"
(Владимир Высоцкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | 666, пожалуйста, не тащи сюда фашизм. Здесь не об этом речь. Когда пьяный мужик на кухне рубит топором свою жену, это не фашизм, это животное начало, о котором и идёт речь. |
Так возможно это ответное насилие. Каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно. примеры от балды не катят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Каро, он рубит и не с голода, и не по причине расовой ненависти, в том то и дело.
Цитата: |
=3 Потому что внутренний закон (нравственный) для выживания особи - и даже для выживания вида - абсолютно не нужен. В эволюционном наборе его просто нет |
Если существование человечества сводить к животным законам, то такой продукт, как Сознание - излишек. Сознание не нужно для того, чтобы выживать по животным законам. А если оно дано, и оно в свою очередь порождает нравственность, этику - то это зачем-то нужно. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бог уже наигрался и ушел... а мы это не заметили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | что противоестественно Природе |
Заканчивай уже с друидами и эльфами общаться... Они плохому научат... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кросавчег Гаго писал(а): |
Поэтому вопрос Зары "почему?"- стоит действительно остро.
Кто был Христос? Зачем он принес свою жертву? Кто такие мы - заблудшие во грехе овцы, или достойные дети жестокого Иеговы, образ и подобие его?
Но в любом случае, жертва была не напрасна. Если человек смог очистится от своей жестокой натуры и взойти на крест, чтобы умалить ужас деяний собратьев своих, то это деяние действительно Бога. Человека , ставшего Богом из-за любви к ближнему. Значит надежда есть.
Но тут возникает еще один вопрос- а сколько таких жертв нужно чтобы изменить мир еще? Почему люди не поняли , что осквернение это путь к гибели? |
Гаго, допусти, что он был Бог. Он сделал это для людей, а они с тех пор ещё больше погрязли в крови и войнах. Ядерная бомба чего стоит. Как Он должен к нам после этого относиться?
Цитата: | Но корень нашего учения - это Безначальное Милосердие ко всем живым существам. Для этого и остаются в мире Бодхисаттвы, стоящие на пороге Нирваны, но не уходящие в нее, чтобы помогать другим, спасающие свом способом заблудшее человечество, запутывшаеся в тенетах Сансары и Майа. |
В том-то и дело, что кто-то может стать Бодхисаттвой, испытывать сострадание ко всем живым существам. Если может хоть один, должны мочь и все. Все религии стремятся к тому или иному очищению, одним религиям 2000 лет, другим 500 лет, а кому-то и 5000. Что не так в религиях, если за столько времени они ничему не научили людей? И животное начало как было во главе так и осталось? Или - что не так в людях?
Объяснять жестокость законами выживания можно было в первобытные времена. Не сейчас. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василиса Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 11122 Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Мы изначально обсуждаем здесь имхо религиозную модель мира, а не сам мир, мы не ставим вопрос, что истинно или нет вообще.
|
Христианскую?
А я подумала, что сам мир...Для кого-то он вписывается в рамки одной религии, для кого то в рамки другой религии, а для кого -то нет...И для каждого истинность своя и мир свой
А офицальное алиби Христа - это наверное на православных сайтах могут разъяснить, с чувством, с толком , с расстановкой...
В таком случае, широкие массы пользователей здесь ни при чем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
evros писал(а): | 2 ДС - наши точки зрения совпадают.
Бог лишь созидатель, наблюдает и кайфует
Поэтому не надо на него навязывать, что он должен делать, что не должен и почему не помогает.
Он (или не он) установил космические (кармические(да хоть как называйте)) законы, создал (а мож уже были) существ-помощников (ангелы), людей наконец. Он нажал кнопку и весь конгломерат заработал, а он сидит лишь и созерцает... |
Ему никто ничего не навязывает. Он сделал лучшее из того, что мог в образе Христа. А вот люди остались при своей животной природе. Сколько нам надо ещё Христов, чтобы перестать мочить друг друга? Или что нам надо вместо жертвы Христа? Или мы навсегда останемся животными, посылая друг друга в газовые печи? _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василиса Фея утренней зари
Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 11122 Откуда: Я повсюду
|
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Животное начало, животное начало.... А разве животные жестоки? Разве способны они на подлости, предательства, на садизм??
Это не животное начало, это цивилизованное продолжение. Это реверс лицемерных законов, правил, норм, вгоняющих всё в рамки приличности и лакированности...
Чем больше сжимать пружину всеми этими догмами, тем больше потребность в отдаче.....
И ещё...Все догмы придуманы не Богом - это же ясно как день божий...Бог неизмеримо невообразимо выше всего этого ....
Но то, что догмы дисциплинируют и напрявляют энергию масс в одну сторону - это да. Богу это не нужно, он и так абсолютно могущественен... Он же дал нам всю эту силу...
А вот другим людям сила братьев по разуму может пригодится
Говорят же, если хочешь стать великим , создай религию вот и создают... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|