Идеология современной России

[Slon4ik79]

В России нет и не будет нормальной идеологии ещё лет 200 как минимум, к сожалению.
Есть хорошая поговорка:каждый народ живёт так,как заслуживает.


Респегт ту:Павлин,ДС.

[pavlin]

[Мусульманин]

ну как дети...
Всё, наобщались? Может пора начать думать?
Хотя по содержанию темы видно, для вас это процесс сложный... и ненужный...

[pavlin]

[Christina Death]

[pavlin]

[Christina Death]

Вообще-то все партии и движения приходят к власти, чтобы менять законы, верховный и все остальные, к твоему сведению

[pavlin]

[Тётя Оля]

[pavlin]

[RaPet]

[quote="pavlin"]

утверждать соборность в 21-ом веке - вообще кретинизм чистой воды...

Не поясните в чем кретинизм заключается? И что такое соборность?

[pavlin]

[RaPet]

Когда говорится о выработке современной идеологии в России, то термин Соборность означает совместную деятельность общества для достижения общенациональной цели.
"Основа Соборности - общая цель (или, как теперь говорят, «Национальная Идея») таковой может быть только ВЫЖИВАНИЕ России – в качестве Нации, суверенного государства, Русской Цивилизации и имеющей всемирное значение Культуры. Всё прочее – система Общенациональных приоритетов, система управления, формы демократии и госстроительства, социальная и экономическая политика, система прав и свобод, и т.д. – должно строиться исходя из этого и в соответствии с решением этой задачи."

[Дядь Серёжа]

[pavlin]

[RaPet]

Для ДС:
Что касается трактовки Соборности - это не моя личная трактовка.

Для Павлина:
"Первобытные человеки" выживали, развивались и развились до современных людей. Или вы считаете, что современные люди от инопланетян произошли? 15 перестроечных лет привели к плачевным результатам во всех сферах жизни для большей части населения, а самое главное - к обратному результату о котором мечтало общество. Общество думало, что будет жить лучше, а получилось "ни как всегда", а на много хуже...
Поэтому люди, способные думать, пытаются искать пути изменить действительность в лучшую сторону для большинства и общества в целом.
Что касается ВЫЖИВАНИЯ, если бы в реальности не наблюдалось планомерного вымирания населения в ходе "реформ", возможно о выживании не пришлось бы говорить.
Именно исходя из "объективной реальности, мирового и национального опыта, руководствуясь реально существующими показателями развития общества, экономики и пр." люди, способные думать и пришли к выводу о необходимости разработки идеологии современной России, тем более что в настоящий момент таковая вообще отсутствует.
А думать, что вокруг России одни друзья и доброжелатели и что никто не облизывается на её природные богатства и территорию - значит быть сильно наивным...

[pavlin]

2 RaPet: даже современная власть, которую я не перевариваю на дух, ставит задачу РАЗВИТИЯ страны, а не ВЫЖИВАНИЯ. ВЫЖИВАЮЩИЙ никогда не преуспевает. Если мы хотим пройти до развитой страны такой же временной путь, как первобытные люди до современного человека, скатертью дорога.

ЗЫ: не надо утрировать мои слова. Я не говорил, что вокруг России одни друзья. Только вообще-то и не одни враги.. Современный мир - это бизнес, который тоже бывает жестоким, но отнюдь не война.

ЗЗЫ: Я не знаю (и не хочу знать), кто из якобы думающих людей разрабатывает подобную идеологию, но эта идеология для быдла, а не для успешных людей.

[RaPet]

Павлин, можно быть успешным человеком и иметь при этом совесть, то есть своим успехом не попирать понятия справедливости и порядочности, принятые в обществе.
Более того соотносить свой личный успех с общим благом. А можно быть вероломным человеком в плане морали, действовать по принципу:"После меня хоть потоп", идти к цели любой ценой, попирая интересы большинства. Принцип Соборности не отрицает возможности личного успеха, не отрицает частной собственности, интересов отдельной личности или групп людей, он предусматривает не противоречащее русской ментальности соотнесение личных интересов и интересов всего общества.
В конце концов, быть успешным на фоне нищего населения намного хуже по своим последствиям, чем иметь успех в экономически стабильном государстве, среди людей, а не "быдла".

[pavlin]

Повторяю, это не соборность. Это общность интересов. Принцип наличия определённой национальной идеи выдвинут задолго до сегодняшних идеологов.
Второе - идея ВЫЖИВАНИЯ - это идея для лузеров.
Третье - я не приемлю, когда мне навязывается определённая мораль.
Четвёртое - соотнесение личных интересов и интересов общества - один из основных принципов развитых демократических обществ, потому там настолько сильные общественные институты. К соборности это не имеет ровным счётом никакого отношения.

Так что половина из того, что я услышал - это бред в стиле господина Якеменко и его "нашенской" конторки с жутким привкусом строительства светлого будущего, вторая половина - откровенная калька из теории западного социального либерализма. И всё это упаковано в притянутый за уши термин "соборность". Причём смысл его использования мне в принципе ясен: во-первых, слово красивое, во-вторых, для масс оно несёт в себе ярко выраженный патриотический окрас, вызывая ассоциации с имперской идеологией. Видимо, поэтому авторы сих постулатов вовсе не стали задумываться о смысле того, что говорят, получив в результате бессмысленную мешанину.
Ничего нового здесь вообще нет. Подобная "идеология" очень напоминает сочинение школьника, который в последние три дня перед экзаменом решил прочесть всю школьную программу. И у него вместо Толстого и Достоевского получились Достой и Толстоевский.

[RaPet]

Павлин, а что тогда не бред?

[pavlin]

[RaPet]

Под выживаемостью подразумевается сохранение духовной, национальной самобытности и политической и экономической независимости Российского государства в условиях всемирной глобализации. (ИМХО)

[pavlin]

[RaPet]

Насчет конкретики я не знаю, а основоположники предлагают "решить в духе традиционно-русской ментальности и традиции целый ряд «неразрешимых» сегодня задач, как то:
- Оптимальное для решения Общенационального Проекта государственное устройство;
- Не противоречащее ментальности Нации понимание демократии, гражданского общества, соотношения прав и свобод, соотнесения личного и общественного;
- Проблема легитимизации в глазах Общества сложившегося после приватизации распределения собственности;
- Соответствующая новым подходам экономическая, социальная, оборонная, культурная, демографическая, внутренняя и внешняя политика."

[Uncle Floyd]

[RaPet]

Да кто сейчас все решает, тот и потом решать будет.

[Натус]

чтобы общество процветало, нужно отвергнуть принципы демократии, нужно отвергнуть идею равенства как "разлагающюю" человеческой природы. Нужно стать сторонниками принципа социальной иерархии, развить элитарную концепцию абсолютного господства "высшей касты" - тех "немногих" , которые "имеют право" воплощасть счастье,красоту и добро, господствовать над подавляющим большинством - серостью, которую не общество, а сама природа будто бы предназначила к тому, чтобы быть "общественной пользой".

[Christina Death]

[Натус]

[RaPet]

[Натус]

А сейчас , по-твоему, общество , процветает?

[RaPet]

[Натус]

зато какими методами это достигалось...по-моему, самое темное и гнилое время.....

[RaPet]

[Натус]

все равно...не думаю, что надо ставить в пример советское общество...не надо вспоминать прошлое...в нашем случае оно не сможет помочь..)

[RaPet]

Наше прошлое - часть нашей жизни. Из прошлого надо заимствовать лучшее, что тогда было и на примере тогдашнего плохого стараться его не повторять в настоящем и будущем. А вообще советское прошлое - это часть нашей истории, а историю надо знать. И в советской истории не все было плохо. Люди тогда жили по-другому, духовно богаче были (ИМХО), и вполне были довольны своей жизнью.

[Мусульманин]

[Christina Death]

Идеология это сложно, тут думать надо, а это у гламурных гопников не престижно

[pavlin]

[Натус]

Дорогой(ая) Рапет...люди в то время были одержимы идеей, именно одержимы...на войне умирали не за матерей, родивших их , а за партию.... это ненормально...власть не должна зомбировать людей идеями, как в советское время...В то время был один и , по-моему, единственныйплюс - чувство патриотизма у людей...именно этого не хватает сейчас....Я, в общем, согласна, с вашим мнение, вы, бесспорно, имеете на это право....но....Советское общество - это далеко не идеал.....я в последнее время начала задумываться, что бы было, если б не революция...Может при монархии мы жили бы лучше...кто знает...