Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Мне бесконечно жалко японцев. Хоть они и вякали там что-то про Курилы, жгли флаги РФ и рвали портреты нашего президента, но все равно надо быть человечными. "
Похоже,что их претензии на некоторые острова Курильской гряды оправданы. Там есть "пункт" сильный для них. Они и сейчас говорят,что даже это бедствие никак не повлияет на их требование вернуть эти острова Японии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно не повлияет. Ровно в так же, как это бедствие не повлияет на позицию РФ в этом вопросе. _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | Похоже,что их претензии на некоторые острова Курильской гряды оправданы. Там есть "пункт" сильный для них. Они и сейчас говорят,что даже это бедствие никак не повлияет на их требование вернуть эти острова Японии. |
Потому что это стратегический важный пункт и он так-же важен и для нас. Отдадим японцам Курилы, тихоакианский флот окажется в изоляции случись чего.
Ну и плюс, будет явное проявление слабости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Потому что это стратегический важный пункт и он так-же важен и для нас."
Я это отлично понимаю. Но,вроде как получается,что Япония войны-то Советскому Союзу не объявляла,это Союз вторгся на её территорию. Да,Япония была союзником Германии,но официально войны не объявляла. То есть,можно понять японцев,которые считают,что СССР вторгся на их территорию и занял их землю. Все подписали с Японией мирные договоры,вроде в 1951-м году,а Союз не подписал. То есть получается,что Союз(преемница Россия) находятся в состоянии войны с Японией. Но,если Япония войны Союзу не объявляла,то рассматривает его как агрессора и требует вернуть территории. У них есть пункт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да. Но мы включаем старую шарманку.
США был наш союзник, а соответственно мы должны были им помочь.
До Великой Отечественной японцы совершили несколько актов агрессии В сторону СССР (Бои у озера Хасан, Халхин-Гол), да Русско-Японскую они без объявления войны (Как всегда) начали. Нам и Гитлер войны не объявлял, так что получается, это мы совершили агрессию в сторону Германии?
В общем дело не простое.
Но конце концов мы ведь сейчас острова контролируем, а не они, значит история так распорядилась, а они лишь машут после драки кулаками.
Это все равно, что французы предъявят претензии американцам за Луизиану. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2011 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"США был наш союзник, а соответственно мы должны были им помочь."
Ясно,что для японцев это не довод. Это да,все союзники договорились и нарушили догоры о нейтралитете с Японией. Но японцам-то от этого не легче,поэтому Союз они считают агрессором,который занял их территорию. Немцы объявили Союзу войну. Их посол в Москве вручил ноту советским представителям в Москве, и советскому послу в Берлине 21-го июня 1941 года. Да,в это время уже немцы перешли границу Союза.
Были боевые действия против японцев и в Манчжурии,но там как бы действия шли не на территории Союза,а если и были,вроде, на каких-то островах,то японцев оттуда выбили. То есть всё нормально получается. А те,острова,которые советские войска заняли в конце 2-й мировой японцы считают окуппированными без всяких, на японский взгляд, причин. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если не ошибаюсь, то еще в 56-ом году Япония вполне могла подписать с нами какую-то там "мирную декларацию" и заполучить обратно пару островов, но США погрозили ей пальчиком... на нет и суда нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RuRu Форумщик
Зарегистрирован: 01.07.2008 Сообщения: 27 Откуда: район
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 2:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
вапщета в 45-м японцев турнули не только с пары малюсеньких островов, а с огромного пространства от Бирмы до Австралии и самой Японии, - практически весь Юго-Восток был оккупирован с конца 30-х (Индонезия с 42го).
Борзота японская была необычайная!!!
Тока благодаря Америке им, как форпосту против России, им в 52м году разрешили восстановить государственность...
Может им под это дело и Сингапур теперь "вернуть"? ))) _________________ ...Блажен, кто духом твёрд и истину проник,
Но истин много, много... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 3:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
"вапщета в 45-м японцев турнули не только с пары малюсеньких островов, а с огромного пространства от Бирмы до Австралии и самой Японии, - практически весь Юго-Восток был оккупирован с конца 30-х (Индонезия с 42го).
Борзота японская была необычайная!!! "
Тут немного не об этом разговор идёт. Следите за развитием дискуссии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | ...Тут немного не об этом разговор идёт. Следите за развитием дискуссии. |
Хм. Ну вы ж сами завернули эту дискуссию к теме кто, кому и чего должен... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я вот считаю что Америка нам Аляску обязана вернуть уже лет как 100 назад! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 2:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Style писал(а): | А я вот считаю что Америка нам Аляску обязана вернуть уже лет как 100 назад! |
Не пойдёт - деньги плочены
Шуб-нигурат писал(а): | Я вот считаю Украину русской землей. |
А разве кто-то считает иначе??? _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Если не ошибаюсь, то еще в 56-ом году Япония вполне могла подписать с нами какую-то там "мирную декларацию" и заполучить обратно пару островов, но США погрозили ей пальчиком... на нет и суда нет."
Очень важно знать детали и подробности таких деклараций,договорённостей. Я, не думаю,что российские власти сейчас говорят японцам типа, "вот,мол,вы не подписали что-то в 56-м,мы вам острова и не вернём". А японцы могут им типа сказать "а вот вы в одностороннем порядке начали в 1945 году военные действия против нас и верните сначала,что оккупировали,а потом,мол, мы с вами будем о чём-то говорить". Где-то в российской прессе я читал,что если Россия подпишет мирный договор с Японией,то ей придётся отдать территории,на которых настаивает Япония. Ессессно,мы тут ничего не решим ни за Россию,ни за Японию. Меня, просто,привлёк тот факт,что это не Япония Союзу объявила войну,а СССР вторгся на территорию Японии. Поэтому получается,что у Японии пункт есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"А я вот считаю что Америка нам Аляску обязана вернуть уже лет как 100 назад!"
В вопросах Аляски медвежью услугу сыграло то,что Россия и Америка в то время находились в очень хороших,почти дружеских отношениях. Американское "антироссийское" лобби в то время тоже приложило много усилий,чтоты вынудить Россию продать Аляску Америке. Причём условия сделки не были как положено соблюдены американской стороной и русских просто "вышибли" с Аляски одни из первых американских поселенцев не этот полуостров. Там в то время остались единицы русских от довольно большой колонии русских поселенцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2011 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аляску не продавали - ее сдали в Аренду...
А документы об этом наш батюшка Ленин на оружие выменял.
Поэтому я считаю что это не законно.
Аренда была - денег не заплатили.
Возвращайте Аляску в зад! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Midnight Sun Долгожитель
Зарегистрирован: 13.03.2011 Сообщения: 665
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2011 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Она скоро радиоктивной станет. На кой она нам нужна... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Конь-огонь Легенда Форума
Зарегистрирован: 17.03.2011 Сообщения: 1494
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2011 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот, кстати, тоже не понимаю на кой ляд нам Аляска?
Может скажет кто, что с ней делать то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Santyago сантьяжный
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2588
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2011 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конь-огонь писал(а): | Я вот, кстати, тоже не понимаю на кой ляд нам Аляска?
Может скажет кто, что с ней делать то? |
Сдать в аренду японцам |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2011 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Аляску не продавали - ее сдали в Аренду..."
Нет. Аляска была продана в 1867 году Америке за 7.2 миллиона долларов в "тех деньгах". Россия предлагала Америке продать Аляску и в 1859 году,но из-за Гражданской войны американцы никак не отреагировали тогда на это. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 12:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я даже, слышал (Но конечно не проверял в литературе), что эти деньги так и не доплыли до нас |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да были и такие слухи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ребята, не тешьте себя надеждами. Аляску продали. Да, деньги были не большие, но иначе бы ее отбрали бесплатно или Штаты или Британия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нифига. Как раз то ее сдали в Аренду Амерам, чтобы ее не отобрали Британцы. Если бы ее продали - то Британцы (которые на тот момент и так воевали с Американцами) быстренько захватили бы Аляску.
А так они нарывались на конфликт с Российской Империей + США в лице союзников.
А что произошло с договором позже. Это уже история. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Стайл, то что ты пишешь имело место быть. Аляску еле продали. Кто бы ее взял в аренду в то время, зачем? Это была не сегодняшняя Аляска. Даже Британия отказалась ее покупать. Потом ты пишешь, что якобы что то было, но никто не видел договора и не знают где он есть. Это об аренде. Если бы были бумаги об аренде, то следы были бы или в Штатах или в России. Но такого даже представить невозможно. Так что продали Алясочку "мудрые русские цари". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Где документы о продаже аляски?
Где договор. Есть только чек в инете о том что была передана очень скромная сумма.
документов нет - просто то был договор об Аренде.
А теперь этот договор уже никому не покажут. Бумаг нет их просто уничтожили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
The Alaska Purchase was the acquisition of the Alaska territory by the United States from Russia in 1867 by a treaty ratified by the Senate. The purchase, made at the initiative of United States Secretary of State William H. Seward, gained 586,412 square miles (1,518,800 km2) of new United States territory. Originally organized as the Department of Alaska, the area was successively the District of Alaska and the Alaska Territory before becoming the modern state of Alaska upon being admitted to the Union as a state in 1959.
The original check used to pay for Alaska, worth $7.2 million
Contents
Стайл, в американском Сенате такие документы не горят. Вот и оригинал чека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2011 1:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Чек - это не договор!
Договора где? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Вс Мар 20, 2011 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Special for Style:
Treaty with Russia (Alaska Purchase)
(1867)
CONVENTION between the United States of America and His Majesty the Emperor of Russia, for the Cession of the Russian Possessions in North America to the United States, Concluded at Washington, March 30, 1867; Ratification Advised by Senate, April 9, 1867; Ratified by President, May 28, 1867; Ratification Exchanged at Washington, June 20, 1867; Proclaimed, June 20, 1867.
"His Majesty the Emperor of all the Russias, agrees to cede to the United States, by this convention, immediately upon the exchange of the ratifications thereof, all the territory and dominion now possessed by his said Majesty on the continent of America and in adjacent islands...
In the cession of territory and dominion made by the preceding article, are included the right of property in all public lots and squares, vacant lands, and all public buildings, fortifications, barracks, and other edifies which are not private individual property". |
|
Вернуться к началу |
|
|
RuRu Форумщик
Зарегистрирован: 01.07.2008 Сообщения: 27 Откуда: район
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | Аляску еле продали. Кто бы ее взял в аренду в то время, зачем? Это была не сегодняшняя Аляска. Даже Британия отказалась ее покупать. |
Кажеццо, лет за 10 на Аляске америкосами было добыто золота на сумму, втрое большую "ценника". И до того тоже - она не просто так была по факту оккупирована.
Конечно, это не сегодняшняя Аляска, на которой уже нихрена не осталось, кроме амер. военных баз и полигонов...
А Британии - и действительно зачем бы ПОКУПАТЬ-ТО?!!
с ~ 17в основные игроки за "передел мира" - это Россия-Британия
Вроде бы ни разу друг другу ничо не продавали - делили только силой ))) _________________ ...Блажен, кто духом твёрд и истину проник,
Но истин много, много... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"А Британии - и действительно зачем бы ПОКУПАТЬ-ТО?!! "
Сейчас трудно сказать. Но правительство России тогда, надеясь, на то, что начнётся "неплохой аукцион" предложило Британии и Америке продать Аляску. Тогда Аляска не была "Аляской сегодняшней", мало кто знал и интересовался её богатствами. Британия имела очень сильное влияние "чуть южнее" в Британской Колумбии и,вероятно, Аляска тогда её мало заинтересовала. Потом, чуть позже в 1859 году Россия предложила только Америке купить Аляску. Но Америка, как я уже сказал, тогда была "занята" своей гражданской войной и тоже не проявила интереса. Тогда в силу каких-то причин,иногда довольно очевидных иногда нет, русские политики считали, что с ростом мощи Америки и сильным влиянием Британии в том регионе они всё равно будут вынуждены "уступить" Аляску или вообще потеряют её без каких либо денег вообще. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Style Админчег
Зарегистрирован: 30.07.2003 Сообщения: 4251 Откуда: все эти тролли?
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | Special for Style:
Treaty with Russia (Alaska Purchase)
(1867)
CONVENTION between the United States of America and His Majesty the Emperor of Russia, for the Cession of the Russian Possessions in North America to the United States, Concluded at Washington, March 30, 1867; Ratification Advised by Senate, April 9, 1867; Ratified by President, May 28, 1867; Ratification Exchanged at Washington, June 20, 1867; Proclaimed, June 20, 1867.
"His Majesty the Emperor of all the Russias, agrees to cede to the United States, by this convention, immediately upon the exchange of the ratifications thereof, all the territory and dominion now possessed by his said Majesty on the continent of America and in adjacent islands...
In the cession of territory and dominion made by the preceding article, are included the right of property in all public lots and squares, vacant lands, and all public buildings, fortifications, barracks, and other edifies which are not private individual property". |
Это что? Официальный документ? Копия его где - хоть цифровая..? _________________ Масло масляное! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, Стайл, я тебе не мировой архив. Это то, что я нашёл в интернете, это Договор о Продаже Аляски. Это значительно более реальная вещь, по сравнению с той ссылкой, что ты привёл. Я её прочитал, это просто рассуждения какого-то человека. Домыслы, так сказать. Пошуруй сам с интернете про Договор о Продаже. Загугли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 8:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ...что с ростом мощи Америки и сильным влиянием Британии в том регионе они всё равно будут вынуждены "уступить" Аляску или вообще потеряют её без каких либо денег вообще. |
Ну судя по тому, как американцы отняли у России Калифорнию, а у Мексов Техас, то видимо неспроста так подумали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RuRu Форумщик
Зарегистрирован: 01.07.2008 Сообщения: 27 Откуда: район
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 8:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | Сейчас трудно сказать. ... Тогда Аляска не была "Аляской сегодняшней", мало кто знал и интересовался её богатствами. | не просто "интересовались", а золото искатели вывозили в США тоннами ещё до продажи Аляски! "Продажа" было де-юре оформлением давно состоявшейся де-факто аннексии... _________________ ...Блажен, кто духом твёрд и истину проник,
Но истин много, много... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так в каком году началась "золотая лихорадка" на Аляске? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вам известно, что золото было обнаружено на Аляске только в 1896 году? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|