Мавзолей

[Sunshine]

[Uncle Floyd]

К слову о переносе захоронений...
Вот этого не надо хоронить. На до в подмосковье мемориал построить отдельный. Собрать в большом парке все его памятники и поставить рядами, а посреди парка сделать огромную выгребную яму, в которой он будет лежать. Чтобы можно было прийти и кинуть в него пустой бутылкой или тухлым яйцом, а на памятнике написать грязное словечко. А вокруг посадить в клетках анпилова, х**лова и прочих большевиков. Этот поганый вид вымирает и последние особи пусть доживут свой век в зоопарках.

[RaPet]

Ленин был не только теоретиком, но и практиком в построении первого государства, основанного на принципах социальной справедливости: общества без эксплуататорских классов, общества социального равенства.
Если бы простой народ не поддержал большевиков, они бы не пришли к власти. Когда Ленин умер, на всём протяжении железнодорожного пути следования траурного состава от имения Горки до Москвы стояли люди, провожая Ильича в последний путь. Тогда стояли очень сильные морозы, но это их не остановило. Для большинства Ленин был действительно любимым вождём. Тот кто уважает свою страну и свою историю не станет называть великую страну "совком", перепевая идеологов Запада, которые и так в конечном счёте развалили страну, посеяв брожение в умах легковерных граждан, пообещав "светлое капиталистическое будущее" и фактически колонизировав некогда независимое и уникальное государство. Не построит тот нового процветающего общества, который не уважает своих предков и не имеет исторической памяти.
Кто-то очень хочет выхолостить из народного сознания идеи социального равенства и социальной справедливости, отсюда и все эти бредовые идеи о перезахоронении исторических личностей периода советской власти.

[Варяг]

[RaPet]

[RaPet]

[Варяг]

[Дядь Серёжа]

Имха такая што мёртвые сраму не имут, а жывые показывают уровень сопсной нижеплинтусности... От того, что кого-то захоронят в выгребной яме, жизнь населения не станет хуже или лучше...

[Uncle Floyd]

А от переноса памятников и захоронений жизнь населения меняется? Однако вон как вы все по этому поводу сокращатесь

[Варяг]

[Uncle Floyd]

[Дядь Серёжа]

[Mironych]

тут есть два вопроса: политический и научный...
достаточно давно видел по ТВ передачу про различных ученых, которые сидят под мавзолеем: там целый институт, который не только следит за состоянием "пациента", но и проводит опыты. давайте запретим опыты на мышах и будем использовать живых людей, например тех, кто хочет лишить науку такого опыта... ну можно еще расформировать лабораторию, например, какой-нибудь, атомной энергетики...
а политически. да никому он не мешает, это та же грязь что и в истории с единороссами и Знаменем Победы. нужно было все обосрать, чтобы потом на всю страну лицемерить...

[Uncle Floyd]

[Mironych]

изувер, тиран, диктатор, чучело...
назовите мне хотя бы одного лидера, на ком не было крови?

кстати, может все ярые мавзолеененавистники пожелают египетские пирамиды разрушить? Фараоны и рабовладение неразделимые понятия, однако это чудо света, которым Египет гордится.
Для египтян наличие мумий - это история.
Может Ильич кого-то лично из пишущих "за снос" лично обидел?

[Uncle Floyd]

Дело даже не в крови. Просто почему-то (уж не знаю, почему) большевики люто ненавидели Россию. Может, бабы не давали. Может, заработать денег на хлеб не могли. Но именно этим пидарам Россия обязана тем, что, вместо гармоничного перехода от правящей монархии к современному строю, Россию истязали и мучали столько лет. России было плохо, она болела, и именно в этот момент банда маргиналов во главе с ульяновым ухватила её за горло и принялась душить, диктовать свои условия. Кто-то уехал и оплакивал старую Россию. Кто-то продал душу дьяволу и служил грязным выбл*дкам. Но ЭТИМ удалось сделать так, что в стране не осталось ни традиций, ни идеи, ни нормальных представлений о том, что такое достойная человеческая жизнь.

Убеждён, что именно большевицкое отродье откинуло Россию ещё на много десятков лет назад и лишило её возможности стать одной из достойных и небедствующих капиталистических стран. А это - преступление из тех, которые не прощаются.

[Mironych]

вот втом то и проблема России, что всегда есть кто-то хороший, кто типа не знает, что творят его вассалы...

а может Петр, КАЗНИВШИЙ (иногда лично) так же был лишен женского внимания??? или денег у него не было? Или не стриг он боярам бороды и не вводил в РУССКИЙ свет иностранцев, делая их князьями. Или Петр не вводил в моду ассамблей, заморских платьев и этикет?
А может будучи ахриненными патриотами аристократия изучала ПЕРВЫЙ язык французский?!
Или к моменту падения монархии Российская Империя была развитой капиталистической, а не аграрной страной? Или может быть Аляску передали при Советах?

не нужно списывать собственную безграмотность в собственной истории, выкрикивать лозунги сегодня про те события, про которые наши же учебники больше молчат чем рассказывают.

ЛИЧНО кому-то мешает мавзолей? мне нет!
Или мы идем на принцип, и вспоминаем стрельцов, яицких козаков, польское восстание, крестьянские бунты, кровавые воскресенья и много еще чего...

[Uncle Floyd]

1 = Ну да, как всегда: бояре плохие, а царь хороший...

2 = Пётр тоже личность спорная, но методы Петра, может, и были актуальны для своего времени. Не надо сравнивать время Петра с двадцатым веком. И у России много проблем было "во времена падения монархии". Разумеется. Такие же проблемы на определённых этапах были и у других стран. Только большевики взялись решать эти проблемы одновременно с уничтожением России. Они руководствовались ненавистью. Построили заводы - уничтожили традиционную культуру. Дали образование народу - истребили интеллигенцию. А в итоге - хождение "в грязных калошах по мраморной лестнице".

3 = "собственную безграмотность в собственной истории".... Учебники никогда не рассказыают правду. Такова их природа. Мне не нужно учебников, чтобы считать свершения большевиков бесовскими и разрушительными. Достаточно посмотреть, как живут сейчас немцы, которым два раза блестяще удавалось поднять свою срану из пепла учинённых ими же войн. Как живёт Британия, которую во времена второй мировой возглавлял не маньяк джугашвили, а великий старик Уинни - котрый всем сердцем ненавидел и фашистскую, и большевицкую ересь. Как живут другие европейские страны, которых не коснулась эта чума.

4 = Или мы идем на принцип, и вспоминаем стрельцов, яицких козаков, польское восстание, крестьянские бунты, кровавые воскресенья и много еще чего...**

дело не в бунтах, а в том, чего хотели добиться бунтующие. Большевики - великое зло и заблуждение. И даже если бы они не пролили столько крови, их идеи навсегда остались бы бесовскими.

[Mironych]

1) об том и речь, что не надо виновником всех бед в итовой черте на 10 мая 2007 года валить на большевиков и лично Ульянова

2) я не собираюсь оправдывать ничьи методы, так же как и осуждать их. я не думаю, что имея определенные материальные ценности, ты добровольно их отдать, дабы обучить и воспитать всю ту голытьбу и нищету, которая называлась Империя. Тот же Петр пускал купцов по миру. Но строил он не только корабли. Были еще и потешные полки и фейерверки и много "нецелевых затрат" ради его собственного удовольствия. Создай темку про снос памятника Петру на Москве-реке. к тому же он еще и бездарен

3) Уинстон однозначная историческая фигура??? Думаю 50 тысяч погибших в одну ночь жителей Дрездена сейчас готовят тебе место в аду, за такие слова. Не нужны исторические первоисточники? Так може ты жил с начала 19 века и помнишь все самолично, из чего сложились предпосылки, например, к отмене крепостного права? Вот заявления "не нужны нам учебники истории" и пораждают сегодняшнюю безграмотность той молодежи, которая пойдет на баррикады за Баркашова и прочуюю пое**нь. Тем более противно слышать от декларирующих отсутствие необходимости исторической справделивости о "загубленной интеллигенции"

4) а может то что ты говоришь и есть бесовство? у тебя есть идеи? даже если они есть - они неправильные. мне насрать сколько хорошего в жизни ты сделал! убить и стереть из памяти!...
нравицца? это твой метод...

[Uncle Floyd]

1) А кто сказал, что только они гадёныши?

2) Темка про снос памятника авторства церителли уже сто рз поднималась. К сожалению, так и не снесли эту гадость.

3) Знаю я про Дрезден, и Воннегута читал. Бойню номер пять. И Черчилля однозначным не считаю. Он не только немцев на смерть обрёк, много ещё кого. И англичан в средиземье, и французских моряков. Проходили. Только Уинстон любил свою страну, искренне и горячо. Призраки людей, посланных им на смерть, мучали его всю оставшуся жизнь. Не думаю, что такие же вещи волновали Сталина. Подумай, какое место в аду готовят миллионы (а не тысячи) людей тебе, защитнику большевиков.

Это была война против величайшего зла на замле. И Черчилль считал, что её нужно вести беспощадно. Хотя именно в этом я не поддерживаю, не оправдываю и осуждаю его.

Мотивация была такова:

[Дядь Серёжа]

[Mironych]

1) так об чем речь?

2) тема про снос Тауэра когда-нибудь поднималась?
Хватит бредить! Не надо путать фаллические символы и символические фаллосы!!!
Да, Германия поднималась с колен много раз. и самый большой подъем был под девизом "Пушки вместо масла".
А то, что лично ты сегодня умеешь читать и писать заслуга поднятой, а не "втоптанной" Советской России, если уж ты об этом хочешь поговорить. И стройки века, и свет у тебя дома, и балет, и наука, и космос, и Т-34... это достижения не поэтов золотого или серебряного века.
Я не пойму, как понятие мавзолея соотносится с большевизмом? Из-за чего ты хочешь снести усыпальницу?

3) Именно из-за отсутствия собственной истории и неприятия учебников, эта срана всегда будет жить во мраке собственного варварства. Ты не ответил на вопрос: откуда твое суждение, если у тебя нет источника о тех событиях, и ты не жил в начале 19-го века? Откуда такое упорство? Нечитал, но несогласен...

4) чтоб ты понимал. я не поддерживаю и не оправдываю большевиков. я не поддерживаю коммунистов. есть очевидные вещи, за которые можно быть благодарным в историческом последствии. можно их ненавидеть за порсчеты и ошибки. История - это прошлое. и если "страну втоптали в говно", то прыгать можно НА таких ярых антикоммунистах, как на неотъемлимой части этого г...

хватит воевать с мертвыми, с символами, с ветряными мельницами и прочей хренью! отрицать и ругать все - ума особого не надо, а вот что-то сделать...

я честно так и не услышал ни одного серьезного довода, почему нужно снести памятник. лично мне он не мешает

[Christina Death]

[Mironych]

[Варяг]

[Uncle Floyd]

[Mironych]

советская культура стала общечеловеческим достоянием, внеся в нее не малый вклад. так нормально?
а про отношение антикоммунистов к учебникам мы чуть выше выяснили, так что не надо!

а с чего ты взял что, например, я их люблю? или защищаю?
именно доказав, что оппонент не прав (дурак (с) ВИ) становится очевидным, что его мнение и выводы неверны. но только маленькая поправка: ты не должен его любить. ты можешь, но не обязан. только напомню, что речь не о коммунизме и роли Ульянова в положении страны. Речь об историческом артефакте, если можно так выразиться. О бесценном научном опыте, которые некоторые хотят уничтожить просто потому что хотят и всё.

[Uncle Floyd]

1 = Помимо учебников есть немало способов узнать историю. Хотя учебник Орлова, конечно, хороший. А школьного данилова я бы читать не стал. Про коммуняцкие учебники вообще молчу: их смысл сводился к тому, что сначала был плохой Царь, который угнетал Народ, а потом пришел Ильич - и тут началась История.

И вообще, где я сказал, что я не признаю художников, которые творили в России в тот период, когда у власти были коммуняки? И какая связь с режимом? Это что, Сталин Шостаковичу в партитуру корректировки вносил? Они корректировки на другом уроне вносили: взяли Мейерхольда - и шлёпнули в подвале

[Гаго]

С большим удовольствием прочитал вашу полемику. Подпишусь под многими п*здатыми словами Вашингтона. Но. Выкидывать Ульянова, несмотря на то, что он был гнусным у*бком и самое главное осознаным подлецом, из Мавзолея не стоит. Этот на редкость инфернальный ( именно инфернальный, с аллюзиями к Федор Михалычу) дед уже занял свое место в истории. Пусть это послужит назиданием для гущовцев-поцриотов. Так проходит слава земная. Ваши слова- лучшее тому подтверждение. Одно только оставление его тушки на Красной Площади, является нехилым плевком в косое рыло красной мрази. Из вождей - в шуты.

[caro]

Православная Русь - злейший враг большевизма. А забальзамированное тело великого вождя большевиков лежит среди главных храмов русской церкви. Паранойя.

[Варяг]

[Дядь Серёжа]

о5 логика от трипашесть... beware of imitations yopt...

[Uncle Floyd]

2 Варяг

Спасибо за исторический экскурс. Теперь я всё обо всём узнал.

Ходят вот так теперь, скажем, французы и говорят: без гильотины у нас не было бы Экзюпери и французского поцелуя! Ура гильотине! А греки им вторят: без фашистов у нас не было бы оливкового масла! И тут же вступают ангичане: именно подавлению луддитов мы обязаны тем, что у нас дети умеют писать!

И главное: не надо странивать революции и восстания, которые всегда проходят с кровью, с установлением кровавого режима в "мирное время".

[Uncle Floyd]

[caro]

Задачка трудная. Если вождь останется в мавзолее, то его мощи будут утешать душу Зюганова и его свиты, укреплять их веру в коммунизм и надежду на чудесное восхождение своих идей.
Если его похоронить, то на каком кладбище? Кто согласится с ним рядом лежать? Живые не дадут покоя ни ему, ни другим мёртвым. Начнут устраивать митинги, демонстрации и подобные мероприятия.
Да и кто возьмёт на себя ответственность за этот "переезд"?

[Варяг]

[Дядь Серёжа]

[Uncle Floyd]

Шутки, под*бки, один прецедент употребления Крутого Научного Термина Который Никто Конечно Не Знает. Йумор принят, но ничего по сабжу. Увы.

[Mironych]

единственное с чем соглашусь в споре с ВИ, это в том что от темы уходим.
предлагаю отдельный топ о большевистско-коммунистической роли в реформации России на историческом отрезке 1900-2000 гг.

[Uncle Floyd]

1 = Нет уж, извините, читать и писать я научился ещё до того, как система образования меня коснулась "своей могучею рукой". Бесплатное образование, как и много чего, является несомненным плюсом. Где я сказал, что всё, что происходило при большевиках, всё - от и до - плохо? Я, например, при Брежневе родился. На мой взгляд, отличное историческое свершение .