Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Ср Авг 16, 2006 8:22 pm Заголовок сообщения: Освоение космоса... |
|
|
Гигантская ошибка общечеловеческого масштаба
Утрачена оригинальная пленка со съемкой первых шагов человека на Луне. Съемки исторической высадки Нила Армстронга относились к самым важным артефактам XX века.
_________________________________________________
Хотя телевизионный репортаж, который в июле 1969 года увидели 600 млн человек, сохранится для потомства, оригинальные пленки со сделанными съемками затерялись в огромном архиве космического агентства США NASA.
Эти съемки могли бы изменить наше представление о высадке на Луну, предоставив более четкие изображения, чем те мутные зернистые кадры, которые тиражируются по всему миру
Они могли бы также поставить точку на теории заговоров, утверждающей, что высадка на Луну была голливудской фальсификацией.
Несмотря на свой культовый статус, телевизионные кадры были фотокопией с фотокопии.
Это результат съемок камерой с черно-белого монитора. Изображение на мониторе тоже не отражало всей полноты картины.
Чтобы гарантировать, что передача дойдет до Земли, съемки с Apollo 11 записывались на скорости 10 кадров в секунду и должны были конвертироваться в частоту 60 кадров в секунду для трансляции.
В процессе этих преобразований многие детали были утрачены.
Стэн Лебар, которому сейчас 81 год, отвечал за съемки с Apollo 11. Изображение, которое он увидел в телевизионной трансляции, было настолько мутным, что вначале он подумал, что что-то пошло не так.
"Моей первой реакцией, когда я взглянул на своего коллегу в NASA, было: "Что происходит?" – вспоминает он. – Мы решили, что случилась какая-то неполадка с конвертором".
"То, что увидел мир, и близко по качеству не приближалось к полученному с Луны изображению", – говорит Джон Саркисян из обсерватории CSIRO Parkes в Новом Южном Уэльсе, Австралия, – одной из трех станций, где велась запись оригинальных съемок до того, как их отправили в конвертированном виде в Хьюстон.
Эти пленки, хотя и были очень далеки по качеству от нормальной телевизионной трансляции, все равно были гораздо лучше, чем та видеозапись, которая есть у нас сейчас; тем более, появилась возможность обработать пленки с помощью современных цифровых технологий.
Однако вместо того, чтобы беречь запись как зеницу ока, NASA просто отправило эти съемки в архив. И по мере того, как обслуживающий персонал сменялся, уходя на пенсию и увольняясь, местонахождение пленки было забыто.
Хотя это навлекло на агентство критику, это не новая для NASA проблема.
"Я думаю, это то, что случается, когда десятилетиями функционирует масштабная правительственная бюрократия", – говорит Кит Кауинг, редактор сайта Nasa Watch ("Наблюдение за NASA").
"Это не результат злого умысла или преднамеренного саботажа, но, на мой взгляд, напрасно NASA не имеет в штате еще одного человека, чьей обязанностью было бы изучать историю агентства".
В начале текущего года команда ученых и ветеранов NASA, включая Лебара, Саркисяна и старшего инженера NASA Ричарда Нафзгера, начала разбирать архивы.
На данный момент они установили, что пленки были переданы в Национальный архив США, после чего их опять запросило NASA для хранения в Центре космических полетов Годдарда в Мэриленде.
Центр космических полетов Годдарда, кроме того, является единственным местом, где есть оборудование, пригодное для просмотра этих пленок устаревшего, 14-дюймового формата. Это оборудование предполагалось списать в октябре, пока не вмешался Нафзгер.
Сейчас эта группа надеется убедить NASA выделить достаточно сил на поиски пленки.
Пресс-секретарь космического агентства сказал: "Мы пытаемся их найти, изучая документы того времени, но это было 35 лет назад, так что задача нелегкая".
Кауинг говорит: "Насколько нам известно, она находится где-то в хорошем, сухом и прохладном месте, где ей и полагается быть, просто кто-то перепутал сопроводительные ярлыки".
"Не могу себе представить, что кто-то мог это просто выбросить", – добавил он.
Роберт Колвил
Daily Telegraph
Последний раз редактировалось: Tokomo (Пт Авг 24, 2007 6:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Авг 16, 2006 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Имхо, совершенно надуманная проблема. Насколько знаю сьемка шла постоянно. + Тысячи фотоснимков. Эпизодом меньше, эпизодом больше - никакого важного значения для изучения луны это, имхо, не играет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ValKot писал(а): | Имхо, совершенно надуманная проблема. Насколько знаю сьемка шла постоянно. + Тысячи фотоснимков. Эпизодом меньше, эпизодом больше - никакого важного значения для изучения луны это, имхо, не играет. |
Надуманная, или нет... не знаю. Однако ж, люди вон... обеспокоены.
Но забавно все же, что ЕДИНСТВЕННОЕ веское документальное свидетельство высадки американцев на Луну... которым бы можно было заткнуть рты всем тем, кто в эту высадку не верит и ее опровергает... вот таким вот макаром профукали. Случайно это или как?
Да ее надо было оцифрить, размножить да в сейф за семь печатей... ан нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пт Авг 18, 2006 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А собственно, кому нужно это "единственное веское свидетельство"? Я, например, не читал ни одного довода против высадки, которое бы аргументированно не оспорили. Но этот, имхо, никчемные и бредовый спор продолжается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Ср Окт 18, 2006 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Джордж Буш подписал директиву, в которой США дано право лишать доступа в космос любую страну, "враждебную американским интересам".
Так пишет газета The Washington Post. Положение содержится в документе под названием "Национальная политика в области космоса". С его содержанием уже ознакомлены ряд зарубежных государств, в том числе и Россия. В документе говорится, в частности, "свобода действий в космосе также важна для США как мощь в воздухе и мощь на море". В то же время администрация Буша заявляет, что эта директива не предполагает разработку и размещение в космосе оружия.
http://echo.msk.ru/news/339183.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 6:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Амеры жжгут , право доступа в космос
По сабжу: мне кажется, что полёта на Луну не было, съёмки в ангаре, а плёнку специально спрятали, что не изучали и не была обнаружина фальсификация... _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
РЫЖ Та еще сссучка
Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 10613 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 9:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется тема полета на луну уже не актуальна, сейчас идет работа по отправке человека на более дальние расстояния.. тока вот странно конечно если человек один раз уже побывал на луне почему этот эксперимент не повторили еще раз? наверно технологии то за эти десятилеия усовершенствовались... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 9:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
РЫЖ писал(а): | сейчас идет работа по отправке человека на более дальние расстояния.. |
РЫЖ сказала, что шутка не смешная, я заплакал от горя и удалил её (не РЫЖ - шутку)...
А на луну не надо никому... Чё там делать-то? Пусто, скучно... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Последний раз редактировалось: pavlin (Чт Окт 19, 2006 9:26 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
РЫЖ Та еще сссучка
Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 10613 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 9:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Паш шутка не смешная... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати понится не компитентные Арман и Конь-Огонь, Обсмеяли меня сказав, что на Луне человек ни когда не был!.. Токомо! Обьясни им, что На луну кроме как Армстронга летали еще люди....Пожалуйста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
РЫЖ писал(а): | Мне кажется тема полета на луну уже не актуальна, сейчас идет работа по отправке человека на более дальние расстояния.. тока вот странно конечно если человек один раз уже побывал на луне почему этот эксперимент не повторили еще раз? наверно технологии то за эти десятилеия усовершенствовались... |
Если попадется, посмотри фильм "Луна: иная реальность", в нем много интересного про лунные экспедиции.
Да и, кстати, за те полеты привезли столько материала, что до сих пор разбирают, есть ли смысл (пока) в новых экспедициях? Мне больше нравится российский проект о создание постоянной базы на Луне и добыче каких-то редкоземельных металлов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
The last Anarchist Активный участник
Зарегистрирован: 26.07.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, вместе с Армстронгом на луну приземлились Эдвин Альдрин и Майкл Коллинз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шуб-нигурат писал(а): | Кстати понится не компитентные Арман и Конь-Огонь, Обсмеяли меня сказав, что на Луне человек ни когда не был!.. Токомо! Обьясни им, что На луну кроме как Армстронга летали еще люди....Пожалуйста... |
А чего я то, я то чего? Чуть что, сразу Токомо, да Токомо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну блин, вы еще Пелевина почитайте, а потом скажите что луноходы там тоже никогда не были... |
|
Вернуться к началу |
|
|
The last Anarchist Активный участник
Зарегистрирован: 26.07.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И вообще никакой лууны нет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
естессна, это прибитая кругляшка, а звезды - енто дырачки от гвоздей... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Griboches Долгожитель
Зарегистрирован: 21.02.2006 Сообщения: 625 Откуда: Noginhsk
|
Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 7:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как то по тв передачку смотрел, про экспедицию на Луну. Там рассказывалось об одной из причин закрытия Лунной программы: на Луне давно живут инопланетосы, нас изучают и пендосам запретили туда гонять. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шурик и Юлик Жилец Форума
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 120 Откуда: Электросталь
|
Добавлено: Вс Янв 28, 2007 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ох уж эти тайны космоса...
Неделю назад работал в Звездном- до сих пор письма пишут официальные лица (вплоть до депутатов ГД) с требованием отпустить Гагарина из заточения . И ведь ответы приходиться писать -запросы то официальные, требуют вдумчивых ответов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Пт Авг 24, 2007 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Астрономы обнаружили "великое ничто"
Американские астрономы обнаружили в космосе пустое пространство протяженностью 1 млрд световых лет (для сравнения, расстояние от Земли до Солнца составляет 8,3 световых минуты). Открытие сделали ученые из Университета Миннесоты. Они обнаружили гигантское "ничто", в котором нет обычных космических объектов: ни планет, ни галактик, ни даже "черных дыр".
Астрономы теряются в догадках, что бы эта пустота могла значить. Такие вещи, конечно, встречались им и ранее, однако найденный участок в тысячу раз превосходит все пустоты, что были ранее известны науке, передает Associated Press.
Один из первооткрывателей "великого ничто", исследователь из миннесотского университета Лоренс Рудник был просто потрясен увиденным. "Мы не только нашли пустоту, которая оказалась больше других ранее известных - мы нашли такую огромную космическую пустоту, которую мы и представить не могли", - рассказал он. Его коллега Лилия Вильямс прокомментировала находку в том же духе. "То, что мы обнаружили - ненормально", - заявила она.
Вселенная наполнена звездами, пылью и газом, при этом большая часть ее невидима. Ученые знают о том, что в конкретной точке находится какой-то объект, поскольку могут замечать гравитационный эффект от т.н. "темной материи". Однако в обнаруженной пустоте отсутствуют даже скрытые массы. Причину возникновения такого огромного пустого пространства ученым пока выяснить не удалось.
Началось все с того, что Национальная астрофизическая лаборатория, выполняющая своего рода радиоснимки космического пространства, обнаружила в одном месте на 45% материи меньше, чем обычно. Да и та материя, которую нашли, оказалась звездами, встретившимися между Землей и пустотой на расстоянии 5-10 млрд световых лет. Тогда Рудник проверил показания, которые снимал дополнительный радиотелескоп, фиксирующий фоновое радиоизлучение, и нашел отсутствие такового. Единственное объяснение, считает Рудник, состоит в том, что в изучаемом месте просто ничего нет.
Свои выводы Лоуренс Рудник намерен опубликовать в научном издании.
24 августа 2007г.
http://top.rbc.ru/society/24/08/2007/114794.shtml |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пт Авг 24, 2007 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это Бог _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fenster ГигаФлудер
Зарегистрирован: 15.06.2005 Сообщения: 2294 Откуда: Scum Town
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 3:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
это все Витя Швед виноват. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 9:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Fenster писал(а): | это все Витя Швед виноват. |
Бу-га-га!
Помню его! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ажур текстильный магнат
Зарегистрирован: 22.10.2005 Сообщения: 2364 Откуда: "Текстильтрест"
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хех...
Не думал, что Виктор такая известная личность в ногинске... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Окт 30, 2007 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
http://news.mail.ru/society/1469038/
Экс-сотрудник NASA: США 40 лет скрывали правду о высадке на Луну
Как утверждает бывший руководитель фотослужбы лунной лаборатории NASA, у него имеются снимки, подтверждающие, что на лунной поверхности были обнаружены «древние руины искусственного происхождения»
В течение 40 лет правительство США хранило в секрете данные о том, что на самом деле обнаружили американские астронавты, высадившиеся на Луне, сообщает РИА Новости. Как утверждает бывший руководитель фотослужбы лунной лаборатории NASA Кен Джонстон, у него имеются снимки, подтверждающие, что на лунной поверхности были обнаружены какие-то «древние руины искусственного происхождения» и открыта ранее неизвестная техника управления гравитацией. По словам Джонстона, возглавляемая фотослужба получила приказ уничтожить все фотографии найденных на Луне объектов, но он в нарушение приказа тайно сохранил несколько снимков, которые будут обнародованы во вторник в ходе пресс-конференции в Вашингтоне. В распространенном накануне пресс-конференции сообщении утверждается, что 23 октября Джонстон был исключен из участников общественной программы Лаборатории по изучению реактивного движения NASA по популяризации космических исследований и что это исключение является следствием того, что Джонстон рассказал о тайно сохраненных им лунных снимках авторам новой книги «Темная миссия — секретная история NASA».
Вместе с Джонстоном на пресс-конференции выступит один из соавторов этой книги, бывший консультант NASA и известный в США популяризатор всевозможных «космических тайн» Ричард Хогланд. Хогланд и Джонстон намерены представить также документы, доказывающие, что, по их мнению, вопреки общепринятым представлениям о гражданском характере деятельности NASA главное американское космическое ведомство на самом деле является закамуфлированным «оборонным ведомством США», наделенным правом без контроля со стороны конгресса засекречивать важную информацию научного и технического характера.
По утверждению Хогланда, американские астронавты могли тайно доставить с Луны на Землю образцы «очень усовершенствованных технологий» и именно из-за этих технологий ведущие страны мира после почти 30-летнего падения интереса к Луне сейчас снова могут быть вовлечены в новую лунную гонку.
«Благодаря удивительным технологическим открытиям, которые по нашим данным NASA сделало на Луне во время программы “Апполон”, доставило на Землю и затем держало в секрете в течение целого поколения, эта новая гонка будет иметь исход, который, в отличие от первой (космической) гонки между США и СССР за политический престиж 50 лет назад, будет определять судьбу каждого человеческого существа на Земле», — говорится в заявлении Хогланда, который в годы программы «Аполлон» являлся также научным консультантом телекомпании CBS.
Хогланд и Джонстон не исключают, что США сейчас намеренно форсируют запуски американских «шаттлов», чтобы досрочно свернуть эту программу к 2010 году и перейти на новые космические аппараты Constellation, которые позволят NASA высадится на Луну, учитывая, что Россия тоже объявила о планах отправить космонавтов на Луну в 2025 году и построить там лунную базу.
«Откуда такое международное внимание к лунной программе 21 века после того, как в течение более 30 лет Луну полностью игнорировали? Может быть программа “Апполон” нашла на Луне “нечто” очень важное, о чем NASA забыло нам рассказать?», — говорится в сообщении о пресс-конференции.
Хогланд является соавтором 550-страничной книги «Темная миссия — секретная история NASA», в которой утверждается, что наряду с лунными находками американское космическое ведомство скрывает ряд других тайн, включая, например, обнаружение в 1976 году беспилотным аппаратом «Викинг» микробов на поверхности Марса.
В то же время один другой соавтор книги — консультант по аэрокосмическим инженерным технологиям Майкл Бара в отдельном сообщении для прессы признает, что известный в США и за рубежом эксперт по космосу и научный обозреватель телекомпании NBC Джеймс Оберг подверг резкой критике утверждения Джонстона о сохраненных им от уничтожения лунных фотографиях. В своем возмущенном послании в Лабораторию по изучению реактивного движения Оберг назвал заявления Джонстона о NASA «сумасшедшими обвинениями».
Бара утверждает, что на пресс-конференции в Национальном клубе печати Джонстон представит документы, подтверждающие его заявления.
Никто из официальных представителей в США утверждения Джонстона о сохраненных им лунных фотографиях пока никак не комментирует. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2008 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интернет-пользователи нашли жизнь на Марсе?
В науке не обходится без курьезов. На фотографиях, присланных с марсохода «Спирит», которые NASA вывесило на своем сайте, многочисленные пользователи увидели… женщину. Необычная фигура, скорее всего, горное образование, по форме напоминающее человека, стало предметом бурных дискуссий.
Сами специалисты NASA к таким заявлениям относятся не без иронии. Как пишет британская «Daily Mail», фигура «напоминает женщину, которая сидит и ждет автобуса. Но, правда, ждать ей придется долго» - не без сарказма отмечают журналисты.
Фотографии «Спирит» прислал еще 2 месяца назад, но дискуссия вспыхнула только сейчас. Пользователи, не обделенные воображением (которых в среде поклонников астрономии всегда хватало), приняли фигуру за инопланетянина, и старая легенда о жизни на Марсе вновь захватила умы любителей научной фантастики.
http://ru.mykinda.com/science/
На снимке с Марса найден «марсианин»
Американский марсоход Spirit передал на Землю фотографии, на которых заметен силуэт, внешне напоминающий человеческую фигуру. Специалисты NASA при анализе панорамного снимка не увидели ничего необычного, однако это удалось астрономам-любителям.
Фигура напоминает женщину в свободном одеянии, сидящую на выступе с вытянутой рукой, однако ни один профессиональный астроном пока не подтвердил обнаружение инопланетной жизни.
Вездеход Spirit был отправлен на Марс для изучения его поверхности и поиска следов воды, благодаря которой на планете может существовать жизнь, сообщает The Daily Mail. Параллельно на другой стороне Марса работает Opportunity, второй марсоход, запущенный в рамках проекта Mars Exploration Rover.
Напомним, весной 2007 года марсоход Spirit уже сделал важное открытие – он обнаружил, что в прошлом на Марсе было гораздо больше воды в жидком состоянии, чем считалось до этого. Позже специалисты NASA заявили, что анализ марсианского грунта свидетельствует о существовании на планете микроорганизмов.
Марсоход имеет шесть колес. Источником электроэнергии для него служат солнечные батареи. При массе в 185 килограммов аппарат оснащен буром, несколькими камерами, микроскопом и двумя спектрометрами, смонтированными на манипуляторе.
Spirit совершил посадку на поверхность Марса в январе 2004 года. Первоначально планировалось, что он проработает не более 90 суток. Однако аппарат до сих пор продолжает функционировать и продолжает сбор и передачу на Землю информации об исследуемой планете. Планируется, что Spirit и Opportunity пробудут на "красной планете" до 2009 года.
http://vz.ru/news/2008/1/23/139852.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Parter Незабаневаемый
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 12586 Откуда: Лит.ССР
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2008 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
к бабке не ходи, фотожаба! _________________ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|