Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Slon4ik79 Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 14 Откуда: станция Рай
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В России нет и не будет нормальной идеологии ещё лет 200 как минимум, к сожалению.
Есть хорошая поговорка:каждый народ живёт так,как заслуживает.
Респегт ту:Павлин,ДС. _________________ Бывает зло жестоким.Но и ему знакома жалость...
Нет жалости во мне.А значит...Я не зло.
В.Шекспир |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 1:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Fosy@ писал(а): |
ОТКУДА ТАКОЙ ПЕССИМИЗМ??? ВСЁ КЛЁВО!!!!! |
Видимо, это, а также вот это:
и есть идеология современной России: много криков и лубочная аляповатость... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 109
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мусульманин писал(а): | id=9CCA3E606BBF4A248CDDC9341240C9DB&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA[/url]
|
типичная оголтелая пропаганда с понятийным аппаратом уровня первого курса университета Нестеровой...
утверждать соборность в 21-ом веке - вообще кретинизм чистой воды...
Цитата: | Соборная личность — это человек не только с правами, но и с обязанностями и с ответственностью. |
если бы автор статейки хоть немного был знаком с философией государственного и правового устройства западных моделей государства, он бы прекрасно знал, что "правовая личность" в западном либерализме означает личность, обладующую правами и несущую обязанности перед государством, обществом и другими личностями...
Цитата: | Нужно сказать открытым текстом — духовно нас, жителей России, растит именно Православие. |
советую внимательно перечитать Конституцию
Цитата: | Не «гражданское общество», а «народ» |
чушь, не любой народ является гражданским обществом. В России, например, народ есть, а гражданского общества нет. Народ - это лишь совокупность населения. Гражданское же общество - это общество, где граждане обладают реальными правами и обязанностями, а власть ограничена деятельностью общественных организаций; общество, где люди, компании и пр. вполне реально могут защищать свои права через общественные, судебные и прочие институты.
Цитата: | Не «прибыль выше всего», а «жить по совести» |
Только совесть у всех разная... Вот у нас чиновники и живут, собственно говоря, по совести. Такая вот у них совесть
Цитата: | Там закон стоит над совестью, поскольку к обществу вообще применяется, как к машине, механистический подход. У нас, при всем интегральном восприятии мира, русский человек часто не может и не хочет сводить все к закону, он ищет в любой ситуации другие критерии. |
Непонятно только какие критерии. Автор не потрудился. Если ставить совесть выше закона, то нас ничего, кроме анархии не ждёт. Поскольку совесть сугубо индивидуальное понятие...
Цитата: | Не «демократия», а «народовластие» |
Автор решил удариться в лингвистический диспут. Сообщаю ему, что это вообще-то синонимы. Так вот... вместо того, чтобы пудрить мозги читателям типа Мусульманина лингвистическими вывертами, следует делом заниматься, а не искать разницу между двумя одинаковыми палочками "Твикс".
ЗЫ: Хотелось бы заметить господину Мусульманину, что он ссылается на портал, где главными приглашёнными звёздами являются господа Леонтьев и Пушков. Может, пора читать что-либо более серьёзное, чем оголтелое пустобрехство сих товарищей? _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | советую внимательно перечитать Конституцию |
И это все, что ты можешь предложить?
Хотя я и не согласна с утверждением. И вообще вопрос о религии в России самый сложный и вносит раскол даже в ряды националистов. Поэтому не нужно и вредно его сейчас затрагивать.
pavlin писал(а): | Только совесть у всех разная... Вот у нас чиновники и живут, собственно говоря, по совести. Такая вот у них совесть |
Еще одна отмазка:"ему можно, а мне нельзя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | И это все, что ты можешь предложить?
Хотя я и не согласна с утверждением. И вообще вопрос о религии в России самый сложный и вносит раскол даже в ряды националистов. Поэтому не нужно и вредно его сейчас затрагивать. |
Большего не требуется: в России есть Верховный закон. В законе прописана светскость государства и свобода вероисповедания.
Цитата: | Еще одна отмазка:"ему можно, а мне нельзя" |
От чего же это я интересно отмазываюсь? Ещё раз повторюсь - для особо одарённых - совесть понятие сугубо индивидуальное, потому все для себя будут устанавливать разные ограничители, а у большинства таких ограничителей вовсе не будет. Это не государство, это общество дикарей. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то все партии и движения приходят к власти, чтобы менять законы, верховный и все остальные, к твоему сведению |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Вообще-то все партии и движения приходят к власти, чтобы менять законы, верховный и все остальные, к твоему сведению |
Вообще-то, если уж на то пошло, я о партиях и движениях ни слова не говорил... ты что-то не то, по-моему, читаешь...
Во-вторых, вообще-то партии должны приходить к власти не для изменения законов, а для защиты интересов своих избирателей... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тётя Оля Коляда
Зарегистрирован: 05.08.2003 Сообщения: 3631 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | вообще-то партии должны приходить к власти не для изменения законов, а для защиты интересов своих избирателей... |
Ключевое слово ДОЛЖНЫ. Но почему-то это не так _________________
ФОТКИ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга писал(а): | pavlin писал(а): | вообще-то партии должны приходить к власти не для изменения законов, а для защиты интересов своих избирателей... |
Ключевое слово ДОЛЖНЫ. Но почему-то это не так |
Так вот именно. Они туда не должны приходить законы менять, а должны мои интересы защищать. И приходят они туда не законы менять, и уж тем более не мои интересы защищать, а кушать... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 7:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="pavlin"]
утверждать соборность в 21-ом веке - вообще кретинизм чистой воды...
Не поясните в чем кретинизм заключается? И что такое соборность? _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): |
Не поясните в чем кретинизм заключается? И что такое соборность? |
Соборность - это признак христианской церкви, самоопределяющий её универсум.
Я понимаю, когда соборность в государственном масштабе утверждалась века назад, но утверждать её в информационном обществе - это значит тащить это общество назад в прошлое.
Тем более кретинистично сравнение в указанной статье соборности и прав человека: это два понятия, никак не взаимосвязанных. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Когда говорится о выработке современной идеологии в России, то термин Соборность означает совместную деятельность общества для достижения общенациональной цели.
"Основа Соборности - общая цель (или, как теперь говорят, «Национальная Идея») таковой может быть только ВЫЖИВАНИЕ России – в качестве Нации, суверенного государства, Русской Цивилизации и имеющей всемирное значение Культуры. Всё прочее – система Общенациональных приоритетов, система управления, формы демократии и госстроительства, социальная и экономическая политика, система прав и свобод, и т.д. – должно строиться исходя из этого и в соответствии с решением этой задачи." _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Когда говорится о выработке современной идеологии в России, то термин Соборность означает совместную деятельность общества для достижения общенациональной цели. |
По регламенту: БСК = Брет Сивай Кабылы.
Нельзя давать принятому термину произвольную трактовку. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Когда говорится о выработке современной идеологии в России, то термин Соборность означает совместную деятельность общества для достижения общенациональной цели.
"Основа Соборности - общая цель (или, как теперь говорят, «Национальная Идея») таковой может быть только ВЫЖИВАНИЕ России – в качестве Нации, суверенного государства, Русской Цивилизации и имеющей всемирное значение Культуры. |
Во-первых, ни одна страна не может развиваться, если она ВЫЖИВАЕТ... выживали первобытные человеки...
Все значимые государства мира стремятся достичь определённого уровня развития, а мы, видите ли, ВЫЖИВАТЬ будем... тем более абсолютно глупо говорить о необходимости ВЫЖИВАНИЯ русской культуры... короче, все растут, одни мы ВЫЖИВАЕМ... одни прям враги вокруг - сожрать нас хотят
тем более у ВЫЖИВАЮЩИХ не может быть национальной идеи... ну только если пожрать да поспать поспокойно
По поводу соборности - я не знаю, кто придумал называть совместную деятельность соборностью, но явно человек недалёкий, потому что объединение нации вокруг какой-либо идеи и соборность - вещи разные.
Тогда уж логично было бы не соборностью, а вечевостью назвать
Цитата: | Всё прочее – система Общенациональных приоритетов, система управления, формы демократии и госстроительства, социальная и экономическая политика, система прав и свобод, и т.д. – должно строиться исходя из этого и в соответствии с решением этой задачи." |
БСК (по трактовке Дядь Серёжи). Строить государственную, политико-правовую, законодательную систему на основе ИДЕИ - это бред сумасшедшего. На основе ИДЕИ действуют лишь фанатики и маньяки. А адекватные люди считаются, во-первых, с объективной реальностью, во-вторых, мировым и национальным опытом, а в-третьих, руководсвуются реально существующими показателями развития общества, экономики и пр.
ЗЫ: Мне вот интересно, какой, например, законодательный акт можно создать на основе идеи ВЫЖИТЬ? Ну только если в очередной раз позабирать у народа все его права и сказать: "Не волнуйтесь, ребятки, мы за вас всё решим, только вы никуда не лезьте - и будет вам щастье" _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 7:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Для ДС:
Что касается трактовки Соборности - это не моя личная трактовка.
Для Павлина:
"Первобытные человеки" выживали, развивались и развились до современных людей. Или вы считаете, что современные люди от инопланетян произошли? 15 перестроечных лет привели к плачевным результатам во всех сферах жизни для большей части населения, а самое главное - к обратному результату о котором мечтало общество. Общество думало, что будет жить лучше, а получилось "ни как всегда", а на много хуже...
Поэтому люди, способные думать, пытаются искать пути изменить действительность в лучшую сторону для большинства и общества в целом.
Что касается ВЫЖИВАНИЯ, если бы в реальности не наблюдалось планомерного вымирания населения в ходе "реформ", возможно о выживании не пришлось бы говорить.
Именно исходя из "объективной реальности, мирового и национального опыта, руководствуясь реально существующими показателями развития общества, экономики и пр." люди, способные думать и пришли к выводу о необходимости разработки идеологии современной России, тем более что в настоящий момент таковая вообще отсутствует.
А думать, что вокруг России одни друзья и доброжелатели и что никто не облизывается на её природные богатства и территорию - значит быть сильно наивным... _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
2 RaPet: даже современная власть, которую я не перевариваю на дух, ставит задачу РАЗВИТИЯ страны, а не ВЫЖИВАНИЯ. ВЫЖИВАЮЩИЙ никогда не преуспевает. Если мы хотим пройти до развитой страны такой же временной путь, как первобытные люди до современного человека, скатертью дорога.
ЗЫ: не надо утрировать мои слова. Я не говорил, что вокруг России одни друзья. Только вообще-то и не одни враги.. Современный мир - это бизнес, который тоже бывает жестоким, но отнюдь не война.
ЗЗЫ: Я не знаю (и не хочу знать), кто из якобы думающих людей разрабатывает подобную идеологию, но эта идеология для быдла, а не для успешных людей. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 12:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Павлин, можно быть успешным человеком и иметь при этом совесть, то есть своим успехом не попирать понятия справедливости и порядочности, принятые в обществе.
Более того соотносить свой личный успех с общим благом. А можно быть вероломным человеком в плане морали, действовать по принципу:"После меня хоть потоп", идти к цели любой ценой, попирая интересы большинства. Принцип Соборности не отрицает возможности личного успеха, не отрицает частной собственности, интересов отдельной личности или групп людей, он предусматривает не противоречащее русской ментальности соотнесение личных интересов и интересов всего общества.
В конце концов, быть успешным на фоне нищего населения намного хуже по своим последствиям, чем иметь успех в экономически стабильном государстве, среди людей, а не "быдла". _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Повторяю, это не соборность. Это общность интересов. Принцип наличия определённой национальной идеи выдвинут задолго до сегодняшних идеологов.
Второе - идея ВЫЖИВАНИЯ - это идея для лузеров.
Третье - я не приемлю, когда мне навязывается определённая мораль.
Четвёртое - соотнесение личных интересов и интересов общества - один из основных принципов развитых демократических обществ, потому там настолько сильные общественные институты. К соборности это не имеет ровным счётом никакого отношения.
Так что половина из того, что я услышал - это бред в стиле господина Якеменко и его "нашенской" конторки с жутким привкусом строительства светлого будущего, вторая половина - откровенная калька из теории западного социального либерализма. И всё это упаковано в притянутый за уши термин "соборность". Причём смысл его использования мне в принципе ясен: во-первых, слово красивое, во-вторых, для масс оно несёт в себе ярко выраженный патриотический окрас, вызывая ассоциации с имперской идеологией. Видимо, поэтому авторы сих постулатов вовсе не стали задумываться о смысле того, что говорят, получив в результате бессмысленную мешанину.
Ничего нового здесь вообще нет. Подобная "идеология" очень напоминает сочинение школьника, который в последние три дня перед экзаменом решил прочесть всю школьную программу. И у него вместо Толстого и Достоевского получились Достой и Толстоевский. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Павлин, а что тогда не бред? _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Павлин, а что тогда не бред? |
Неконретный вопрос. Но постараюсь ответить: идеология должна быть подкреплена фактами, исследованиями, должна учитывать объективные реалии и потребности общества. Если вы пропагандируете определённую политическую систему, то это должна быть именно СИСТЕМА, а не набор лозунгов.
Тогда это будет идеология прогрессивно мыслящей (ну или хотя бы пытающейся это делать) части общества.
Вести адекватный спор о преимуществах той или иной политической системы, можно и с коммунистом и с националистом, но только если это трезвомыслящие образованные люди, которым нужно нечто большее, чем идея ВЫЖИТЬ через соборность.
Всё остальное я считаю бредом. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Под выживаемостью подразумевается сохранение духовной, национальной самобытности и политической и экономической независимости Российского государства в условиях всемирной глобализации. (ИМХО) _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Под выживаемостью подразумевается сохранение духовной, национальной самобытности и политической и экономической независимости Российского государства в условиях всемирной глобализации. (ИМХО) |
М-да? А почему бы тогда так и не написать? При этом я что-то конкретики не вижу, как сохранять-то будем? _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет конкретики я не знаю, а основоположники предлагают "решить в духе традиционно-русской ментальности и традиции целый ряд «неразрешимых» сегодня задач, как то:
- Оптимальное для решения Общенационального Проекта государственное устройство;
- Не противоречащее ментальности Нации понимание демократии, гражданского общества, соотношения прав и свобод, соотнесения личного и общественного;
- Проблема легитимизации в глазах Общества сложившегося после приватизации распределения собственности;
- Соответствующая новым подходам экономическая, социальная, оборонная, культурная, демографическая, внутренняя и внешняя политика." _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uncle Floyd суп с котом
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 8195
|
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | - Не противоречащее ментальности Нации понимание демократии, гражданского общества, соотношения прав и свобод, соотнесения личного и общественного; |
А кто будет решать, что противоречит? Партия и комсомол? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Сб Фев 10, 2007 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да кто сейчас все решает, тот и потом решать будет. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
чтобы общество процветало, нужно отвергнуть принципы демократии, нужно отвергнуть идею равенства как "разлагающюю" человеческой природы. Нужно стать сторонниками принципа социальной иерархии, развить элитарную концепцию абсолютного господства "высшей касты" - тех "немногих" , которые "имеют право" воплощасть счастье,красоту и добро, господствовать над подавляющим большинством - серостью, которую не общество, а сама природа будто бы предназначила к тому, чтобы быть "общественной пользой". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Натус писал(а): | чтобы общество процветало, нужно отвергнуть принципы демократии, нужно отвергнуть идею равенства как "разлагающюю" человеческой природы. Нужно стать сторонниками принципа социальной иерархии, развить элитарную концепцию абсолютного господства "высшей касты" - тех "немногих" , которые "имеют право" воплощасть счастье,красоту и добро, господствовать над подавляющим большинством - серостью, которую не общество, а сама природа будто бы предназначила к тому, чтобы быть "общественной пользой". |
Так было есть и будет всегда. Вопрос только в том, кого считать "высшей кастой". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 6:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: Натус (Сб Июл 07, 2007 6:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Натус писал(а): | чтобы общество процветало, нужно отвергнуть принципы демократии, нужно отвергнуть идею равенства как "разлагающюю" человеческой природы. Нужно стать сторонниками принципа социальной иерархии, развить элитарную концепцию абсолютного господства "высшей касты" - тех "немногих" , которые "имеют право" воплощасть счастье,красоту и добро, господствовать над подавляющим большинством - серостью, которую не общество, а сама природа будто бы предназначила к тому, чтобы быть "общественной пользой". |
При прочтении этой цитаты мне вспомнилось о средневековье, причем раннем. Вот только не сказать, что бы общество в те времена сильно процветало. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А сейчас , по-твоему, общество , процветает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Натус писал(а): | А сейчас , по-твоему, общество , процветает? |
Да нет, не процветает. Просто сомневаюсь, что "элитарная коцепция абсолютного господства высшей касты немногих" ( несмотря на все их достоинства) над "подавляющим большинством - серостью" и т.д. поможет в этом деле. По моему, даже история России показала, что наибольшее развитие нация получила как раз таки в советское время, когда были провозглашены принципы равенства, братства, солидарности, были предоставлены равные права в образовании и всестороннем развитии личности всем гражданам независимио от происхождения. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
зато какими методами это достигалось...по-моему, самое темное и гнилое время..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 12:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Натус писал(а): | зато какими методами это достигалось...по-моему, самое темное и гнилое время..... |
Не могу согласиться. 70 лет - долгий период и времена были разные. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
все равно...не думаю, что надо ставить в пример советское общество...не надо вспоминать прошлое...в нашем случае оно не сможет помочь..) |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наше прошлое - часть нашей жизни. Из прошлого надо заимствовать лучшее, что тогда было и на примере тогдашнего плохого стараться его не повторять в настоящем и будущем. А вообще советское прошлое - это часть нашей истории, а историю надо знать. И в советской истории не все было плохо. Люди тогда жили по-другому, духовно богаче были (ИМХО), и вполне были довольны своей жизнью. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 109
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | Строить государственную, политико-правовую, законодательную систему на основе ИДЕИ - это бред сумасшедшего. На основе ИДЕИ действуют лишь фанатики и маньяки. А адекватные люди считаются, во-первых, с объективной реальностью, во-вторых, мировым и национальным опытом, а в-третьих, руководсвуются реально существующими показателями развития общества, экономики и пр. |
А строить государство "как получится" - это не бред сумасшедшего? Идеология - это, грубо говоря, ответ на вопрос "В каком государстве мы хотим жить?". Это направление, в котором нужно развиваться (естественно считаясь с объективной реальностью) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Идеология это сложно, тут думать надо, а это у гламурных гопников не престижно |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мусульманин писал(а): | А строить государство "как получится" - это не бред сумасшедшего? Идеология - это, грубо говоря, ответ на вопрос "В каком государстве мы хотим жить?". Это направление, в котором нужно развиваться (естественно считаясь с объективной реальностью) |
"Как получится" это как раз в соответствии с вышеозначенной "идеологией", когда от балды придумывается, что охота, и предлагается под эту дудку всем плясать, а вот подумать, как и почему, привести определённые адекватные доводы в пользу той или иной идеологии - это, как видится, не получилось. Государственная идеология не создаётся с бухты-барахты, только потому что кому-то нравятся определённые слова и речевые обороты. Это не идеология, а пустобрехство, у которого одно основание: сказать, что все мы живём херово, вокруг одни враги, потому надо объединяться...
Если охота понять, что такое государственная идеология, возьмите томик Аристотеля, Макиавелли, Монтескье, Бердяева, Милля и увидите разительное отличие между настоящей идеологией (с которой можно соглашаться или нет - это право любого) и тем кретинизмом, который чуть выше в этой теме предлагалось возвести в ранг национальной идеи России
2 трипашесть: вот как раз для создания подобной "идеологии" думать вообще не надо, хотя, возможно, обладателям схожего с твоим интеллектуального уровня развития даже для этого приходится вести активную мозговую деятельность... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогой(ая) Рапет...люди в то время были одержимы идеей, именно одержимы...на войне умирали не за матерей, родивших их , а за партию.... это ненормально...власть не должна зомбировать людей идеями, как в советское время...В то время был один и , по-моему, единственныйплюс - чувство патриотизма у людей...именно этого не хватает сейчас....Я, в общем, согласна, с вашим мнение, вы, бесспорно, имеете на это право....но....Советское общество - это далеко не идеал.....я в последнее время начала задумываться, что бы было, если б не революция...Может при монархии мы жили бы лучше...кто знает... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|