Снос памятников советским воинам

[Style]

2 И все-таки это уже другая тема. То что у нас дибилов хватает - само собой...
Другое дело что перенос памятника в Эстонии - это только начало, сноса монументов во всей Восточной Европе, и как результат перепись истории 2ой мировой войны, и все это перед праздником победы 9 мая. Это все говорит лишь о попытке кем-то унизить нашу страну, унизить бывших "оккупантов" и лишний разок лизнуть задницу пендосам как благодарность за то что типа ОНИ им предоставили долгожданную свободу и независимость...

[Tokomo]

[Tehnogenshik]

товарищи!!! Вооруженные силы Эстонии очень малы...Давайте соберемся и вдарим им как следует

[Sheriff™]

[pavlin]

Такое у меня имхо по этому вопросу:

1. Проблема стоит не только в том, что эстонцы вдруг решили на весь мир проявить свой фашизм. Абсолютно ясно, что это не с того, что им вдруг захотелось показаться фашистами, национал-социалистами или чёрт знает кем ещё. А от того это, что у эстонцев государственность несформировавшаяся, неуютно чувствующая себя власть, которой, попав в Евросоюз, необходимо как-нибудь самоутвердиться. А как? Естественно, круче всего за счёт одной седьмой части суши.

2. В очередной раз меня возмущает и реакция наших властей. Вместо того, чтобы спокойно, без ора-крика продумать ответные меры, у нас все от мала до велика начинают орать, причём, орут не только простые граждане, что, в принципе, естественно, но и те, кому полагается реагировать адекватно. Депутаты Госдумы с важным видом таскаются по Таллинну и рассказывают, какие эстонцы козлы, при этом все почему-то забыли, что в Химках недавно тоже монумент Победы снесли. И никакой реакции. А почему? Да потому что нам больше всего обидно не за памятник, а за то, что снесли его, плюнув нам в лицо, ЭСТОНЦЫ. Потому что когда мы сами памятники сносим, нам насрать, а вот этим - гадам-эстонцам мы такого вовек не простим.
ПОнятно, что снос памятника в центре Таллинна - мерзость, но надо сначала самим людьми становиться.

3. Господа и товарищи, разгромившие полТаллинна крошили в массе своей то, что памятника не касается, в том числе, и лавки русскоязычных. Тоже как-то малологично разносить Таллинна в такой ситуации, громили бы уж правительство эстонское тогда. А так получается, что опять же лишь бы рушить.

Такая вот селяви... грустная...

[Гость]

ну пра Химки эт понятна жы: сваю сабачку пинать можна, а чужому за свое животнае в рыло бить нада...
сорри за примитивный пример, но таковы люди паходу...

[Дядь Серёжа]

В общем, Эстония начинает и выигрывает...

хттп://топ.рбц.ру/индех1.штмл

В Таллине жестоко избит московский чиновник

C столице Эстонии Таллине накануне был жестоко избит московский чиновник. Правительство Москвы уже выступило с резким заявлением в адрес Эстонии, требуя разобраться в случившемся.
В свою очередь Эстония опровергает факт избиения чиновника столичной мэрии. В полиции Таллина утверждают, что 3 мая с.г. был задержан нетрезвый гражданин России Анатолий Сорокин. На голове у него была рана, и патруль вызвал на место скорую помощь. Нетрезвый мужчина вел себя агрессивно и от помощи медиков отказался, после чего его доставили в вытрезвитель.
Между тем в заявлении, распространенном пресс-службой столичного правительства, 3 мая 2007г. в Таллине полицейские "зверски избили" заместителя руководителя департамента международных связей правительства Москвы Анатолия Сорокина, который находился в командировке в столице Эстонии.
"Действия эстонских полицейских властей в отношении официального представителя правительства Москвы не могут быть квалифицированы иначе как преднамеренная спланированная провокация, направленная на еще большую эскалацию и без того непростых, особенно в последнее время, отношений между Россией и Эстонией", - отмечается в заявлении.
Кроме того, отмечается, что "требования А.Сорокина немедленно сообщить в посольство Российской Федерации о случившемся, вызвать российского консула, а также врача для освидетельствования и оказания медицинской помощи, в которой он нуждался, были проигнорированы в нарушение всех международных правил, общепринятых норм человеческого поведения". Правительство Москвы требует, чтобы "как исполнители, так и организаторы этой грязной провокации были наказаны".

[Варяг]

[Шуб-нигурат]

[caro]

[Tokomo]

[caro]

[Tokomo]

Хорошо... Вопрос на...

[caro]

[Tokomo]

[Tokomo]

Премьер Эстонии: Под "Бронзовым солдатом" похоронены или пьяные, или мародеры.

Выступая в эстонском парламенте в рамках информационного часа, в ходе дня открытых дверей премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, отвечая на вопрос о памятнике на Тынисмяги ("Бронзовый солдат"), заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения, об этом сегодня, 24 апреля, сообщает "Молодежь Эстонии".

По словам издания, он озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант, по словам премьер-министра, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.

Газета отмечает, что кроме вопросов про Памятник было заодно еще несколько вопросов про отношения с Россией: "Отвечая на вопрос о регалиях президента Пятса, до сих пор находящихся в России, Ансип сослался на слова президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса: если вор долго не отдает краденое, то нужно махнуть на него рукой и продолжать двигаться вперед, не опускаясь до унизительных просьб о возвращении. Несколько вопросов были посвящены компенсации, которую хотели получить пострадавшие, по выражению одного из выступавших, от жизни "в нечеловеческих условиях" СССР. Бывший работник Тартуского горкома КПЭ Андрус Ансип не стал возражать против такого подхода, но сообщил, что сам он компенсации за зерно, лошадей и картошку, некогда отобранные у его деда, требовать не будет. Эти потери меркнут по сравнению со страданиями всего эстонского народа".

Напомним, Комиссия по воинским захоронениям при Министерстве обороны Эстонии в марте рекомендовала перенести останки красноармейцев из братского захоронения на Тынисмяги и монумент "Бронзовый солдат" на Военное кладбище, входящее в таллинское кладбище Сиселинна. 14 марта сотрудники кладбища сообщили корреспонденту ИА REGNUM, что на кладбище отсутствует место для столь крупного мемориального комплекса. 21 марта глава муниципального предприятия "Таллинские кладбища" Яак Таевас заявил ИА REGNUM, что до начала работ на Тынисмяги необходимо принять регулирующий большинство вопросов подобного рода закон о кладбищах, до сих пор находящийся в Министерстве внутренних дел Эстонии на доработке. На заседании правительственной Комиссии по безопасности, прошедшем 18 апреля, было принято решение информацию о дате начала процедуры раскопок засекретить из "опасений обострения международной напряженности".

http://www.regnum.ru/#full817953

[Tokomo]

В 1944 году рядом с эстонским флагом висела свастика.

Историк и журналист Александр Дюков прокомментировал ИА REGNUM ситуацию, сложившуюся в данный момент в Эстонии в связи с переносом памятника "Бронзовый солдат".

ИА REGNUM: Эстонские власти заявляют, что похороненные на Тынисмяги советские солдаты являются пьяницами и мародерами. Соответствует ли это утверждение действительности?

Конечно, нет. В Эстонии о похороненных на Тынисмяги солдатах сегодня активно распространяются всевозможные "черные" легенды. Согласно одной из них, здесь похоронены трое красноармейцев, пытавшихся украсть водку с алкогольного завода "Ливико" и расстрелянные по приказу коменданта города. Однако эта легенда не имеет под собой никаких оснований.

Начнем с того, что в документах восьмого эстонского стрелкового корпуса не содержится никакой информации о якобы имевшем месте при освобождении Таллина мародерстве. Этот факт признается даже эстонскими историками. Далее, имена похороненных на Тынисмяги советских воинов хорошо известны. Это заместитель командующего 125-й стрелковой дивизией полковник Константин Колесников, командир 1222-го полка самоходной артиллерии гвардии майор Василий Кузнецов, парторг этого же полка капитан Алексей Брянцев, командир 657-го стрелкового полка подполковник Михаил Куликов, парторг этого же полка капитан Иван Сысоев, командир разведки 79-й бригады легкой артиллерии капитан Иван Серков, командир минометного отряда 657-го стрелкового полка лейтенант Василий Волков, младший лейтенант Луканов, гвардии сержант Василий Давыдов (30-й гвардейский минометный полк), старший сержант Сергей Хапикало (26-й танковый полк 152-й танковой гвардейской бригады), гвардии старшина Елена Варшавская (40-й гвардейский минометный полк) и ефрейтор Дмитрий Белов (разведка 23-ой артиллерийской дивизии). По меньшей мере, абсурдно предполагать, что заместитель командующего дивизии, командиры и парторги полков, а так же командир разведки артиллерийской бригады занимались мародерством. В захоронении действительно покоятся трое солдат, однако 22 сентября в Таллине погиб лишь один из них - сержант Василий Давыдов. Разведчик из 23-й дивизии ефрейтор Дмитрий Белов погиб за день до освобождения Таллина, а сержант Сергей Хапикало умер пять дней спустя.

Что же касается единственной женщины среди похороненных - старшины медслужбы Елены Варшавской, то сегодня в Эстонии распространяются слухи, о том, что она была изнасилована и убита советскими солдатами. Обращение к фондам Центрального архива Министерства обороны позволяет опровергнуть этот миф: в именном списке потерь личного состава 40-го гвардейского минометного полка значится, что 22 сентября 1944 года в 23:00 Елена Варшавская была сбита автомашиной.

Так что слова премьер-министра Эстонии Ансипа о том, то на Тынисмяги похоронены "пьяницы и мародеры" - не более чем расчетливое оскорбление памяти погибших солдат.

ИА REGNUM: Вы упомянули о том, что часть из захороненных на Тынисмяги погибла до взятия Таллина. Следует ли из этого, что эстонские политики правы и при освобождении Таллина действительно не было боев?

Прежде всего, следует не забывать о том, что Тынисмяги - вовсе не единственное место захоронения советских солдат в Таллине. Согласно данным Таллинского горкома, в марте 1945 года на кладбище Александра Невского находилось 20 могил, в которых было захоронено 52 советских военнослужащих. Еще одного солдата похоронили на еврейском городском кладбище. Потери советских войск при освобождении Таллина действительно были невелики, однако из этого не следует, что боев при освобождении города не было. Документы, хранящиеся в Центральном архиве Минобороны, свидетельствуют, что бои были. В девять вечера 22 сентября 1944 года штаб 8-й армии сообщал в военный совет Ленинградского фронта: "Войска армии действиями подвижных отрядов, десантами пехоты, посаженными на танки, стремительно преследуя отходящего на запад противника, преодолевая заграждения, восстанавливая разрушенные переправы, продвинулись до 80 км и в 14:00 22.9.44 г. частями 125 сд и 72 сд совместно с 27 тп, 181 сап, 82 тп, 152 тгбр ворвались в г. Таллин и, сломив сопротивление противника, полностью овладели им". Спустя три часа в Ставку ВГК были направлены первые приблизительные данные о потерях противника: "В ходе боя уничтожено до 600 и взято в плен свыше 400 солдат и офицеров". Еще спустя несколько часов были подсчитаны захваченные трофеи: "Подвижным отрядом в г. Таллин захвачены трофеи: 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин. В порту захвачено 15 судов с русскими военнопленными и населением". Возможно, указывающееся в этих документах количество убитых и взятых в плен немецких солдат несколько завышено, однако сути дела это не меняет. Спрашивается, откуда же взялись сотни пленных и убитых немецких солдат и офицеров, 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин, освобожденные из немецкого плена солдаты Красной Армии, спасенные от угона в Германию местные жители - если, как нам сегодня рассказывают эстонские политики, в Таллине не было немецких войск?

ИА REGNUM: Получается, что в сегодняшнем Таллине отрицают очевидные факты. Как вы думаете, почему?

На самом деле все достаточно просто. Таким образом в Эстонии пытаются утвердить миф о "возрождении национальной государственности" осенью 1944 года. Согласно этому мифу, к моменту прихода советских войск власть в стране принадлежала не немцам, а национальному правительству Отто Тифа,а символом независимости был сине-черно-белый триколор на башне Длинный Герман, сорванный советскими солдатами.

Но на самом деле правительство Отто Тифа нельзя рассматривать как "независимое". Прежде всего, это была структура, сформированная человеком, активно сотрудничавшим с нацистами. Речь идет о бывшем премьер-министре Эстонии Юрии Улуотсе. Этот человек известен вовсе не отважными операциями против оккупировавших Эстонию немецких войск и даже не антинацистскими воззваниями. Улуотс известен своим выступлением по радио 7 февраля 1944 года - выступлением, в котором он обратился к эстонцам с призывом вступать в формируемые нацистами коллаборационистские подразделения. Не ограничившись одним заявлением, Улуотс совершил поездку по Южной Эстонии, агитируя местных жителей идти на призывные пункты. Помощники Улуотса в это время вели агитацию в других уездах. В результате деятельности Улуотса немцам удалось призвать 32 тысячи эстонцев, направленных в полки пограничной стражи, подразделения полиции и СС. У немецких оккупационных властей даже возникла мысль назначить Улуотса главой эстонского самоуправления, однако позиции действующего главы самоуправления доктора Мяэ в аппарате рейсхкомиссариата "Остланд" оказались сильнее и назначение Улуотса на высокую должность не состоялось. Зато чуть позднее, именно Улуотс сформировал "правительство Отто Тифа" - причем с ведома оккупационных властей. Это "правительство" было сформировано Улуотсом 18 августа, а уже на следующий день, 19 августа, Улуотс обратился к жителям Эстонии с новым радиообращением. Он призывал эстонцев приложить все силы для борьбы с наступающими войсками Красной Армии и вступать в коллаборационистские формирования. Поверить в то, что Юрии Улуотс вышел в эфир без согласия оккупационных властей, невозможно - тем более, что уже через три дня текст его выступления был опубликован в газете "Сакала". Связь между созданием "правительства" Тифа и радиообращением Улуотса прослеживается невооруженным взглядом. В преддверии большого наступления Красной Армии нацисты нуждались в новых эстонских солдатах и в лояльности уже призванных эстонцев. Правительство Отто Тифа решало этот вопрос: борьба с Красной Армией была объявлена им борьбой за независимость республики. Нацистов такая постановка вопроса, конечно же, устраивала.

ИА REGNUM: А как же поднятый на "Длинном Германе" эстонский флаг?

Эстонские политики и историки очень любят рассказывать об этом флаге. Однако они почему-то забывают упомянуть, что эстонский триколор висел на "Длинном Германе" не один. Рядом с ним развивался гораздо больший по размеру немецкий флаг со свастикой. И освободившие Таллин советские солдаты сбили с башни оба знамени - и флаг нацистов, и флаг их пособников.

Кстати и в самой Эстонии об этом хорошо знают. В журнале "Kuultur ja Elu" №3 за 2004 были напечатаны воспоминания эстонского легионера Эвальда Арувальда с рассказом об этих событиях.

Несомненный факт заключается в том, что никакого "возрождения национальной государственности Эстонии" осенью 1944 года не было. "Правительство" Отто Тифа не являлось "независимым". Это была структура, сформированная сотрудничавшими с нацистами людьми, структура, созданная с ведома оккупационных властей, структура, единственным реальным результатом деятельности которой стал призыв эстонцев в созданные немцами формирования. Если в Таллине это правительство считают легитимным - значит, Эстония была союзником нацистской Германии и должна ответить за это. Если нет - то о какой "советской оккупации" может идти речь? А ведь перенос "Бронзового солдата" эстонские власти обосновывают именно тем, что этот памятник якобы является символом оккупации...

ИА REGNUM: Эстонские политики утверждают, что об оккупации свидетельствуют массовые репрессии, обрушившиеся на граждан Эстонии после прихода советских войск.

Масштабы этих репрессий очень сильно преувеличены. Несмотря на то, что значительная часть эстонцев сотрудничала с нацистами и служила в коллаборационистских формированиях, после освобождения республики репрессиям подверглось гораздо меньшее количество народу, чем следовало ожидать. Работая с документами Центрального архива ФСБ России, я обнаружил совершенно потрясающие вещи. Например, согласно приказу МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 г. отступившие с немцами и затем репатриированные в СССР прибалты, служившие в немецкой армии и полицейских батальонах, были фактически помилованы. Если, к примеру, "власовцы" получали по шесть лет ссылки, то прибалтийские эсэсовцы и полицейские возвращались на родину. А вот еще один пример. В 1946 году НКВД ЭССР было задержано 1050 немецких ставленников и пособников. После проверки 993 человека было легализовано, то есть оставлено на свободе. Репрессиям подвергались те, кто принимал участие в карательных операциях против мирного населения, а так же те, кто продолжал вооруженное сопротивление. Впрочем, если "лесные братья" сдавались властям и если на них не было крови мирных жителей, то их, как правило, оставляли на свободе. В теорию "оккупации" эти факты, конечно, не вписываются и эстонские политики предпочитают о них умалчивать.

Александр Дюков закончил Историко-архивный институт РГГУ. Автор более 10 научных статей по истории второй мировой войны. В настоящее время к изданию готовятся книги "Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии, 1940 - 1953" и "Русский должен умереть: Нацистский геноцид на оккупированных советских землях".

[Tokomo]

18 января 1993 г. Эстония ратифицировала все Женевские Конвенции и Дополнительные Протоколы к ним. Вот выдержка из Дополнительного протокола от 08.06.77 к Женевской конвенции от 12.08.49, касающегося защиты жертв международных военных конфликтов, также подписанного Эстонией:

"Статья 34. Останки умерших.

1. Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они умерли в результате военных действий, пользуются уважением, и места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и обозначаются, как это предусматривается в статье 130 Четвертой конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не пользуются благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и настоящим Протоколом.

2. Как только позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами, Высокие Договаривающиеся Стороны, на территории которых находятся могилы и, возможно, другие места погребения останков лиц, умерших в результате военных действий или во время оккупации, или в заключении, заключают соглашения с целью:

a) содействия доступу родственников умерших и представителей официальных служб регистрации могил к местам погребения, а также определения практических мер по обеспечению такого доступа;

b) постоянного сохранения и ухода за такими местами погребения;

c) содействия возвращению останков и личного имущества умерших на родину по просьбе этой страны или, если эта страна не возражает, по просьбе близких родственников умерших.

3. В случае отсутствия соглашений, предусмотренных в пунктах 2 "b" или 2 "c", и если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил.

4. Высокой Договаривающейся Стороне, на территории которой находятся места погребения, упомянутые в настоящей статье, разрешается производить эксгумацию только:

a) в соответствии с пунктами 2 "c" и 3; или

b) когда эксгумация вызывается высшей общественной необходимостью, включая случаи, вызываемые медицинской необходимостью и необходимостью проведения расследования; в этом случае Высокая Договаривающаяся Сторона всегда с уважением относится к останкам и уведомляет страну, являющуюся родиной умерших, о своем намерении произвести эксгумацию, а также сообщает ей подробности о предлагаемом месте перезахоронения."

[Гость]

[Дядь Серёжа]

http://news.mail.ru/politics/1322388/

В Эстонии установлен памятник погибшим от рук нацистов цыганам
ТАЛЛИН, 7 мая — РИА Новости, Николай Адашкевич. В Эстонии открыт памятник цыганам, погибшим в годы войны от рук нацистов в лагере смерти, находившемся в местечке Калеви-Лийва неподалеку от Таллина.
Как сообщило в воскресенье Эстонское телевидение, цыганская община Эстонии в течение шести лет вела работы по поиску места и сбора средств для памятника. По данным общины, в Эстонии было уничтожено примерно две тысячи цыган.
Открытие монумента является важным событием для эстонских цыган — это первый в Эстонии памятник цыганам.
В Калеви-Лийва в годы войны было уничтожено шесть тысяч человек — евреев из Германии, Чехословакии и Польши, цыган из Эстонии. Ранее там был установлен памятник погибшим в лагере смерти евреям.

[Mironych]

Эстония перекрывает России газопровод

В конце минувшей недели Россия и Эстония обменялись взаимными упреками, продемонстрировав, что конфликт между ними далеко не исчерпан. Между тем Москве пока не удалось отыскать рычаги давления на Таллин. Зато эстонские власти, похоже, нащупали слабое место России – Северо-Европейский газопровод (СЕГ). Демонстративно отказавшись от встречи с экс-канцлером ФРГ Герхардом Шредером, пытающимся добиться от Таллина уступок по СЕГ, премьер Андрус Ансип показал, что может замедлить реализацию этого важного для России проекта.
Несмотря на снятие блокады эстонского посольства, дипломатическая перепалка между Москвой и Таллином продолжалась все выходные. В пятницу посол России при ЕС Владимир Чижов потребовал у Эстонии извинений за перенос Бронзового солдата. "В противном случае это может привести к серьезным последствиям для отношений между ЕС и Россией",– припугнул дипломат. В субботу ему ответил глава эстонского МИД Урмас Паэт: "Это Россия должна извиниться перед Эстонией за блокаду нашего посольства в Москве, попытку нападения на посла, за кибератаки на Эстонию и за ложь в российских СМИ".
Накануне новый выпад в адрес Москвы сделал и премьер Эстонии Андрус Ансип. В пятницу он встретился с бойцами спецназа, участвовавшими в столкновениях с защитниками Бронзового солдата 26 апреля. "Я доволен, что в Эстонии есть такая действенная полиция, способная постоять за правопорядок в нашем государстве",– сказал премьер. А затем Андрус Ансип начал рассказывать о том, что Эстония не боится никаких экономических санкций со стороны России: "Мы не очень зависим от России экономически, так что введение санкций может ударить лишь по российскому бизнесу".
В Москве, похоже, понимают, что эстонский премьер прав. Несмотря на то что после обострения отношений между Москвой и Таллином некоторые российские компании под разными предлогами объявили о приостановке своих бизнес-проектов в Эстонии, масштабных санкций со стороны России так и не последовало. Нежелание российских властей доводить конфликт до уровня экономической войны объясняется тем, что у Москвы фактически нет эффективных рычагов давления на Таллин.
Большую часть бизнес-элиты Эстонии составляют этнические русские, а потому от возможных санкций пострадали бы те люди, которых Кремль обещает защищать от "притеснений со стороны эстонского режима". С другой стороны, перенаправление транзитного потока российского сырья через Эстонию (а именно транзит составляет основу экономических отношений двух стран) затронуло бы интересы российских деловых структур. В Эстонии у многих российских компаний существуют наработанные годами связи, а поиск альтернативных маршрутов наверняка привел бы к серьезным издержкам. К тому же в нынешней политической ситуации Латвия, Литва или Белоруссия едва ли выглядят более привлекательными партнерами, чем Эстония.
Наконец, степень участия эстонского бизнеса в российской экономике крайне незначительна, а крупные проекты можно пересчитать по пальцам одной руки. Если бы российские власти решились на введение санкций, речь могла бы идти лишь о "точечных" мерах в отношении десятка эстонских бизнесменов.
На фоне бессилия Москвы в попытках надавить на Таллин эстонское руководство, похоже, отыскало средство экономического воздействия на Россию. Этим средством оказался СЕГ. В субботу Урмас Паэт заявил, что премьер Ансип не будет встречаться с экс-канцлером ФРГ, а ныне председателем совета акционеров компании Nordstream Герхардом Шредером. Господин Шредер собирался прибыть в Таллин 8 мая и обсудить с Андрусом Ансипом принципиально важный вопрос о переносе маршрута СЕГ из финских экономических вод в экономические воды Эстонии. Дело в том, что дно там более ровное и глубокое, а это позволит ускорить реализацию проекта. Ведь для запуска первой нитки газопровода, намеченного на 1 октября 2010 года, строительство должно начаться уже в 2008 году.
Недавно Эстония отказала России в проведении необходимых исследовательских работ в своей экономической морской зоне, мотивировав это неверным оформлением ходатайства. Эстонские чиновники заявляли, что будут рассматривать новое ходатайство России все отведенные на это четыре месяца. А это значит, что наиболее пригодное для работ теплое время пройдет, и тогда реализация СЕГ может затормозиться. Визит Герхарда Шредера, вероятно, мог бы устранить эту проблему. Однако Урмас Паэт напомнил, что накануне экс-канцлер ФРГ имел неосторожность осудить эстонские власти за перенос Бронзового солдата, так что в столь нужной аудиенции у премьера Ансипа ему отказали.
Таким образом, Таллин послал Москве ясный сигнал, фактически увязав возможность компромисса по СЕГ со скорейшим прекращением антиэстонских акций. Теперь в интересах Москвы решить проблему по дипломатическим каналам – лучше всего до самарского саммита ЕС-Россия 17-18 мая. Вопрос только в том, насколько Кремль контролирует созданные при его же активном участии молодежные движения. Ответ будет дан в Таллине 9 мая, где возможно повторение событий 26 апреля, но, не исключено, с еще большим размахом

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=763811

[Mironych]

Химкинский скандал торжественно завершился

С приближением Дня Победы набирали оборот скандалы вокруг воинских мемориалов – в Эстонии перенесли "Бронзового солдата", в Польше советские памятники приговорили к демонтажу, а прямо под боком, в подмосковных Химках местные власти вскрыли братскую могилу возле НПО им. Лавочкина на Ленинградском шоссе, которое (шоссе) из-за могилы не могло нормально расширяться. Теперь, в преддверии девятого мая, все, кажется, более-менее успокоилось.
Воин-освободитель установлен на окраине Таллина, пикет у эстонского посольства прекратился, действие Венской конвенции как будто бы восстановлено, а прямо под боком, в подмосковных Химках, произошло торжественное перезахоронение останков шестерых летчиков, погибших во время Второй мировой войны.
Все прошло, как говорили когда-то, по регламенту. Траурная процессия проследовала на кладбище в сопровождении роты почетного караула и военного оркестра. За солдатами следовали родственники героев, прибывшие в Химки из разных регионов России. Церемония завершилась под Гимн России, после чего был дан артиллерийский салют, и родственники направились возлагать цветы на прежнее место захоронения, то есть в район расширяющегося Ленинградского шоссе.
"Нужно было давно переместить останки на эту Аллею Героев", - высказался участник Великой Отечественной войны Николай Куршев, присутствовавший среди прочих на Новолужском кладбище.
Его поддержала вдова одного из летчиков, Героя Советского Союза Михаила Родионова, Клавдия Татаренко. "Очень приятно, что наконец-то эти герои обрели свой последний покой на этой красивой аллее славы", - сказала она, поблагодарив всех, что чтит память ее супруга. Вместе со вдовой в Химки приехали и земляки Михаила Родионова.
Что же касается, так сказать, административного аспекта мероприятия, то здесь, если верить пресс-службе губернатора Мособласти Бориса Громова, все с самого начало было идеально. Эксгумация проведена по договоренности с родственниками, проект принят давно, утвержден и вопросов вызывать не должен.
В заключение напомним апрельскую реплику самого губернатора, которая открыла скандал и которая теперь должна сработать в обратном направлении: "Вопрос связан с расширением Ленинградского шоссе и строительством мемориального комплекса, который будет включать памятник летчикам около НПО им. Лавочкина".
http://www.utro.ru/articles/2007/05/06/646234.shtml

[Mironych]

Большинство поляков выступают против демонтажа памятников советским солдатам

Большинство поляков выступают против демонтажа памятников советским воинам-освободителям. Социологическое исследование на эту тему было проведено по заказу влиятельной польской газеты Rzeczpospolita и опубликовано в пятничном номере, передает ИТАР-ТАСС.

По данным исследования, 60% респондентов выступают против демонтажа памятников советским воинам, а поддерживают эту идею 30%. За сохранение памятников выступают главным образом представители старшего поколения. Противоположного мнения придерживается, в основном, молодежь.

Напомним, что власти Польши намерены убрать с городских улиц "символы коммунистической диктатуры". Разработан законопроект о демонтаже или переносе части памятников советским воинам, поставленным во времена ПНР.

Первый законопроект разработан министром культуры и национального наследия Казимежем Уяздовским, который уверяет, что этот закон не направлен против России, его "не следует связывать с различными оценками новейшей истории, которые существуют между Польшей и РФ". Второй законопроект разработала парламентская фракция правящей партии "Закон и справедливость" (ЗиС). Как заявил глава этой фракции Марек Кухчиньский, возможно, что оба законопроекта будут доработаны и объединены в один. Предполагается, что проект закона будет представлен в конце мая - начале июня 2007 года.

Этот закон в Польше уже называют законом о "декоммунизации", а идеологи ЗиС все чаще называют освобождение Польши советской армией в 1944-45 годах "новой оккупацией".

Одновременно с демонтажем памятников могут быть переименованы улицы и площади польских городов, носящие имена советских воинов-освободителей, а также польских государственных и партийных деятелей социалистического периода. Список таких улиц уже подготовлен в институте национальной памяти и разослан в местные органы власти.

Известен и перечень монументов, оказавшихся под угрозой демонтажа. Речь идет о памятнике советско-польскому боевому братству в Варшаве, монументе погибшим героям в городке Шамотулы (Велькопольское воеводство), двух памятниках советским воинам в Домброве-Гурничей. В Катовице на постаменте, где стоял памятник красноармейцу, предполагается поставить новый - президенту США Рональду Рейгану. Под вопросам судьба монументов в Кракове, Жешуве, Новы-Сонче, Старгарде-Щецинском и других городах.

Президент Польши Лех Качиньский выразил солидарность президенту Эстонии в связи с демонтажем памятника в Таллине.

Отметим, во время Второй мировой войны при освобождении Польши погибли более 600 тысяч военнослужащих советской Красной армии

http://newsru.com/world/11may2007/polsha.html

[Uncle Floyd]

Технический пост:

Учитывая расширение темы, ппереименовываю её, делая название более широким.

[Варяг]

"Всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости."
У. Черчилль

[Tokomo]

Во Львове намерены демонтировать советские памятники.

Фракция Всеукраинского объединения (ВО) "Свобода" во Львовском городском совете инициировала решение о создании комиссии, которая определила бы, какие памятники советской власти нужно демонтировать во Львове. Из 90 депутатов за это решение проголосовали 50 человек.

"На следующей неделе мы определим, кто войдет в комиссию, которая произведет инвентаризацию всех памятников, которые остались от советской власти. В комиссию обязательно войдут архитекторы и искусствоведы, которые будут рассматривать художественную ценность достопримечательностей. Потом их решения рассмотрят на общественных слушаниях", - сообщил председатель фракции ВО "Свобода" Василий Павлюк.

По его словам, такое же предложение будет вынесено ВО "Свобода" на следующем пленарном заседании Львовского областного совета. "Мы уверены, что они поддержат это решение", - сказал В.Павлюк.

Отметим, что наибольшее внимание львовские депутаты уделяют "Звезде на монументе Славы на улице Стрыйской во Львове и памятнику Первой конной дивизии Буденного в Каменка-Бугском районе области".

Напомним, что опыт по демонтажу памятников в городе уже есть. В 1992г. здесь был снесен памятник советскому разведчику Николаю Кузнецову, ликвидирован музей, посвященный его подвигам.

http://www.rbc.ua/rus/top/2007/05/11/202746.shtml

[Дядь Серёжа]

http://news.mail.ru/economics/1326257/

Мост вместо нефти — Эстония столкнулась с первой серьезной санкцией
Россия применила первую серьезную санкцию против Эстонии. Для грузовиков закрыт мост через реку Нарова на российско-эстонской границе. Через него идет 70% автомобильного грузооборота между странами. Теперь этим грузовикам придется ехать в Эстонию через Псковскую область, что сделает перевозки невыгодными.

Половина российско-эстонской границы проходит по Чудскому озеру, а автомобильное сообщение возможно лишь через проходящую вдоль побережья Финского залива дорогу на северо-востоке Эстонии (пропускной пункт «Ивангород») и через Печорский район Псковской области на юге (пункт «Шумилкино»). Путь из Таллина до Ивангорода вдоль Финского залива – чуть более 200 км, а в обход через «Шумилкино» – в 2,5 раза длиннее.

По решению Минтранса автомобили полной массой более 3,5 т (т. е. больше «Газели») не смогут проезжать по мосту через р. Нарова на границе Эстонии и Ленинградской области и будут направлены на пропускной пункт «Шумилкино» в Псковской области, говорит глава пресс-службы губернатора Ленинградской области Валентин Сидорин. «Правительство области уже выполняет поручение, извещаются транспортные компании», – говорит он. Мосту 45 лет, поэтому ремонт его назрел, замечает он.
Сам мост находится на балансе Эстонии. Движение по мосту с российской стороны перекрыто по результатам проведения технической экспертизы, говорит чиновник одного из профильных ведомств: «Движение не будет восстановлено до решения с эстонской стороной вопроса проведения на мосте ремонтных работ».
Закрытие моста коснется 70% грузовых автомобильных перевозок Эстонии с Россией. Через «Ивангород» проходит 140–150 машин в сутки, а через «Шумилкино» – в два-три раза меньше, говорит заместитель руководителя филиала Ассоциации международных автомобильных перевозчиков (АСМАП) в Северо-Западном округе Константин Шаршаков. «Шумилкино» сейчас работает на пределе и больше машин принимать не сможет, а крюк через Псковскую область сделает перевозки невыгодными, считает он.
Но российские транспортные компании это не сильно затронет. Они перевозят до 25% грузов на эстонском направлении, остальное – иностранцы, говорит Шаршаков.
Ассоциация транзита Эстонии подсчитала, что даже относительно скорое возобновление транзита приведет к снижению перевозок на 20%. А в худшем случае они упадут на 65% – при этом работу потеряют до 5000 человек. Некоторые транзитные предприятия Эстонии, передает «Интерфакс», уже сообщили о намерении отправить часть работников в неоплачиваемые отпуска.
После сноса Бронзового солдата Эстония уже потеряла доходы от российских туристов – им не открывают визы. Российские торговые сети отказались от продажи эстонских товаров.
Наиболее серьезной экономической мерой могла стать остановка железнодорожного нефтяного транзита через Эстонию. В начале мая РЖД сообщила о ремонте дороги в эстонском направлении, что вызвало слухи о приостановке нефтяного транзита. Но компания опровергла эти слухи. Исходя из стоимости транзита тонны нефти через Эстонию в $10-12, потери эстонских транспортных компаний от изменения маршрута транспортировки нефти могли бы составить $220–264 млн, говорит аналитик Reuters Александр Ершов. Но альтернативные российские порты Санкт-Петербург и Высоцк полностью загружены и направить «эстонские» 22 млн т нефти через них не получится, добавляет он. Закрытие движения по мосту стало первой серьезной мерой со стороны России против Эстонии, констатирует Алексей Макаркин из Центра политических технологий.
Закрытие моста через Нарову повторяет технологию, опробованную в июле 2006 г. на границе с Грузией. Тогда был закрыт КПП «Верхний Ларс». По словам российских пограничников – в связи с ремонтом подъездных путей. Это была единственная сухопутная артерия между Россией и Грузией, контролируемая официальным Тбилиси.
Закрытие моста ударит в первую очередь по приграничным районам, населенными преимущественно русскоязычными, сожалеет Макаркин. В краткосрочном периоде такие меры против Эстонии будут эффективны, но потом экспортные потоки перенаправятся на другие страны, считает Вячеслав Домбровский из Baltic International Centre for Economic Policy Studies.

[Sunshine]

Давненько я суда не заходил. Выскожу свою точку зрения по данному вопросу.
Снос памятника войнам-освободителям - это кащунство по отношению к людям боровшимся и победившим фашистскую тварь, к людям благодаря которым мы сейчас живем и пишем на этом форуме. Да большевики были уроды уничтожевшие весь цвет Русской нации, отобравшие у работующих людей все нажитое, уничтожавшие церкви и т.д. и т.п. Но все же люди которые воевали в великой отечественной, боролись не за советскую власть, а за свою Родину, за свой дом, за свою семью. И памятник этот войнам освободителям. Я не думаю, что немцы пришли в эстонию с благими намерениями.
Действия эстонии - это грязная провокация. Они попросту решили наступить на больную рану нашего народа.

[Sunshine]

[pavlin]

[Sunshine]

Наверное там же где и у вас в Ногинске.


===
продолжение снёс ДС

[Christina Death]

Считаю, что эстонцы имеют право делать в своей стране все что угодно и никто им не указ. А Россия вела себя крайне глупо и недостойно... Хотя я не понимаю всей этой политики: для чего Эстония устроила это на кануне дня победы? Для чего в наших СМИ была развязана эта истерия про то что памятник распилили, могилы разрывают бульдозерами и т.п., когда они его, как потом выяснилось, просто перенесли из центра города на кладбище. И почему не последовало четкого разъяснения про это Эстонии с самого начала. Кстати, почему в этом не участвовали злобные эстонские националисты?
Для чего была раскручена история с Химками, где тоже собственно ничего особенного не произошло. Нах нужно было пиарить Георгиевские ленточки?
И все, праздник закончился, цирк растаял в воздухе, образы остались

[Варяг]

[Tokomo]

[caro]

[Варяг]

[quote="caro"]

[Mironych]

в стремлении выказать свою раболепную преданность "новым братьям", "бывшие" пытаются побольнее пнуть "старых братьев".
Вот тебе и Львов, вот тебе и Таллинн, вот тебе и Польша.

[Гаго]

Только вот преданость их у "новых братьев" каг то низко ценится. Цобака лает, ветер носит, ан кость что-то в миску не летит...

[Mironych]

[caro]