Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Считаете ли Вы, в свете последних событий, что армия "полезна"? |
Да, я не служил. |
|
26% |
[ 8 ] |
Да, я прошел службу. |
|
20% |
[ 6 ] |
Сам служил, но никому не рекомендую. |
|
0% |
[ 0 ] |
Не служил и Вас упаси Господь |
|
53% |
[ 16 ] |
|
Всего проголосовало : 30 |
|
Автор |
Сообщение |
Гость Гость
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Гейм: есть такой сайт oper.ru, почитайте там про фильм "9 рота", довольно интересно.
Чем я или Стайл, или Шейк (если я правильно понял) морально уродливы? Я похож на тупого безмозглого идиота садиста когда слишком много выпью в подвале? Где доказательства моей черствости?
Мы - живой пример равнодушия к другим?
Какоя ужос, очень хочется забыть, как правильно писать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаЗол, а ты можешь отказаться от уплаты налогов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): | Эту свободу тебе и другим гос-во предоставляет, а гос-во без армии существовать не может.
|
Не знаю как у других, но у меня государство последнее время свободу только отбирает, при этом почему-то сохраняя все обязанности, в том числе и служить в армии, причём устами министра Иванова, у которого, к слову, сынок на пешеходном переходе сбивает насмерть женщину, пролетая на красный свет, а потом уголовное дело против него закрывают!
Он, наверное и в армии служил _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ПапаЗол, а ты можешь отказаться от уплаты налогов? |
А зачем? Мне они не мешают! Я работаю, и часть денег отдаю, во-первых, бюджетникам, чтобы они лечили и учили, и себе на старость.
2 pavlin
Хорошо сказал! Респект! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не знаю как у других, но у меня государство последнее время свободу только отбирает, при этом почему-то сохраняя все обязанности |
Это уже относится к другой теме. За Президента РФ и за ГосДуму МЫ с ВАМИ сами голосовали. Что выбрали - то и пожинаем. Себя винити. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Game
Цитата: | Общество сейчас на всех уровнях безжалостное,это протекло всё и в армию. |
Я про это и писал, но вот на счет 9й роты не согласен... Там не моральные уроды показаны.. А разные люди, с разным воспитанием с разным образованием....
А то что их так готовили - дык подругому и нельзя если люди идут на войну.
2 папазол
Цитата: | Что? Сложнее высшей математики и квантовой физики, сопромата и прочего? Полгода - 1 семестр, за который мне итают курс предмета. А стрелять и маршировать - 2 года? Оооо! Удивительно! |
Не надо сравнивать простую срочную армию с высшим образованием, сравнивать надо с высшим военным училищем... 2 года нужно для того что бы коллектив был наоборот сплоченным и подготовлен в случае войны... Я говорю про полгода, которые проходят в учебке, что бы хоть как то закрепить военные навыки... А учат не только стрелять и маршировать, есть и тактика и так называемая боевая слаженность.... _________________ Масло масляное! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А зачем? Мне они не мешают! |
А зачем нам армия? Она нам мешает, она ограничивает нашу свободу. Долой армию, не хотим служить, там страшно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 2 года нужно для того что бы коллектив был наоборот сплоченным и подготовлен в случае войны... |
Пардон, а что за сплоченность? Ты думаешь, что в случае войны будешь служить с теми, с кем провел 2 года? ты попадешь в другой коллектив, в который придется вживаться.
Цитата: | А зачем нам армия? Она нам мешает, она ограничивает нашу свободу. Долой армию, не хотим служить, там страшно. |
Сам-то понял, что сказал? Я не говорю, что она не нужна вообще, но там должны служить ПРОФЕССИОНАЛЫ, которые с детства посещают какой-нибудь патриотический кружок, секцию, а не прокуренные сутулые студенты. Кесарю - кесарево! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): |
Пардон, а что за сплоченность? Ты думаешь, что в случае войны будешь служить с теми, с кем провел 2 года? ты попадешь в другой коллектив, в который придется вживаться. |
Для воспитания военно-патриотического и коллективного духа. Если поймешь что это, то и с другими в случае беды сладишь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я не говорю, что она не нужна вообще, но там должны служить ПРОФЕССИОНАЛЫ, которые с детства посещают какой-нибудь патриотический кружок, секцию, а не прокуренные сутулые студенты. |
Ты думаешь, что все научные деятели (физики, химики-ядерщики, биологи и т.д.) с детства посещали секции и кружки? Ты думаешь, что наши профессиональные военные, с орденами и медалями все поголовно были в военных секциях? УТОПИЯ
Лично я - не прокуренный сутулый студент, да и ты я думаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ты думаешь, что все научные деятели (физики, химики-ядерщики, биологи и т.д.) |
но, по крайней мере, с детства этим интересовались. Не по принуждению, а по своей воле!
Цитата: | Лично я - не прокуренный сутулый студент, да и ты я думаю |
А я - да! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ты думаешь, что в случае войны будешь служить с теми, с кем провел 2 года? ты попадешь в другой коллектив, в который придется вживаться. |
В том то и дело, что тебе уже будет легче это сделать, чем после 2-х месячного обучения. Ты не поймешь за это время, что такое сплоченность, все мысли твои буду только: "еще немного оттрубить и все". А вжиться в коллектив таких же как ты, прошедших 2 года гораздо проще, анекдот Шейка забыл что ли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Блин, я футболом интересовался с детством, но я же не стал футболистом.
Ты - не все, запомни это. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ты не поймешь за это время, что такое сплоченность, все мысли твои буду только: "еще немного оттрубить и все". |
Где тут Stylный батько-то говорил? А - вот:
Цитата: | Что Вам говорить...
Да было тяжело в армии, да очень хотелось домой.
Да достовалось от дедов. Да хотелось спать и есть... |
Ну и какая разница?
Цитата: | Ты - не все, запомни это |
А я и никому не запрещаю идти в армию... Я Вас держу? А вот наше Минобороны считает, что я - как все... Видишь, штука какая? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А я и никому не запрещаю идти в армию... Я Вас держу? |
Речь не об этом была.
Хорошо, представим гипотетически: у нас контрактная проф. армия! Сколько нужно контрактников, чтобы реально защитить суверинетет нашей Родины? Ответ: Дох*я. Им всем надо платить и платить немало, их надо обучить не азам, а всем премудростям - на это тоже нужно много денег. Их надо экипировать - еще больше денег. Им надо дать ультрасовременную технику и оборудование - немыслемое кол-во денег.
Плюс ко всему этому огромную сумму придется вложить в развитие ВПК
Вопрос: где взять СТОЛЬКО денег?
Ответ: налоги повысить!!!
Вопрос: Вы согласитесь отдать на налоги 50% от своей зарплаты? Сможете ли вы расстаться с кровно заработанными денежками?
Ответ: придется отдавать, иначе - преступление, а затем наказание!
И всплывет вопрос: "А нахера нам ТАКАЯ ДОРОГАЯ армия?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень большая разница хотеть домой, когда знаешь, что тебе осталось не больше двух месяцев и когда знаешь, что быстрее чем через 2 года домой не попадешь. Не путайте с морковкой сами знаете что.
Вы не успеете понять, что такое взаимовыручка в воинском коллективе, когда у всех желание свалить побыстрее и нет времени оглядеться вокруг. В учебке это не получится, поверьте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И всплывет вопрос: "А нахера нам ТАКАЯ ДОРОГАЯ армия?" |
Ну, сейчас армия тоже не дешевая... Просто деньги, которые должны идти на ту же покупку техники, идут "мимо кассы". Суточный паек солдата стоит 54 рубля. Но совершенно понятно, что съедает он его не за сутки. Только это не армия, а ПАРОДИЯ. А если эти деньги пустить куда надо и в полном объеме - то вуаля! Боеспособная армия!
Цитата: | где взять СТОЛЬКО денег? |
Ну, для начала, прекратить воровать. Это к верхам, конечно, относится. И прекратить прибавлять депутатам зарплату.
А еще нефть дорожает, газ по 250 уе толкаем, да и стабфонд пухленький лежит-томится... Нету денег? Есть - да не про нашу честь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сидр Сидрч Последний романтик
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 543
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): | Им всем надо платить и платить немало, их надо обучить не азам, а всем премудростям - на это тоже нужно много денег. Их надо экипировать - еще больше денег. Им надо дать ультрасовременную технику и оборудование - немыслемое кол-во денег. Плюс ко всему этому огромную сумму придется вложить в развитие ВПК.Вопрос: где взять СТОЛЬКО денег?Ответ: налоги повысить!!! Вопрос: Вы согласитесь отдать на налоги 50% от своей зарплаты? Сможете ли вы расстаться с кровно заработанными денежками?Ответ: придется отдавать, иначе - преступление, а затем наказание!И всплывет вопрос: "А нахера нам ТАКАЯ ДОРОГАЯ армия?" |
Извини! Так в том и дело что в нашем стабилизационном фонде лежат огромные деньги(свыше 1 миллиарда $), лежат и пыль собирают!!! Почему мы должны оплачивать из своего кармана то, что наше государство нам должно и так предоставить! _________________ Сдам квартиру двум девушкам от 18 до 30 лет. Трём не сдам - годы уже не те... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дело говоришь. Только видишь в чем зацепка - не выделят "чины" денег на это, поэтому и облизываться только можем. На газе и нефти тоже долго не просидишь, месторождения одни кончаются, другие разрабатывать надо, а на это надо время и деньги.
Так что пока весь чиновничий беспредел не закончется не видать нам нормальной, боеспособной контрактной армии как своих ушей. Приходится обходиться тем, что имеем. Границы-то защищать надо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
всё, виноватых нашли |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): | Цитата: | А я и никому не запрещаю идти в армию... Я Вас держу? |
Речь не об этом была.
Хорошо, представим гипотетически: у нас контрактная проф. армия! Сколько нужно контрактников, чтобы реально защитить суверинетет нашей Родины? Ответ: Дох*я. Им всем надо платить и платить немало, их надо обучить не азам, а всем премудростям - на это тоже нужно много денег. Их надо экипировать - еще больше денег. Им надо дать ультрасовременную технику и оборудование - немыслемое кол-во денег.
Плюс ко всему этому огромную сумму придется вложить в развитие ВПК
Вопрос: где взять СТОЛЬКО денег?
Ответ: налоги повысить!!!
Вопрос: Вы согласитесь отдать на налоги 50% от своей зарплаты? Сможете ли вы расстаться с кровно заработанными денежками?
Ответ: придется отдавать, иначе - преступление, а затем наказание!
И всплывет вопрос: "А нахера нам ТАКАЯ ДОРОГАЯ армия?" |
А Путина, кстати, за язык никто не тянул: он в 2000 году клятвенно обещал, что в 2005-ом у нас будет профессиональная армия, потом - в 2008-ом, теперь оказывается в 2010-ом. так что на вопрос Цитата: | А нахера нам ТАКАЯ ДОРОГАЯ армия? | тебе Путин и ответит. Его идея. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Morgoth писал(а): | всё, виноватых нашли |
Сами виноваты, что людей таких к власти привели |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | всё, виноватых нашли |
Естественно! Власть хочет как в пословице:"И рыбку съесть, и на... него сесть"... Деньги тратить жалко, а тут люди, чья жизнь почти бесплатна, без дела шатаются... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
А кого не выбери - все хотят на хлебушек икорку класть, так что тут уж ничего не поделать, лучше бы наверное Боря оставался, да? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | лучше бы наверное Боря оставался, да? |
Неизвестно... Боря, кстати, обещал отказаться от призыва в 2000. Вдруг, по пьянке, подписал бы такой указ...
Но это все демагогия, в общем-то. Вывод - деньги и возможность есть. Нет желания... У верхов. Более того, они еще больше "заворачивают гайки"... А пацаны гибнут за них... В горячих точках, в казармах, от рук садистов... А Вы тут про долг говорите...
Последний раз редактировалось: ПапаZол (Пт Янв 27, 2006 12:43 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
А может денег-то уже в стабфонде и нету? Увели под шумок. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
ух ёпта, потребовалось 4 страницы исписать, что бы сделать выводы. По-моему рекорд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
да долг то он не тем, кто закручивает гайки, а государству...
не понимайте под государством его правительство и чиновников в думе... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Явень Звезда
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 256
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте, а кого же тогда понимать?) _________________ Многоканальное вещание реальности... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
2 Morgoth и Явень
Долг - стране. А то у нас понятия "государство" и "власть" уже срослись в одно целое: ЧИНОВНИК!!! _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Последний раз редактировалось: pavlin (Пт Янв 27, 2006 12:52 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сидр Сидрч Последний романтик
Зарегистрирован: 23.09.2005 Сообщения: 543
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): |
ух ёпта, потребовалось 4 страницы исписать, что бы сделать выводы. По-моему рекорд |
Это просто потому что DK ушёл рано! _________________ Сдам квартиру двум девушкам от 18 до 30 лет. Трём не сдам - годы уже не те... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Явень Звезда
Зарегистрирован: 29.07.2005 Сообщения: 256
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Во-от. Государство не = страна. А долг... Ну, не судьба. Иначе как-нибудь))) Меня военкомат из списка дожнков вычеркнул) _________________ Многоканальное вещание реальности... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Иначе как-нибудь))) |
Кстати, можно пойтисельским учителем или лекарем работать. Их, как правило, не забривают в ряды ВС |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): | Кстати, можно пойтисельским учителем или лекарем работать. Их, как правило, не забривают в ряды ВС |
Только ещё неизвестно, что хуже. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кстати, можно пойтисельским учителем или лекарем работать. Их, как правило, не забривают в ряды ВС |
Вам толдычат в сотый раз - все эти отсрочки ЛИКВИДИРУЮТСЯ!
Цитата: | Только ещё неизвестно, что хуже. |
Однозначно работа в деревне лучше. Найти недалеко отгорода - раз плюнуть. Недобор есть всегда. Только соответствующее образование надо. Было... Скоро это не будет поводом для отсрочки...
Последний раз редактировалось: ПапаZол (Пт Янв 27, 2006 12:58 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да и не было таких отсрочек. По негласному предписанию не брали, из-за нехватки кадров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | Вам толдычат в сотый раз - все эти отсрочки ЛИКВИДИРУЮТСЯ! |
Они хоть и ликвидируются, но не заберут сельского учителя: он там единственный будет! _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Долг - стране. А то у нас понятия государства и власти уже срослись в одно целое: ЧИНОВНИК!!! |
А жаль...
2 Явень: государство - енто мы все, а не только те, кого мы выбрали управлять нами и создавать нам законы.
А вопрос их честности и понимании своего дела - это отдельная тема. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): | Да и не было таких отсрочек. По негласному предписанию не брали, из-за нехватки кадров. |
Была-была. В законе хоть и не было по-моему, но в указе министра обороны точно было. На какой-то определённый промежуток времени. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Они хоть и ликвидируются, но не заберут сельского учителя: он там единственный будет! |
А то, что у матери-инвалида сын - единственный кормилец, почему ВК и МинОбороны не волнует... Вот ведь незадача!
Цитата: | На какой-то определённый промежуток времени. |
Врач - на время работы (т.е. пока работаешь, не забреют) Про учителя забыл... Там в летнее время могли забрить, по-моему...
Последний раз редактировалось: ПапаZол (Пт Янв 27, 2006 1:01 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|