Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:12 pm Заголовок сообщения: Ум, честь и совесть эпохи |
|
|
... это я про КПСС.
90-й годовщине Великой Октябрьской Социаличтической Революции посвящается.
Сегодня в блоге Стиллавина Сергея вычитала одну вещь и испортила себе аппетит на целый день.
Цитата: | Допросы
Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помеща-
лись в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следо-
ватели". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве
начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии,
об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, за-
тем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых
жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмыслен-
ных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих
показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений.
Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после
чего допрашиваемый передавался другому следователю.
Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же
вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему
следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до пол-
ного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписы-
вал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряже-
ние палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном
виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще бо-
лее зверские истязания.
Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к
перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем
медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов.
Пулеметчик раздроблял сначала ноги, для того чтобы они не могли поддер-
живать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял
висеть свою жертву, истекающую кровью... Затем он принимался снова
расстреливать до тех пор, пока живой человек не превращался в бесформен-
ную кровавую массу, и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут
же любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили;
им играли на пианино или балалайках.
Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали
в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскива-
ли кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в
харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и ка-
торжник Саенко.
В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный
затем в Москву. По вступлении своем "в должность" он немедленно же
расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда
сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офице-
ров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков
тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстре-
ляна Петерсом, а затем Урицким.
В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается не-
сокрушимым могуществом советской власти.
"Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете
требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то
день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75%
тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотри-
тельных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их
от телесного наказания..."
В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса.
Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие де-
вицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собствен-
ный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью
отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было
устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кро-
вавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни.
После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и
палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько
сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого
было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для
этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся
нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "то-
варищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или за-
бивали под ногти тонкие гвозди.
Негр-Тимофей
В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым шта-
том прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью
которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими
белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая из-
вестной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек.
Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми раз-
бивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и
так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда лю-
дей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались спе-
циально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить
за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и му-
чили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша,
расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму пре-
восходили лаже латышку Краузе.
В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили
их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вон-
зенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки.
В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и
женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сто-
рон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью,
несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Аши-
кин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а за-
тем приказывал отрубить им головы.
В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и
револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском
порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться:
двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда
третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу
утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки
приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов свя-
щенник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил
ужасную речь...
В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти
весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, свя-
занными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах
от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками
глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.
В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосер-
дия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избе-
жать бесчестия.
По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "офици-
альные" сведения точны, в 192021 годах, после эвакуации генерала Вранге-
ля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в
Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить,
ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали га-
зеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший,
что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним
ударом поставить в уровень со всей Россией.
После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими
войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду
истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со сво-
ими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы ви-
сели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела
имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один
из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью аресто-
ванными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Од-
на из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за
ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти.
В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следу-
ющие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу,
или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка
пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от муче-
ний и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрыза-
ла отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем
вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку...
Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь.
Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи
Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изобража-
ет нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне
встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бу-
тырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было за-
капывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения
жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день.
Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Хо-
дынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял ши-
рокую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намечен-
ных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на мно-
го десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть
расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпа-
ны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы
землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..."
Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с
тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить
только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои на-
селения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна
напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв дале-
ко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия
положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до
мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того,
чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно пе-
реживать и исследовать самодурство и мрак средних веков. |
Первоисточник А. Кучинский "Тюремная энциклопедия"
Уважаемые знатоки. Внимание вопрос: правда? Боян? Или может у автора больное воображение?
Ну вопрос, сопсна, к тем кто застал это время лично (читая этот раздел почему-то иногда так кажется... что спорят именно свидетели и очевидцы ) или к тем, к примеру, кто имеет доступ к секретным архивам. _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну сопсна тех кто застал то время лично мы паходу нинайдём - им 90 лет ттипа...
А нащот правда или нет - читал историков, знаю людей думаю что правда _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:15 pm Заголовок сообщения: Re: Ум, честь и совесть эпохи |
|
|
Satine писал(а): | Ну вопрос, сопсна, к тем кто застал это время лично (читая этот раздел почему-то иногда так кажется... что спорят именно свидетели и очевидцы ) или к тем, к примеру, кто имеет доступ к секретным архивам. |
Не совсем уверен, что тут бывают люди заставшее то время... )
По цитате... а фиг его знает.
Было и такое... в то же время, было и не только такое.
Однако ж (конечно же) все эти "живописные" зверства собранные в одну кучку смотрятся и звучат ужасающе. Грязь можно найти во всем, выбрать из нее кусочки подушистее, приправить остреньким и подать это так, будьто так (и только так) оно все на самом деле и было.
Однако ж не надо забывать, что и те же белогвардейцы не отличались особой "любовью" к пленным красноармейцам и к мирному населению.
--- писал(а): | ...Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил
ужасную речь... |
Хм... я не очень знаком с историей водолазания в СССР (отчего то мне кажется, что те водолазы, если и могли там нырять, то ныряли значительно позже тех массовых убийств), но как долго тела утопленных могли пребывать в положении "толпы утопленников, привязанных ногами к большим камням"?
зы... Кстати... завтра, в 23:45 по России будет док.фильмец про Латышские батальоны... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новый Уренгой Только зареганый
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 6
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Старый маразматик с утреца вместо медицинской груши, видимо, засунул в жопу фрукт. В истории во всём есть смысл. Здесь я смысла не нашёл. Описываются какие-то Пичушкины, только в массовом порядке, которые ставят себе целью замочить как можно больше людей, будто они играют в АлиенШутер2. Нахрен? Если проводились партийные чистки - то они проходили не в таком масштабе и имели целью, скажем, укрепление власти Сталина. Если люди загонялись в лагеря - их использовали как бесплатную рабочую силу.
Цитата: | В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. |
Ну и на кой чёрт? Кто потом в ентом Пятигорске на заводах работал во имя советской власти? Ентот Кучинский либо псих либо стебётся над читателем.
Hasta la Victoria siempre! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 7:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Новый Уренгой писал(а): | В истории во всём есть смысл. Здесь я смысла не нашёл. (...) Если проводились партийные чистки - то они проходили не в таком масштабе и имели целью, скажем, укрепление власти Сталина. Если люди загонялись в лагеря - их использовали как бесплатную рабочую силу. |
Ну сопсна с тезисом трудно согласиться... Смысл должен быть, но он не всегда есть. Когда убивают заложников, не думают, кто после будет работать на сталинских заводах - которых ещё и в проекте нет. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:08 am Заголовок сообщения: Re: Ум, честь и совесть эпохи |
|
|
Satine писал(а): | ... это я про КПСС.
90-й годовщине Великой Октябрьской Социаличтической Революции посвящается.
Сегодня в блоге Стиллавина Сергея вычитала одну вещь и испортила себе аппетит на целый день.
Цитата: | Допросы
Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помеща-
лись в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следо-
ватели"...
Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном
виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще бо-
лее зверские истязания.
|
Первоисточник А. Кучинский "Тюремная энциклопедия"
Уважаемые знатоки. Внимание вопрос: правда? Боян? Или может у автора больное воображение?
Ну вопрос, сопсна, к тем кто застал это время лично (читая этот раздел почему-то иногда так кажется... что спорят именно свидетели и очевидцы ) или к тем, к примеру, кто имеет доступ к секретным архивам. |
Ну, к тем, кто застал это время лично, я не отношусь, но всё-таки позволю высказать своё мнение. Все страшилки о большевиках появляются аккурат в преддверии каких-нибудь исторически значимых выборов. Семнадцать лет прошло с отстранения КПСС от власти, а клевреты современной "демократической" власти (власти вороватых толстосумов) до сих пор боятся коммунистических идей, как огня. Вот и морочат легковерным и впечатлительным головы. Политтехнологии..., предвыборная борьба.
Цитата: | Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном
виде и до наших дней |
Как видно, демократические методы не сильно отличаются от большевистских, коими пугают. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:52 am Заголовок сообщения: Re: Ум, честь и совесть эпохи |
|
|
RaPet писал(а): | до сих пор боятся коммунистических идей, как огня. |
Дык не идей они боятся, а методов...
Цитата: | Вот и морочат легковерным и впечатлительным головы. |
Если ты точно знаешь, что всего описанного не было, то - да, тогда морочат...
Цитата: | Политтехнологии..., предвыборная борьба. |
...которой при коммунистах не было в принципе - выбирали одного кандидата из одного предложенного...
Цитата: | Как видно, демократические методы не сильно отличаются от большевистских, коими пугают. |
Из исходной фразы этого как раз не видно... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
ядрён батон... чёж вы "очевидцев" так буквально восприняли?
Кто-то про выборы обмолвился... Книга в 1998 году вышла. _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Satine писал(а): | ...Книга в 1998 году вышла. |
...ну это тоже кое-что объясняет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | RaPet писал(а):
до сих пор боятся коммунистических идей, как огня.
Дык не идей они боятся, а методов... |
Вот именно, что идей, а методами население запугивают, чтоб не голосовали за коммунистов. Как по ТВ зарядят какой-нибудь очередной сериал про Сталина, так зритель знай - очередные выборы на носу.
Цитата: | Если ты точно знаешь, что всего описанного не было, то - да, тогда морочат... |
Чрезвычайки были и террор был. Но все эти живодёрские подробности, специально подобранные автором в одной книге, явно на абсолютную достоверность не тянут, ИМХО.
В некоторых фильмах советских времён показывали живодёрства белой контразведки, причём не в такой откровенной манере, как в этой книге, но и того, что показывали было достаточно, что бы понять, что там с людьми делали... Да и не только в фильмах, но и, например, у А. Толстого в "Эмигрантах".
Цитата: | ...которой при коммунистах не было в принципе - выбирали одного кандидата из одного предложенного... |
Зато явка избирателей была 100%-ная и никто с голоду не умирал и с протянутой рукой на каждом углу не стоял, а бомжей в самых страшных снах не видали.
Цитата: | Цитата:
Как видно, демократические методы не сильно отличаются от большевистских, коими пугают.
Из исходной фразы этого как раз не видно... |
А чего тут видеть, ты разве не знаешь, что в МВД действует инструкция о пытках? Никогда не слышал, что показания иногда выбивают? Никогда не слышал о пострадавших от действия органов? _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Зато явка избирателей была 100%-ная |
Мать, ты чо, в избирательных комиссиях не работала??? Знаю я, как эту 100% явку обеспечивали
Цитата: | А чего тут видеть, ты разве не знаешь, что в МВД действует инструкция о пытках? Никогда не слышал, что показания иногда выбивают? Никогда не слышал о пострадавших от действия органов? |
Про инструкцию о пытках, которая действует в МВД, слышу первый раз... Про остальное - да, слыхал чота... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Satine писал(а): |
Кто-то про выборы обмолвился... Книга в 1998 году вышла. |
Какая разница, когда она вышла. Важно, когда её в очередной раз на обозрение читателей вытащили. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Какая разница, когда она вышла. Важно, когда её в очередной раз на обозрение читателей вытащили. |
КТО вытащил??? Сатинка на ХЦХП??? Дык она давний агент мирового сионизма!!! _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Мать, ты чо, в избирательных комиссиях не работала??? Знаю я, как эту 100% явку обеспечивали
Про инструкцию о пытках, которая действует в МВД, слышу первый раз... Про остальное - да, слыхал чота... |
Да какая разница, как эту явку обеспечивали. Основная масса народа приходила. Зато как теперь результаты выборов обеспечивают?
А про разрешённые пытки статью в газете когда-то читала. Там всё точно называлось. Сейчас не помню, запомнила только, что одна из пыток называется "слоник". Статья была правозащитного содержания. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | RaPet писал(а): | Какая разница, когда она вышла. Важно, когда её в очередной раз на обозрение читателей вытащили. |
КТО вытащил??? Сатинка на ХЦХП??? Дык она давний агент мирового сионизма!!! |
Satine писал(а): | 90-й годовщине Великой Октябрьской Социаличтической Революции посвящается.
Сегодня в блоге Стиллавина Сергея вычитала одну вещь и испортила себе аппетит на целый день. |
Думай что хочешь, тебе видней _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю немного приувиличено. Но во время любого военного конфликта это присутствует.
Собственно современная Россия, к теме про гвозди под ногти и живодерства, если кому интересно:
Не зарекайся...
Харьков, Батькiвщина
2005
Автор АЖИППО В. А.
Цитата: | Наряду с избиениями есть еще несколько способов болевого воздействия на зэков: незаконных и законных. Незаконные - это так называемый "заплыв", надетый на голову полиэтиленовый пакет, ставший уже всем известный противогаз и так называемая "стоматологическая помощь". Законные - наручники и смирительная рубашка.
По порядку. Заплыв - наиболее доступная, но и наименее опасная для здоровья пытка. Зэка укладывают на пол лицом вниз (часто на матрас, чтобы не было синяков), заводят прямые руки за спину и тянут их в сторону головы. Иногда надевают наручники. Получается такая "лежачая" дыба. На языке тюремщиков это звучит оригинально, говорят: "Мы с ним заплыли". Вот так - плавали вместе, только стиль плавания у каждого был свой.
Полиэтиленовый пакет. Применяется очень редко и в сочетании с наручниками, надетыми в положении "руки сзади". (Это только в американском кино руки заковывают спереди. В нашем "кино" руки всегда сзади, при этом иногда, почти как в Америке, разъясняют: "Ты имеешь право отвечать, когда спрашивают, и молчать, когда не спрашивают. Это твоя свобода выбора, мразь!"). Применяется только в тех случаях, когда от зэка нужно что-то узнать. Цель понятна - в кульке человек начинает задыхаться, испытывает физическое страдание и, главное, сильнейший страх. Вести себя нужно, как при любом допросе третьей степени, и помнить, что за вашим состоянием будут внимательно наблюдать и никогда не допустят, чтобы вы задохнулись.
Противогаз. Эта штука более разносторонняя. Называется "в слоника поиграть". Во-первых, противогаз можно использовать, как пакет, перекрывая воздушный шланг, но это не главное достоинство этого метода. Чаще через противогаз зэку дают "покурить". Правда, зэку почему-то это не нравится. Дело в том, что курить дают оригинально: прикуривают штук пять сигарет (сигареты всегда самые дерьмовые), вставляют их в шланг, открученный от противогазной коробки, зажимают рукой, чтобы ограничить доступ воздуха, и - кури, бродяга! Человек при этом чуть ли не сходит с ума, бьется в конвульсиях и выплевывает собственные легкие. К счастью, и кулек, и противогаз в тюрьме применяются редко, это штуки больше милицейские, да и там потихоньку уходят в прошлое.
"Стоматологическая помощь". Это самая страшная пытка. Человека заковывают в наручники, руки под коленями. Затем под мышками перед грудью просовывают швабру или лом и подвешивают на спинках двух стульев. Эта поза называется "попугайчик". В общем, похоже. Потом вставляют поперек рта палку, разжимают рот и напильником стачивают передние зубы. Если у вас, не дай Бог, дело дойдет до этого - лучше рассказывайте. Что угодно, только рассказывайте. Все равно расскажете.
Законные методы. Наручники. Люди несведущие думают, что наручники - это только мера безопасности, цель их применения - оградить себя от нападения "страшного" зэка. В основном, их так и применяют, правильней сказать - должны применять. Иногда же наручники применяют для причинения физического страдания. Как именно - опущу. Так как этот метод "законный", пусть о нем пишут в служебных инструкциях. [2]
Специалистов "правильно" надевать наручники, к счастью для зэков, очень немного. Наука эта несложная, но овладеть ею мешает лень, страх и, главное, отсутствие учителей. Так применять наручники на языке зэков называется "забить в наручники". Кто пробовал, тот знает - это пытка. Дело в том, что закон разрешает в определенных случаях применять наручники. Случаи эти всегда можно нарисовать на бумаге. А то, с какой силой будут затянуты браслеты, в каком положении будут руки - закон не предусмотрел. Также закон не ограничил и время применения наручников. Это и дает тюремщикам возможность делать зэку очень больно, не нарушая закон.
Парадокс - казалось бы, этот способ болевого воздействия должен быть основным, ведь, не нарушая закон, не рискуешь и понести ответственность. Однако в СИЗО наручники применяются довольно редко, лень мешает. Применение наручников нужно сопровождать составлением ряда документов, а это - невообразимо трудно.
Если же вас забили в наручники, остается одно - терпеть. И действовать по обстоятельствам.
Смирительная рубашка, или как ее не так давно официально-застенчиво называли: успокоительная рубашка. Надо было назвать сразу снотворной. Вот бы того умника, любителя поиграть словами, разок успокоить в рубашке перед сном.
Смирительная рубашка - великое изобретение человечества. Без шуток. Если правильно ее применить, бедолага испытает муки ада, и от ужасной боли, говоря медицинским языком, потеряет контроль над актами мочеиспускания и дефекации, а, говоря попросту - полностью обгадится и надолго забудет о буйстве, какого бы происхождения оно ни было. Недельку, а то и две, он не сможет нормально ни наклониться, ни повернуться. Но при этом ни одного телесного повреждения причинено не будет. Только растяжения или, максимум, надрывы связок. Поэтому рубашка и пережила века в психбольницах и тюрьмах. Применять ее правильно (на жаргоне - "закатать в рубашку") сейчас, наверное, уже не умеет никто. Ну и слава Богу!
Если вам "повезло", и вас закатали в рубашку, помните, что время ее применения ограничено двумя часами. Немало, конечно, но все же. Кроме того, при этой процедуре должен обязательно присутствовать медработник. Если увидите, что он пытается выйти покурить, кричите: "Доктор, не уходи! Я уже втыкаю!". Это не шутка. Не так много лет прошло, как одного беднягу рубашкой задушили. Ну, и еще один маленький совет. Перед тем, как начнут закручивать рукава, нужно спрятать большие пальцы внутрь кулака, иначе могут быть вывихи и переломы. Все. Счастливого полета!
Так шутить позволяет уверенность в том, что с вами этого не произойдет - слишком мала вероятность. |
Великой Октябрьской Социаличтической Революции слава! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что в каком бы году книга эта ни вышла, вы бы приплели к этой дате бесчисленное множество событий)))))) _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Да какая разница, как эту явку обеспечивали. Основная масса народа приходила. Зато как теперь результаты выборов обеспечивают? |
то есть, как ОНИ результаты обеспечивали - пох, а как НЫНЕШНИЕ - это ттипа беспредел??? Мать, ты определись чиста по понятиям штоле, а то смишно - типа с овцы спроса нету...
Цитата: | А про разрешённые пытки статью в газете когда-то читала. Там всё точно называлось. |
Точно называлось, какие пытки применяли коммунисты. Правда???
Ну эти твари много что применяли - ради того, чтобы доказать верность идеи... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Точно называлось, какие пытки применяли коммунисты. Правда??? |
Нет, речь там шла не о коммунистах. Но поскольку точно я уже сейчас
ничего сказать не могу, то и с пеной у рта доказывать не буду. Я вот тут полазила по инету и нашла вот такой материал:
http://biblioteka.org.ua/book.php?id=112100205&p=0
Хабаров А.
Россия ментовская.
Изд. ЗАО Изд-во ЭКСМО-Пресс, 1998.
OCR Палек, 1999 г.
ПЫТКИ ЯВНЫЕ И СКРЫТЫЕ
Собственно узаконенные пытки (см, главу "Исторический экскурс") были
отменены еще задолго до революции. Возрождение их состоялось как раз с
появлением на правоохранительной арене органов "красного террора" - ВЧК,
ОГПУ, НКВД и так далее. Сначала это делалось по секретным инструкциям, потом
и инструкций не понадобилось - методы дознания с "пристрастием"
производились в режиме всеобщего умолчания.
Затем, с уходом Сталина, Берии и других, наступило некоторое затишье.
Если кого-то и били в милиции, то старались делать это без следов, нанося
удары в места расположения внутренних органов. "Опущение почки" - один из
подобных методов; доказать, что почка опущена в результате побоев,
практически невозможно.
Теперь, в эпоху либерализации и демократизации, бьют просто так и пытают,
добиваясь признаний по самым незначительным делам (вспомним майкопскую
корову).
СПОСОБЫ
"Ласточка": левую руку приковывают за спиной к правой ноге и наоборот.
Теперь можно подвесить испытуемого к потолку, как в Тайной канцелярии, или
посидеть на нем минут 10, выжимая признание...
"Слон": необходим противогаз. Он надевается на испытуемого, потом можно
периодически пережимать шланг, а напоследок - напустить под маску
"черемухи". Результаты стопроцентные.
"Лягушка": туловище испытуемого перегибается пополам; руки-ноги
всовываются в рукава пиджака, пальто, ватника.
"Конверт": ноги испытуемого закидывают за голову и фиксируются в таком
положении веревкой или наручниками.
"Распятие": испытуемого привязывают к шконке (кровати) на голом панцире
или сетке; потом через металлические конструкции пропускается ток.
Хорошие результаты достигаются при битье дубинками по пяткам, так как
метод этот опробован во время второй мировой войны в концлагере Маутхаузен,
хотя известен с незапамятных времен.
Неизвестны, правда, конкретные современные методы психического
воздействия, но, вероятно, они ушли далеко от "лампы в глаза" на допросах и
механической бессонницы. Карательная фармакология не стоит на месте; то, что
раньше было прерогативой КГБ, ГРУ при допросах шпионов, ныне, видимо,
доступно любому провинциальному РОВД - для получения показаний о краже пяти
мешков с комбикормом.
Интересно, что, по данным Общественного центра содействия правосудию, 60%
москвичей уверены: милиция применяет пытки по праву. К ним присоединяется и
большинство адвокатов. Эти вообще считают, что пытки необходимо применять.
В местах лишения свободы можно тренировать бойцов различных "спецназов" -
особенно во время голодных бунтов; изможденные и необученные зеки вряд ли
смогут сопротивляться на равных. Недаром бунты всегда подавляются с особой
жестокостью (независимо от причины), начиная от знаменитого кенгирского,
описанного Солженицыным в "Архипелаге... ".
Еще интересней тот факт, что методы пыток при дознании иногда почти
целиком копируют бандитские методы. Никто не удивится, если узнает, что в
каком-то отделении милиции с целью получения признания допрашиваемому
ставили включенный утюг на живот или вставляли в задний проход
электропаяльник...
Дядь Серёжа писал(а): | Ну эти твари много что применяли - ради того, чтобы доказать верность идеи... |
ДС, а тебе лично что плохого коммунисты сделали? Ты, случайно, не из диссидентов? (без иронии) _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Интересно, что, по данным Общественного центра содействия правосудию |
там не менты в учредителях?
, 60%
Цитата: | К ним присоединяется и
большинство адвокатов. Эти вообще считают, что пытки необходимо применять. |
Етить-колотить, это ж надо на просторах интернета такую бредятину отрыть
а святую инквизицию там никто не предлагает восстановить? _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Чт Ноя 08, 2007 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | RaPet писал(а): | Интересно, что, по данным Общественного центра содействия правосудию |
там не менты в учредителях?
, 60%
Цитата: | К ним присоединяется и
большинство адвокатов. Эти вообще считают, что пытки необходимо применять. |
Етить-колотить, это ж надо на просторах интернета такую бредятину отрыть
а святую инквизицию там никто не предлагает восстановить? |
За что "купила", за то и "продаю"! Хоть смейся, хоть плач, а в том же Яндексе полно материалов разных правозащитных сайтов. Отрой что-нибудь получше.
ИМХО, сама тема изначально бредовая открыта _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Нет, речь там шла не о коммунистах. Но поскольку точно я уже сейчас ничего сказать не могу, то и с пеной у рта доказывать не буду. |
Нет, там речь шла как раз о карательных органах КПСС - ну или ВКП(б), если угодно - и твои сцылы именно это и доказывают. Пыточных дел мастера были сплошь партийные, разве нет???
Снова повторю начальный вопрос: то, что 70 лет было можно коммунистам, нынешней власти (в значительно меньших масштабах) нельзя, для неё это беспредел???
Дядь Серёжа писал(а): | ДС, а тебе лично что плохого коммунисты сделали? Ты, случайно, не из диссидентов? (без иронии) |
Мне лично - ничего, разве что печататься не давали, так это же ерунда... По сравнению с паяльником в заднице Зато позволяли работать на 2 ставки - при том, что потратить деньги всё равно было не на что.
Нет, я не из диссидентов _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Нет, я не из диссидентов |
Это потому что у тебя нет бороды, и ты не склонен каждое утро с 6 до 10 перечитывать словарь Даля, ДС. А это для диссидента основное.
Позиция тавареща маёра РаПет мне ясна, она такая жэ как и у Богини - егорлетовская- я всегда буду против. По барабану против чего, но против. Хоть с поцриотами,хоть с комми, хоть с хлыстами. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
да и тема бредовая вощем.
где мыло с веревкой? _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Нет, там речь шла как раз о карательных органах КПСС - ну или ВКП(б), если угодно - и твои сцылы именно это и доказывают. Снова повторю начальный вопрос: то, что 70 лет было можно коммунистам, нынешней власти (в значительно меньших масштабах) нельзя, для неё это беспредел???
|
В той статье было конкретное название инструкции за определённым номером, кем утверждена, от какого года. Ничего этого я уже не помню. Но речь как раз и шла о том, что она противоречит конституции и правам человека и что её надо отменить. Газета была 1-2-х годичной давности. Следовательно, кем бы она ни была утверждена, она действовала на момент публикации статьи, т.е. в наше демократическое время. Так что, это говорит о том, что в лице карающих органов отношение к гражданину со стороны демократических властей не сильно изменилось со времён большевиков.
Про беспредел ты сказал, а не я!
Цитата: | Мне лично - ничего, разве что печататься не давали, так это же ерунда... |
А что ты писал? Если такое же как "Воон от машины его колея...", то вполне понятно, что не давали
Цитата: | Зато позволяли работать на 2 ставки - при том, что потратить деньги всё равно было не на что. |
Зато теперь некоторые работают на 3-х работах, да ещё хватаются за случайные заработки, а денег хватает только на еду, одежду и коммуналку (дай бог) _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кросавчег Гаго писал(а): | Это потому что у тебя нет бороды, и ты не склонен каждое утро с 6 до 10 перечитывать словарь Даля |
...и фамилия у миня не Поткен... и учился я по учебнегу Розенталя...
RaPet писал(а): | Так что, это говорит о том, что в лице карающих органов отношение к гражданину со стороны демократических властей не сильно изменилось со времён большевиков.
Про беспредел ты сказал, а не я! |
Отношение карающих органов к потенциальному правонарушителю одинаково в любой стране и во все времена. Но только большевики подвели под жестокость и пытки идеологическую основу:
= Если враг не сдаётся, то его уничтожают!!! - хотя уничтожаемый не был врагом. Например, моего деда обвинили в создании антибольшевистской ячейки в его деревне - а он был просто крестьянин, он даже читать не умел, но стал врагом по разнарядке сверху, от райкома партии. Типа, район отстаёт по выявлению заговорщиков.
= Органы не ошибаются!!! - вообще полный бред с отрицанием презумпции невиновности, зато идеологически выдержанный бред, вполне в концепции большевизма.
= Заскорузлые законы должны отступить перед революционным чутьём!!! - и ведь отступали...
То есть, это был не беспредел карательных органов, а беспредел власти в целом. Заметь, я ещё карательной психиатрии не касался - в отношении диссидентов...
Цитата: | А что ты писал? Если такое же как "Воон от машины его колея...", то вполне понятно, что не давали |
Писал я результаты исследований некоторых и свои соображения об анти-алкогольной и анти-наркотической пропаганде. Так вот, само слово "пропаганда" уже требовало согласования с третьим секретарём горкома, с отделом пропаганды крайкома и т.д., а им было проще не пущать материалы в принципе, нежели разобраться по существу вопроса.
Кстати, про колею от машины креатив наманый получилсо. Но даже если бы был кг/ам, то право свободно разместить его на обозрение читающей публики при коммунистах у меня отсутствовало.
Цитата: | Зато теперь некоторые работают на 3-х работах, да ещё хватаются за случайные заработки, а денег хватает только на еду, одежду и коммуналку (дай бог) |
Подожди, товарищ маёр, твои филиппики вроде бы были адресованы лично мне, а не некоторым... Так вот, зато теперь лично я работаю 2-3 часа в день, и денег хватает на всю семью. Хватает на всё - благодаря моим не столь уж и огромным способностям, но востребованным способностям. При КПСС это было невозможно - в рамках законов оставаясь. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Дядь Серёжа"
Но только большевики подвели под жестокость и пытки идеологическую основу: [/quote]
С этим не спорю. Идеология у них была сильная.«Кто не с нами – тот против нас». Никаких компромиссов. Время тогда было жестокое.Шла классовая борьба. У большевиков врагов было много и они друг с другом взаимно не церемонились.
Цитата: | = Если враг не сдаётся, то его уничтожают!!! - хотя уничтожаемый не был врагом. Например, моего деда обвинили в создании антибольшевистской ячейки в его деревне - а он был просто крестьянин, он даже читать не умел, но стал врагом по разнарядке сверху, от райкома партии. Типа, район отстаёт по выявлению заговорщиков. |
Да, таких историй наберётся много.
Моего прадеда тоже обвинили в пособничестве кулакам и всех его родственников выгнали на улицу зимой, отобрав их дома и имущество. Но им удалось через суд реабилитироваться и добиться отмены решения. И это в то-то время !?. Посадили только прадеда. Правда, отобранные дом и имущество не вернули.
Субъективный фактор тоже играл большую роль: народ стучал друг на друга, было немало желающих поживиться за счёт раскулаченных, сводили таким образом личные счёты и проч.
Но время шло вперёд и советская власть не только карала но и многое народу давала.
Большая часть родившихся после ВОВ жила уже не зная ни репрессий, ни пыток. Имели счастливое, беззаботное детство, весёлую юность, благополучную зрелость, а старики спокойную обеспеченную старость.
Хоть тебя и не печатали, ДС, но зарплату ты получал и не бедствовал.
В общем, не мешало бы современной молодёжи почаще задавать вопросы собственным родителям: "А как вам, мама с папой, жилось в советские времена?" и составлять своё мнение о коммунистах прежде всего по их ответам, а не по всяким дешёвым страшилкам из ин-та и сомнительной прессы.
Кстати, КПРФ рассчитывает набрать на выборах не менее 25% голосов.
"Дело Ленина живёт и побеждает"!!! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Товарищ маёр RapeD, ты эта... к реальности вернись, да...
RaPet писал(а): | Время тогда было жестокое.Шла классовая борьба. У большевиков врагов было много и они друг с другом взаимно не церемонились. |
Да друг с другом - пусть хоть передушат всю партию, а с народом-то за что так???
Сама же пишешь:
Цитата: | Посадили только прадеда. Правда, отобранные дом и имущество не вернули. |
Посадили крепкого хозяина за то, что он был крепким хозяином???
Цитата: | Но время шло вперёд и советская власть не только карала но и многое народу давала. |
Ну так сколько карать-то можно... Так и управлять некем было бы...
Цитата: | Большая часть родившихся после ВОВ жила уже не зная ни репрессий, ни пыток. Имели счастливое, беззаботное детство, весёлую юность, благополучную зрелость, а старики спокойную обеспеченную старость. |
Я прекрасно помню, как боялись родители за их знакомого, который переписывался с однокурсником, уехавшим в 70-е в США. Его таскали в гэбэ. Помню, как лично ко мне в 80-е приходил маёр гэбэ и выяснял, каково йуха я переписываюсь с коллегами из США. А я всего лишь подписался на журнал по профессии через них - но на американский журнал. И нащот обеспеченной старости... у моей бабки пенсия была 12 рублей вапщета...
Цитата: | Хоть тебя и не печатали, ДС, но зарплату ты получал и не бедствовал. |
Я получал зарплату, на которую было нечего купить. Ты колбасные электрички забыла штоле???
Цитата: | В общем, не мешало бы современной молодёжи почаще задавать вопросы собственным родителям: "А как вам, мама с папой, жилось в советские времена?" и составлять своё мнение о коммунистах прежде всего по их ответам |
Вот здесь +1. Родители им такого понарасскажут
Цитата: | Кстати, КПРФ рассчитывает набрать на выборах не менее 25% голосов. |
Кстати, болт им с правой резьбой!!! Хотя рассчитывать им никто не мешает сопсна - даже тем тварям, которые успели побывать у власти _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О карательных органах.
У меня в ЖЖ шёл как-то разговор о милиции в связи с конкретным случаем - месяц назад в милиции избили, оставили валяться в камере на 12 часов истекающего кровью парня, который оказал сопротивление при приводе в военкомат. У парня законная отсрочка от армии, а его пытались "загрести". На тот момент парень находился в реанимации.
Вот выдержка из того разговора, писал doldonius, это его ник в ЖЖ.
"Нормальные парни, хоть ваши русские, хоть наши сибирские, такие погоны надевают крайне редко.
Если вспомнишь историю, милиция была создана большевиками совсем не на замену упраздненной полиции, а как инструмент красного террора. Именно функция устрашения и остается для нее основной по сей день. А кто с этим справится лучше, чем отмороженный гопник?
Так что все работает замечательно. Как задумано."
"При всем том, что стопроцентно белых и пушистых полицаев не бывает, у полиции все-таки другие цели и структура. Полиция -- это профессионалы. Кто их нанял и что именно охранять -- тут бывает по всякому, но это, как правило, именно профи, действующие по инструкции.
Милиция ("ополчение", если с латыни перевести) задумана была как орава непрофессионалов, шлепающая "бывших" исключительно из классового чутья. То есть именно как банда, бесчинствующая с позволения и одобрения государства рабочих и крестьян. И классово близких воров и убийц щемающая по-свойски, ласково и лениво.
Естественно, народ, имеющий хоть капельку власти, этих гопничков давно развешал бы по фонарям."
Хоть в этом топике речь и не о милиции, но милиция - часть этой системы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В общем, не мешало бы современной молодёжи почаще задавать вопросы собственным родителям: "А как вам, мама с папой, жилось в советские времена?" и составлять своё мнение о коммунистах прежде всего по их ответам, а не по всяким дешёвым страшилкам из ин-та и сомнительной прессы. |
ага. об умерших либо хорошо, либо совсем ничего. кроме ностальгии я ВООБЩЕ ничего не слышу. *я типа как молодёжь ща атвичяйу* Ну а что можно еще услышать о застое? да, хорошо жилось, тока купить нехрен было.
кстати, а кому тогда верить?
г-жа РаПет, Вам? А почему? А Вы застали времена чрезвычаек, раз утверждаете что это всего лишь страшилка? _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Satine писал(а): |
кстати, а кому тогда верить?
г-жа РаПет, Вам? А почему? А Вы застали времена чрезвычаек, раз утверждаете что это всего лишь страшилка? |
Я не отрицала существование чрезвычаек. Я пыталась сказать, что бесконечно обсуждать большевиков исключительно в негативном свете, основываясь только на суждениях людей, попавших под их пресс и находившихся по ту сторону баррикад, не актуально и не объективно. Мы все родом из СССР и заниматься исключительно оплёвыванием своей истории, значит оплёвывать самих себя. Тем более, что современная жизнь даёт столько актуальных тем для критики! _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Дядь Серёжа"]
Посадили крепкого хозяина за то, что он был крепким хозяином???
[quote]
Да нет, посадили за то, что спрятал у себя мешки с зерном по просьбе своего то ли зятя, то ли свояка. Видать, кто-то настучал.
Вообще, хочу тебе заметить, что знаю двоих человек, предки которых имели какую-никакую собственность до революции. У одной предки были дворянами, ну наверное, малопоместными, у другой владели конным извозом. Казалось бы, им бы коммунистов ненавидеть всей душой. А ничего подобного! Когда началась вся эта либеральная ломка страны, они были на стороне коммунистов и крайне негативно посприняли всю эту антикоммунистическую вакханалию.
Так что, как бы там ни было, сколько бы ни клеймили Сталина, но видимо было что-то в той эпохе, что заставляет его современников до сих пор выходить на демонстрации с его портретами.
Цитата: | Я прекрасно помню, как боялись родители за их знакомого, который переписывался с однокурсником, уехавшим в 70-е в США. Его таскали в гэбэ. Помню, как лично ко мне в 80-е приходил маёр гэбэ и выяснял, каково йуха я переписываюсь с коллегами из США. А я всего лишь подписался на журнал по профессии через них - но на американский журнал. |
Ну у ГБ служба была такая. Мышь не проскакивала. Ну не посадили же они тебя за это?
Зато теперь все границы прозрачные.
Цитата: | И нащот обеспеченной старости... у моей бабки пенсия была 12 рублей вапщета... |
А у моей мамы пенсия была максимальная 120р. Почему у твоей бабки пенсия была такая маленькая, не могу судить.
Цитата: | Цитата:
Кстати, КПРФ рассчитывает набрать на выборах не менее 25% голосов.
Кстати, болт им с правой резьбой!!! Хотя рассчитывать им никто не мешает сопсна - даже тем тварям, которые успели побывать у власти |
В общем, делаю вывод, что ты убеждённый антикоммунист. Вопросов больше не имею. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Мы все родом из СССР и заниматься исключительно оплёвыванием своей истории, значит оплёвывать самих себя. |
Атнють!!! КПСС - это не моя история. И если я плюну в адрес тогдашних зажравшихся и предельно лицемерных бонз, то не попаду ни в СССР, ни в себя.
Зато очень точно попаду в лысину Горбачёва, последнего генсека КПСС, признанного лучшим немцем современности (с) канцлер Колль. Твари они карочь, и обратного ты ничем доказать не можешь.
Цитата: | Тем более, что современная жизнь даёт столько актуальных тем для критики! |
Дык не только современная жизнь, вот в чём дело, товарисч маёр... Мне лично современные правители хотя бы ничем особым не мешают. А если в чём-то мешают, я нахожу способ обойти помеху. А не ору на демонстрациях под диктовку клоуна папаши ЗЮ: "Всю жысть заворачивал гайки, а щас они не нужны, и виновато правительство, а не тупость пролетариата, который не понимает, что гайки можно как заворачивать, так и откручивать тоже!!!" _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок.
Последний раз редактировалось: Дядь Серёжа (Сб Ноя 10, 2007 4:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Да нет, посадили за то, что спрятал у себя мешки с зерном по просьбе своего то ли зятя, то ли свояка. |
То есть за то, что был крепким хозяином!!!
Цитата: | Когда началась вся эта либеральная ломка страны, они были на стороне коммунистов и крайне негативно посприняли всю эту антикоммунистическую вакханалию.
Так что, как бы там ни было, сколько бы ни клеймили Сталина, но видимо было что-то в той эпохе, что заставляет его современников до сих пор выходить на демонстрации с его портретами. |
Видишь ли, выдавливание из себя раба по капле - процедура длительная, и многим попросту недоступная. Старческий маразм имеет много проявлений - и описанное тобой тоже...
Цитата: | Ну не посадили же они тебя за это? |
Не посадили - я уехал жить в другой город и в другую республику. Этого и в 30-е годы было достаточно, чтобы избежать ареста...
Цитата: | Зато теперь все границы прозрачные. |
Благодаря твоей ГБ штоле??? Или благодаря тому, что в современной жизни тоже есть темы для критики???
Цитата: | А у моей мамы пенсия была максимальная 120р. Почему у твоей бабки пенсия была такая маленькая, не могу судить. |
Потому что это была пенсия колхозника: 8-12 рублей.
Цитата: | В общем, делаю вывод, что ты убеждённый антикоммунист. |
Неправильный вывод. Потому что и при КПСС я пытался доказать, что хочу (и имею право) быть не коммунистом или фашистом, а просто человеком.
Цитата: | Вопросов больше не имею. |
Так ты пока что и ответов не имеешь. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В общем, не мешало бы современной молодёжи почаще задавать вопросы собственным родителям: "А как вам, мама с папой, жилось в советские времена?" и составлять своё мнение о коммунистах прежде всего по их ответам, а не по всяким дешёвым страшилкам из ин-та и сомнительной прессы. |
Не певеришь, но именно так и далаю. Они хоть и не попадали под совсем уж жозский пресс, но и ничего лестного о том периоде не сообщают. А кто хвалит совок, это те кто имели приближение к верхушке, к гебе, к партии, райкомам, горкомам, кормушкам и гособеспечению. Давно замечено и аксиома. Да я и сама помню эти колбасные электрички и что нечего было носить, в продаже были только какие-то жуткие серо-коричневые колготки и заоблачные цены НА ВСЕ. Дебилизм процветал, особенно на местах. Запрещалось все что только можно запретить. Вот один из типичных документиков времен маразма:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Атнють!!! КПСС - это не моя история. И если я плюну в адрес тогдашних зажравшихся и предельно лицемерных бонз, то не попаду ни в СССР, ни в себя.
Зато очень точно попаду в лысину Горбачёва, последнего генсека КПСС, признанного лучшим немцем современности (с) канцлер Колль. Твари они карочь, и обратного ты ничем доказать не можешь.
|
Про Горбачёва я ничего доказывать и не собираюсь, как и про Эльцына. Но членами КПСС были и простые порядочные люди. Многие из них вступали в партию на фронте, например. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Про Горбачёва я ничего доказывать и не собираюсь, как и про Эльцына. Но членами КПСС были и простые порядочные люди. Многие из них вступали в партию на фронте, например. |
Были и порядочные - и что с того??? Во-первых, обманутые есть всегда - но при КПСС количество обманутых измерялось десятками миллионов. Во-вторых, факт вступления в партию на фронте, у станка и т.д. использовали только для того, чтобы обманутых стало больше.
А почему не порассуждать о тогдашних правителях-то??? Горбачёв - первый секретарь Ставропольского крайкома, Ельцин - Свердловского обкома... Типичные представители в общем-то.
Тем не менее, ты сейчас просто пытаешься подменить тему, поскольку ни одного ответа на заданные тебе вопросы по-прежнему не имеешь. Ну, начни тогда про НЛО рассуждать или исчо про чонить... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ГаПет, ви же вгоде таки поцгиотка? Почему же ви так любите большевиков, большинство из котогих било иудеями? И котогие явно ни виле стгану к виличию именно гусской нации, а внедгяя интегнационализм, таки следоволи нашим идеям по всеобщему смешиванию гоев для погабощения Сионом? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Не посадили - я уехал жить в другой город и в другую республику. Этого и в 30-е годы было достаточно, чтобы избежать ареста... |
Ну, это ты, похоже, перестраховался! Или был не так уж безобиден.
А может, кто-то хотел за счёт тебя карьеру сделать.
Цитата: | Видишь ли, выдавливание из себя раба по капле - процедура длительная, и многим попросту недоступная. Старческий маразм имеет много проявлений - и описанное тобой тоже... |
Распространённый идологический либеральный штамп -"выдавливание из себя раба по капле". Это как раз именно сейчас все рабами стали - работают на горе-работодателей или за копейки или за бесплатно. Не веришь - посети, например, Форум Работа.ру.
Цитата: | Цитата:
Зато теперь все границы прозрачные.
Благодаря твоей ГБ штоле??? Или благодаря тому, что в современной жизни тоже есть темы для критики??? |
Благодаря тому, что ГБ развалили. А СБ своими собственными делами занимается, как и все властьпридержащие.
Цитата: | Цитата:
А у моей мамы пенсия была максимальная 120р. Почему у твоей бабки пенсия была такая маленькая, не могу судить.
Потому что это была пенсия колхозника: 8-12 рублей. |
Ну, зато про теперешние пенсии говорить вообще неприлично.
Цитата: | Цитата:
Вопросов больше не имею.
Так ты пока что и ответов не имеешь. |
Ну если всё, что ты запостил - не ответы, тогда словоблудие, чтоль??? _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RaPet писал(а): | Ну, это ты, похоже, перестраховался! Или был не так уж безобиден.
А может, кто-то хотел за счёт тебя карьеру сделать. |
Перевожу на русский:
Перед органами ты виноват всегда. Органы не ошибаются.
А то обстоятельство, что кто-то тогда устал быть маёром, сразу должно меня переубедить!!!
Цитата: | Распространённый идологический либеральный штамп -"выдавливание из себя раба по капле". Это как раз именно сейчас все рабами стали - работают на горе-работодателей или за копейки или за бесплатно. Не веришь - посети, например, Форум Работа.ру. |
Бедняга Чехов - он оказывается создавал либеральные штампы... А ты не работай за копейки или бесплатно - я же не работаю!!!
Цитата: | Благодаря тому, что ГБ развалили. А СБ своими собственными делами занимается, как и все властьпридержащие. |
Погоди, ты тока што хвалила ГБ!!! А зачем ты тогда вапще эту тему поднимала - про ГБ и прозрачность границ, а???
Цитата: | про теперешние пенсии говорить вообще неприлично. |
То есть, про пенсию колхозника, 8-12 рублей в месяц, которую при коммунистах получала половина пенсионеров, говорить прилично???
Цитата: | Ну если всё, что ты запостил - не ответы, тогда словоблудие, чтоль??? |
То, что запостил я - это естественно МОИ ответы (или вопросы). На данный момент то, что запостила ты - увы, словоблудие... Ни одного внятного ответа от тебя я не увидел - только попытка подменить тему во славу клоуна папы Зю _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|