Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Uncle Floyd суп с котом
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 8195
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 10:05 am Заголовок сообщения: На суд ДС по его профилю |
|
|
http://kult.kz/nasilie-nad-logikoj
Показалось занятным, но интересно знать авторитетное мнение обитающего у нас классика русского НЛП
Годная статья или популизм? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мертвая Кукла Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.03.2013 Сообщения: 433 Откуда: у куклы возьмется душа?
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
НЛП - бред. соционика рулит! все премы нлп придуманы манипулятивными белыми этиками (тип ДС) и применяется исключительно к внушаемым белым этикам. Больше они ни на кого не действуют. Логика там вообще отсутствует по определению. Ее не насилуют, ей просто принебрегают. Все мышление таких людей строится на личных отношениях к конкретным личностям и вещам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 12:00 pm Заголовок сообщения: Re: На суд ДС по его профилю |
|
|
Uncle Floyd писал(а): | http://kult.kz/nasilie-nad-logikoj
Показалось занятным, но интересно знать авторитетное мнение обитающего у нас классика русского НЛП
Годная статья или популизм? |
Я только сегодня приехал, посмотрю позже, страница виснет. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну карочь статейку-то убрали. Не открывается она ни с какого края. Чо там было хоть??? _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мертвая Кукла Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.03.2013 Сообщения: 433 Откуда: у куклы возьмется душа?
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
у меня открывается.
про идиотов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мертвая Кукла писал(а): | у меня открывается.
про идиотов |
Не открывается. Ну скопипасти тегзд сюда штоле. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мертвая Кукла Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.03.2013 Сообщения: 433 Откуда: у куклы возьмется душа?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Натаха, там какая-то программа скачиваецца. Ну скопипасти нормально уже. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мертвая Кукла Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.03.2013 Сообщения: 433 Откуда: у куклы возьмется душа?
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насилие над логикой
Рахим Давлеткалиев
Рахим Давлеткалиев
6 октября 2013,
X 5846 Q 25
Ставя жирную точку на неделе насилия на "Культе", Рахим Давлеткалиев элегантно выясняет как нам насилуют мозг государственные СМИ.
Физическое насилие принято считать более вредным, нежели насилие умственное. Слушая политиков, демагогов и просто идиотов, мы в худшем случае злимся или негодуем, но не думаем ставить их слова в один ряд с физической расправой, хотя зачастую немыслимый уровень неадекватности и простой человеческой глупости оказывает разрушительное воздействие на наш разум. Особенно если не задумываться об этом.
К примеру, пришел Навальный и говорит: “Вот, смотрите, у меня есть факты хищения бюджетных денег”, а грязные политики отвечают: “Да этот Навальный – агент Госдепа, шпион и Гитлер”. Истерзанный народный разум удовлетворен, он не чувствует себя жертвой насилия над здравым смыслом и логикой. Ответ его устраивает. Ну, да, какие факты, какое хищение? Как Навального можно слушать, если он – Гитлер? За что деды гибли?!
Но постойте, какое отношение имеет личность к фактам? Если есть факты хищения денег, то даже если их раскрыл Гитлер – факты остаются фактами.
Если для физической самозащиты нужно не только увернуться от атаки, но и дать сдачи, то защищаться от логического насилия можно пассивно. Надо распознать атаку и сказать “до свидания” этому источнику ерунды – телевизору, человеку или политику.
Вот основные приемы логических насильников.
1380996815.jpg
Неверная интерпретация аргумента для последующей атаки. Прием довольно примитивный, излюблен фанатиками и популистами. Пример: Асхат предлагает улучшить качество учебников по русскому языку в школах республики, а сквозь поток слюней его собеседника Нацхата слышен вопрос: “Как же можно так ненавидеть родной язык?!”
1380996691.PNG
Когда путают отношения между действиями с причинно-следственной связью. Также известен, как прием “бабушки первого канала”. При Путине количество планшетных компьютеров начало и продолжает расти.
Читаете это с айпада?
Так-то.
1380996887.PNG
Если вам уже наскучила эта статья, то мне, честно говоря, противно на вас смотреть. В то время, как в Африке люди миллионами гибнут от жажды и голода, ваш драгоценный разум требует постоянной стимуляции развлечениями.
1380996990.PNG
Если что-то не доказано или в доказательстве нашлась ошибка, значит противоположное верно. Любимый прием вашего внутреннего проглота: если вдруг окажется, что овощи и фрукты вредны для здоровья, вы решаете обжираться тройными гамбургерами с беконом до конца своих отвратительных дней.
Или это я один такой?
1380997059.PNG
Одно действие обязательно повлечет за собой что-то намного более ужасное. “Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь.” Краеугольный камень фанатов политической стабильности и железного кулака батьки-лидера. Разрешим митинги – завтра толпа развалит страну. Позволим геям создавать семьи – завтра вся страна будет анально истерзана. На самом деле между двумя событиями нет доказанной причинно-следственной связи (а иногда какой-либо связи вообще), но под вечно свежим соусом эмоций и запугивания этот прием идет на ура.
1380997137.PNG
Удар по яйцам мира логического насилия. Вместо конструктивной беседы – переход на личность. “Навальный – Гитлер” из второго абзаца – типичный пример. Прием настолько низкий, насколько популярный.
1380997215.PNG
Уверенность в ошибочности идеи, на понимание которой человеку не хватает интеллекта. Святой прием мракобесов. Если плохо учиться в школе, то сложно представить миллиарды лет эволюции жизни. Так что эволюция это ложь.
1380995713.jpg
1380997290.PNG
Изменение условий после доказательства ошибочности. Да, даже загнанный в угол и вроде бы побежденный логический насильник готов нанести очередной удар. В качестве примера снова просятся мракобесы, что уж поделаешь: то что Земле не тысячи лет, а мягко говоря намного больше, доказано в том числе радиоуглеродным анализом костей динозавров. Очевиднейший вывод – бог сам раскидал по Земле кости динозавров чтобы проверить веру рабов своих. Этим же приемом пользуется любой шарлатан и целитель, сверхъестественные способности которого прилюдно опровергаются научным методом.
1380997357.PNG
Вопрос, на который невозможно ответить хорошо. Прием используется в детских садах, младших классах и политических дебатах. “Жалеете ли вы, что убивали людей?” или “Почему вы ненавидите свою родину?”.
1380997468.PNG
Перенос бремени доказательства с утверждающего на опровергающего. Ох, ну что такое, не могу ничего с собой поделать, снова хочется выбрать религиозных фанатиков в качестве примера. В целом, конечно, ничего удивительного, опыта насилия над логикой у религии – тысячи лет. “Бог есть, докажи что его нет!” – классический пример. Прием с того же интеллектуального уровня, что и “вероятность встретить динозавра 50% – или встретишь или нет”.
1380997513.PNG
Рекурсивный механизм вербовки слабых умом в банду логических насильников. Довод “много людей не могут ошибаться”. Когда слышишь такое, хочется схватить человека за плечи, потрясти так, чтобы у него заболела шея и закричать “Да посмотри вокруг, твою мать!”
1380997613.PNG
Универсальный инструмент представителя нации рабов. Правдивость утверждения зависит от авторитета говорящего. Работает в обе стороны: обращение к отсутствию авторитета это знакомое всем “а ты кто вообще такой?!”.
1380997626.PNG
“Одноклеточным существам – черно-белый мир!” – неплохая идея для транспаранта на митинге логических насильников. Все или ничего. Свой или чужой. Правильный или неправильный. Отлично сочетается со “скользким путем”: если существует только хорошее и плохое, то любой неосторожный шаг обязательно приведет к плохому.
1380997833.PNG
Библия это правда, потому что в ней так написано. Пример утверждения, после которого адекватный человек может впасть в ступор.
Тут стоит упомянуть важную особенность спора с логическими насильниками. Их задача – не переубедить собеседника, а заткнуть его. Озвучив бессвязный поток мыслей, насильник только и ждет, когда вы зависните. Пока вы думаете о том, как эти слова могли родиться на одной планете с Ньютоном и Эйнштейном, ваш “собеседник” вовсю празднует победу. “Ну что, нечего сказать?”, весело вопрошает он.
1380997814.PNG
В то время, как генетически-модифицированные продукты это практически единственное, что спасает человечество от массового голода, находятся люди, свято верящие в постулат “естественное – хорошо, неестественное – плохо”. Самое обидное, что те же люди зачастую путают естественное и неестественное. Например, тысячи лет искусственного отбора животных и растений они считают естественным. Опознавательный знак: выражение “это все химия” и боязнь атомов.
1380997849.PNG
Утверждение, что нечто среднее между двумя крайностями это истина. ГМО вызывает рак, но научных доказательств тому нет, следовательно ГМО иногда вызывает рак, а иногда нет.
1380997906.PNG
Не знаю, что там напридумывали врачи и ученые, баба Галя всю жизнь ела бузину и никогда не болела. Все эти ваши таблетки и уколы – от лукавого, мой опыт говорит, что бузина помогает от всего. Отличительная черта “крепких хозяйственников”, которые уже 20 лет управляют нашими городами, систематически, крепко и по-хозяйски превращая их в средневековые аулы.
***
Представьте, что на очередных политических дебатах перед выборами один из оппонентов отвечает на конструктивную критику ударом с ноги. Любой из описанных здесь приемов логического насилия не менее безумен.
Людей с физическими и явными умственными недостатками считают инвалидами. Немые не ведут радио-шоу, слепые не водят машин, шизофреники не управляют государствами (во всяком случае, в теории). Патологическую склонность к логическому насилию нужно считать ментальной инвалидностью со всеми вытекающими последствиями. Если политик, преподаватель или член парламента постоянно соскальзывает с конструктивной беседы одним из описанных способов – значит он физически не способен выполнять свою работу. Не стоит злиться на простых людей, но если человек взялся влиять на жизни и общество, то за постоянное логической насилие его нужно гнобить.
Так и победим.
------------------------------
* примечание для граждан стран СНГ: политические дебаты это чётко структурированный и специально организованный публичный обмен мыслями между двумя сторонами по актуальным темам в области политики
** примечание для граждан стран СНГ: выборы это… хм… ну, да ладно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Окт 06, 2013 8:56 pm Заголовок сообщения: Re: На суд ДС по его профилю |
|
|
Сэнксы, Натаха.
Uncle Floyd писал(а): | http://kult.kz/nasilie-nad-logikojГодная статья или популизм? |
Годная - НО очень сильно устаревшая. В статье много интересного и нового, но новое неинтересно, а интересное не ново. Эти вещи ещё Карел Чапек описывал (цитирую по сопсному креативу).
Цитата: | ГЛАВА 14. НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ
* * *
Неверно, будто политика
есть искусство невозможного.
Политика – это выбор между
гибельным и неприятным.
Джон Кеннет Гэлбрейт
* * *
Если собака кусает человека, это не новость.
Новость – если человек кусает собаку.
Чарльз Андерсон Дейна,
издатель газеты «Нью-Йорк сан»
* * *
• ОСНОВЫ КРИВОЛОГИКИ
Начнем мы с рассмотрения сравнительно мирных дискуссий в печати. И нашим основным предметом в этой области будет кривологика. Согласно этому занятному предмету, в глазах масс спор выигрывает не тот, кто лучше аргументировал свою точку зрения, а тот, за кем осталось последнее слово. На протяжении многих лет наилучшим учебным пособием по данному предмету остается, на взгляд автора, статья Карела Чапека «Двенадцать приемов литературной полемики, или Пособие по газетным дискуссиям». Ее я и предлагаю вашему вниманию, поскольку сам все равно лучше Чапека не напишу.
Карел Чапек
«Двенадцать приемов литературной полемики, или Пособие по газетным дискуссиям»
Вступление автора
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике, в отличие от всех других видов борьбы, – поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, - нет никаких правил, по крайней мере, у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг на друга – это делают за них журналисты в тылу.
Но все это и даже гораздо большее – совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, – это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.
1
Despicere (смотреть свысока – лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник – человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику – все это не входит в национальные традиции.
2
Прием второй, или Termini (терминология – лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет» вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3
Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества – лат.).
Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, то вас можно назвать трусливым; вы остроумны – скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам – можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам – вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4
Non habet (здесь: констатировать отсутствие – лат.), или прием четвертый.
Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств; если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения – нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5
Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие – лат.).
Состоит в простом отрицании всего вашего; всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6
Imago (здесь: подмена – лат.) – шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7
Pugna (избиение – лат.) – прием, родственный предыдущему.
Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном «-изме» и потом разделываются с этим «-измом».
8
Ulises (Улисс (Одиссей) – символ хитрости – лат.) – прием восьмой.
Главное в нем – уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются, и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется «изматывать противника».
9
Testimonia (свидетельства – лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить – «еще Пантагрюэль говорил» или «как доказал Трейчке». При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10
Quousque… (доколе… – лат.).
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: «Это уже давно отвергнуто», или «Это уже пройденный этап», или «Любому ребенку известно», и так далее. Против того, что опровергнуто таким способом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать «давно опровергнутое» – задача довольно неблагодарная.
11
Impossibile (здесь: нельзя допускать – лат.).
Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины – проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: «Господин Икс берется меня поучать…», или «Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его „открытие…“, или „Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что…“. Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12
Jubilare (торжествовать – лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели «убедить» и с которым «покончено». Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили». Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
К. Чапек
Помимо статьи Чапека, существуют, конечно, и другие учебные пособия по искусству полемики. Есть, например, великолепная книга Сергея Поварнина «Искусство спора (О теории и практике спора)» (С.И. Поварнин. – Петроград: Культурно-просветительское кооперативное товарищество "Начатки знаний", 1923). НО! Эту со всех сторон прекрасную книгу автор даже в библиографический список не включил. Нам она не понадобится, и вот почему.
Поварнин писал свою работу, исходя из положений формальной логики. И даже Чапек опирается на формальную логику, показывая, как ее можно извратить. А формальная логика, в свою очередь, предполагает, что спорщики хотя бы слушают аргументы друг друга. Но с чего вы взяли, что в пространстве пропаганды и агитации вас будут слушать? Далеко не факт…
Мы пойдем другим путем. Дело в том, что принципы реального информационного противостояния очень напоминают принципы обычного противостояния интересов, обычного конфликта, а потому сводятся к мудрой фразе: на войне как на войне. Но сначала следует все же проявить миролюбие – это выгодно. |
_________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|