Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
По Вашему мнению Ходорковского надо: |
Оставить в тюрьме |
|
24% |
[ 6 ] |
Под домашний арест |
|
8% |
[ 2 ] |
Казнить олигарха |
|
8% |
[ 2 ] |
Выбрать президентом |
|
24% |
[ 6 ] |
снять все обвинения и отпустить на свободу с чистой совестью |
|
36% |
[ 9 ] |
|
Всего проголосовало : 25 |
|
Автор |
Сообщение |
Мих-х-х-х-хей Комитетчик
Зарегистрирован: 09.01.2004 Сообщения: 691 Откуда: ОргКомитет
|
Добавлено: Чт Авг 12, 2004 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вот одного не могу в толк взять--как холестерин и озоновые дыры связаны с Ходором?! сделайте топик аля "глобальные проблемы человечества" и там это все дело перетерайте. блин, я не бог весть какой борец с оффтопом, но все-таки совесть хоть немного надо иметь. _________________ А ты играешь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Davidoff Гость
|
Добавлено: Чт Авг 12, 2004 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А Вы не думали, как Ходору было страшно воровать первий миллион? |
|
Вернуться к началу |
|
|
dike Долгожитель
Зарегистрирован: 11.08.2004 Сообщения: 595 Откуда: РСФСР
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2004 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мих-х-х-х-хей писал(а): | блин, я не бог весть какой борец с оффтопом, но все-таки совесть хоть немного надо иметь. |
поимеем, поимеем... не беспокойтесь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
marinero Звезда
Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 287
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот решила освежить темку.. Сегодня, на 12-й день, оглашение приговора МБХ наконец-то завершилось.
Мещанский суд Москвы приговорил Михаила Ходорковского и Платона Лебедева к 9 годам лишения свободы. Ходорковский и Лебедев признаны виновными по всем обвинениям, за исключением эпизода, связанного с хищением 20% акций ОАО "Апатит".
Интернет уже бурлит, обмусоливая эту новость со всех сторон, собирая высказывания самых различных людей.
а что скажет наша общественность? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheriff™ ГигаФлудер
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 2530 Откуда: Центр
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
может не по теме но следующий я знаю кто! его фамилия на Ч начинаеться и он рыжий!
А вообще мое мнение что наша страна уже не та какой была до прихода Пу.... что мне не может нравиться! Ходорковский гоу хоум!!!! _________________ <a><img></a> |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
marinero писал(а): | а что скажет наша общественность? |
имхо пойдут аппеляции, кассации, новые обвинения и прочая юридическая бодяга. Это растянется еще на год, а результат останется тем же, что и сейчас - сабж сидит... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Superwife Really Super
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 12985 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я думаю, у нас есть какая-то маниакальная приверженность жалеть виноватых. сегодня спорила с начальником о том, что ходор, когда выйдет из тюрьмы, в глазах народы будет мученником-страдальцем и вполне может стать на этой волне прЕзидентом РФ. начальник говорил, что нет...
но мы действительно любим страдальцев! нас же обокрали! але, народ? нас десять лет грабили, прихватизировали предприятия, крали , отмывали. да, процесс показательный, политический итд... да, много вопросов! но не надо говорить, что это несправедливо и ходорковский невиновен! не смешите ботинки! _________________ У меня в душе ни одного седого волоса,
и старческой нежности нет в ней!
Мир огромив мощью голоса,
иду — красивый,
двадцатидвухлетний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Вор должен сидеть в тюрьме" ©
И я разделяю эту точку зрения. Рад, что его посадили. Пусть этот процесс и показательный. Хоть один получит по заслугам.
Хотя, с другой стороны, я его, чисто по-человечески, тоже понимаю.
Вот выйдет он через 9(или 8, или даже 5 лет - какая разница), и подумает: блин, а стоила ли игра свечей? Деньги - дело приходящее. Конечно, не в таких объемах, но всё же. Но вот годы-то уйдут. И их уже не вернешь. И, мне кажется, он сейчас готов вернуть все эти деньги, только чтоб на свободу... Но, наступил этот товарисч кому-то на мозоль... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Вт Май 31, 2005 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня еще раз убедился в фразе из фильма "Шизофриния"
"Родился в России - родился в тюрьме,
Родился в тюрьме - родился в дерьме,
Такая хреновая вот арифме..."
Нельзя впихнуть не впихуемое и нельзя пересматривать итоги приватизации, сажая в тюрьму. Я очень зауважал Ходорковского, доиграл он до конца. Молодец.
Если сажать - то всех кто виновен. Вчера на криминалистике, ради интереса считали виновных в отключении света в Москве. Получился такой список чиновников и работников Мосэнерго - что дурно становится. Так же и здесь.
А за экономические преступления, после возмещения ущерба, вообще не может быть реального срока, тем более 9 лет. Судья и прокурор - позор всем российским юристам.
Так нельзя, тем более для предела собственности ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 1:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Довольно неприятно слышать заявления,как:
"Он украл НАШИ деньги"
"Вор получил по заслугам".
Странно всё это.Сплошная озлобленность или зависть.
Скажите мне,о каких НАШИХ деньгах вы говорите?
Вы работаете в нефтяном бизнесе?Где это сказано,что деньги должны распределять населению?
Ну были бы они у государства,думаете,вы их бы увидили у себя в кошельке?Сомневаюсь.Они шли так же кому-то в карман.Ну и малая часть на погашение очередного валютного долга.
Ходорковский был крупнейшим нашим бизнесменом.Стали бы с ЮКОСом сотрудничать крупнейшие трансатлантические нефтяные компании,если глава фирмы-откровенный вор?Нет!
По-моему,процесс продажи ЮганскНефтеГаза должен был показать в какую игру играет(простите за тавтологию) государство.
Этот судебный процесс,как говорят,"показательный",выявил тоько то,что о демократии в России говорить ещё рано.
А вы говорите-"НАШИ" деньги. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ewan Комитетчик
Зарегистрирован: 14.05.2004 Сообщения: 2179
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 8:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мишу жалко- умнейший человек.
Протсо он не поделился и не стал сваливать из страны.
Я лояльно отношусь к олигархам. если они обваровали страну, то что мешает это сделать Вам??
Совесть ответите Вы?
Отстутствие малейшего предтсавления как это сделать отвечу я. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marinero Звезда
Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 287
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | "Вор должен сидеть в тюрьме" ©
И я разделяю эту точку зрения. Рад, что его посадили. Пусть этот процесс и показательный. Хоть один получит по заслугам. |
Supergirl писал(а): | "нас же обокрали! але, народ? нас десять лет грабили, прихватизировали предприятия, крали , отмывали. да, процесс показательный, политический итд... да, много вопросов! но не надо говорить, что это несправедливо и ходорковский невиновен! не смешите ботинки! |
Позвольте напомнить Вам следующее.
1. По законам, действующим в то время, все финансовые операции, проводимые МБХ, были правильными, законными и абсолютно не содержали в себе никакого криминала. Потом законы изменились и эти действия стали противоправными. Ну так он их после изменения законов и не совершал...
Для наглядности приведу вот какой пример. Во время действия какой-нибудь промо-акции Вы подключаетесь к супердешевому и супервыгодному тарифу на мобильную связь. Промо-акция заканчивается, но Вы же успели подключиться! И Вы весьма рады и довольны тому обстоятельству, что сэкономили кучу денег. А потом, спустя какое-то время, у Вас отбирают этот тариф и называют Ваши действия противоправными. Как по-Вашему, это правильно?
2. Допустим, Юкос не доплатил в бюджет какие-то многомиллиардные суммы. Но деятельность компании неоднократно проверяли как независимые аудиторские компании, так и государственные налоговые органы! Объясните мне, почему люди, не заметившие таких огромных недостач, не сидят сейчас на скамье подсудимых и не обвиняются ну хотя бы по статье "Халатность"?
3. Как уже говорилось, такими схемами снижения ставки налогов пользовались в то время очень многие. И любой здравомыслящий человек скажет, что тут надо либо всех сажть, либо всех выпускать. Разумеется, здесь свою роль сыграл политический аспект, но я хочу напомнить Вам о другом. За примерами далеко ходить не будем. Возьмем, например, Абрамовича. Что он делает на образовавшиеся у него лишние деньги? Покупает английский футбольный клуб. Что делает еще какой-то днежный мешок (не помню фамилии, к сожалению)? Покупает в личную собственность яйца Фаберже.
Что делал Ходорковский? Занимался благотворительностью. Причем не показной, когда в какой-нибудь детдом бросают тыщу баксов и потом на всех каналах об этом трубят. Помимо многих других мелких проектов, МБХ создал и содержал лицей для детей-сирот, а также Федерацию Интернет-образования, в которой, поверьте мне, тысячи учителей из российской глубинки бесплатно обучались работе с компьютером, внедрению новых технологий в процесс образования...
Я могу привести еще кучу доводов, если хотите... Не то что бы я хотела Вас переубедить. Просто нужно смотреть на ситуацию с обеих сторон.
ПыСы Да, а крики типа "нас обокрали!", "отдайте нам нашу нефть!" меня всегда откровенно забавляли. Нате, проведите себе нефтепровод в квартиру. Что вы с ней, с нефтью, делать-то будете? в трехлитровые банки закатывать? Смешно, ей-богу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ewan Комитетчик
Зарегистрирован: 14.05.2004 Сообщения: 2179
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 11:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
респект Маринеро.
к сожадению "Кровавый режим" (с) Новодворская несколько перегнул в этот раз палку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ПыСы Да, а крики типа "нас обокрали!", "отдайте нам нашу нефть!" меня всегда откровенно забавляли. Нате, проведите себе нефтепровод в квартиру. Что вы с ней, с нефтью, делать-то будете? в трехлитровые банки закатывать? Смешно, ей-богу... |
Нефть, как сырьё, мне на фиг не нужна. Просто интересно получается, что сырьевые ресурсы страны оказались в руках одного человека. Практически его собственностью. Я, конечно, далек от идей коммунизма, когда всё вокруг общее, но такого, что сотворил ходор, тоже быть не должно.
А как пример можно привести Кувейт и ОАЭ. Я, конечно, не вникал в механизм, но там КАЖДЫЙ гражданин имеет какую-то долю от проданных сырьевых ресурсов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marinero Звезда
Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 287
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | Нефть, как сырьё, мне на фиг не нужна. Просто интересно получается, что сырьевые ресурсы страны оказались в руках одного человека. Практически его собственностью. |
А почему Вас смущает эта ситуация, если человек умеет грамотно использовать эти ресурсы и эффективно управлять их использованием? Опять-таки, позвольте Вам напомнить, что Юкос платил в бюджет государства, если мне не изменяет память, около 4% всех налоговых поступлений. Вдумайтесь! Одна компания - 4 % от всех налогов, со всей страны. Этого мало? Я не оракул, но больше чем уверена, что Роснефть, даже после приобретения Юганскнефтегаза, не будет платить такие суммы в государственный бюджет...
И еще, немного офф, но если уж Вы такой враг монополизма... То, что все телефонные емкости сосредоточены в МГТС и она творит, что хочет (в частности, вводит платные звонки на мобильные), Вас не смущает? А то, что все телевидение поет под одну дудку и все общественно-политические программы утверждаются в одном месте, Вас не смущает? А, простите, то, что абсолютная власть в стране сосредоточена в руках одного человека, Вас тоже не смущает?
Ewan Davidoff писал(а): | Я лояльно отношусь к олигархам. если они обваровали страну, то что мешает это сделать Вам??
Совесть ответите Вы?
Отстутствие малейшего предтсавления как это сделать отвечу я.. |
ответный респект |
|
Вернуться к началу |
|
|
Superwife Really Super
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 12985 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
странное дело... такое чувство, что ходорковский проплатил маринеро за свое "отбеливание"... прямо-таки промоакция с масштабе одного небольшого форума с защиту экс-главы ЮКОСа! :P
обсуждается же не вопрос о том, почему ответственные органы не выполняют своих обязательств (к вопросу о том, почему на скамье подсудимых нет представителей налоговых сужб итд...)
вопрос в том, виновен ли ходорковский. сложно, согласитесь, признать, что он НЕ виновен. другое дело, КАК доказывается (то есть не доказывается) его виновность, как проходит процесс и по каким причинам этот процесс был начат. еще раз повторю, что эти моменты вызывают вопросы, но не то, виновен ли ходорковский или нет.
в том, что он виновен, не сомневаются даже эталонные западные демократии.
я тоже считаю его умнейшим человеком, безусловно талантливым и грамотным. но то что он сидит в тюрьме, а абрамович докладывает путину о развитии своего региона и болеет за свой клуб челси, а вексельберг покупает яйца фаберже (заметьте, к вопросу о благотворительности, он их купил для государства!), говорит о том, что что-то где-то михаил борисович не продумал и сделал неправильно! _________________ У меня в душе ни одного седого волоса,
и старческой нежности нет в ней!
Мир огромив мощью голоса,
иду — красивый,
двадцатидвухлетний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ewan Комитетчик
Зарегистрирован: 14.05.2004 Сообщения: 2179
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что же сделал неправильно Ходорковский.
1 он не поделился
2 он отказался финансировать компанию путина
3 он пошол по пути БАБ и вздумал влиять на политику государства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Superwife Really Super
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 12985 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ewan Davidoff писал(а): | Что же сделал неправильно Ходорковский.
1 он не поделился
2 он отказался финансировать компанию путина
3 он пошол по пути БАБ и вздумал влиять на политику государства. |
ну можно еще добавить, что ХМБ решил быть принципиальным и остался в россии вопреки возможности свалить куда подальше... а так все прально... _________________ У меня в душе ни одного седого волоса,
и старческой нежности нет в ней!
Мир огромив мощью голоса,
иду — красивый,
двадцатидвухлетний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Supergirl писал(а): |
ну можно еще добавить, что ХМБ решил быть принципиальным и остался в россии вопреки возможности свалить куда подальше... а так все прально... |
Ну вот за одно это он уже достоин уважения.
"Для настоящего коммерсанта" 9 лет не срок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну вот за одно это он уже достоин уважения. |
Да что там уважение... Давайте его орденом наградим. Это ж надо - герой какой: нап**дил(извините, другого слова подобрать не могу)денег, И ДАЖЕне уехал. Ай-да Мишка!
Не пойму, за что ж Вы его все так уважаете??? Я до последнего момента думал, что тем, кто стоит перед судом и трясет плакатами "Свободу" и "Руки прочь", за каждый день LV платят. Вот посмотрел я на Вас, и понял - нет, за идею там стоят. Всем его жалко. Вот и получается, как в пословице: "нас е**т, а мы крепчаем". (Пардон, больше не буду выражаться)Но за то никому не жалко Ульмана, и второго(блин, фамилия из головы вылетела). Всем плевать, что душманы требовали их выдачи, чтобы судить их в чуркестане судом шариата. И никто с транспарантами не стоял... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ewan Комитетчик
Зарегистрирован: 14.05.2004 Сообщения: 2179
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Простая арифметика
9 дали
2 отсидел
остается 7
по половинке выйдет
3.5
что имеем- выйдет в 2008 когда пройдут выборы
мотивация я надеюсь ясна или надо пояснять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ewan Davidoff писал(а): | Простая арифметика
9 дали
2 отсидел
остается 7
по половинке выйдет
3.5
|
К сожалению, Ewan, если приговор не изменят, то отсидеть придется не половинку, а 2/3.
2 Папазол - Я считаю так, своровал сиди. Я не против, но сажать за преступления - одно, за политику - другое. Ты продукт Путинской пропоганды, "вора - посадили и хорошо", а где твоя доля нефти, житель страны вечнозеленых помидоров. Думаешь Роснефть с тобой поделится. Они выяснить никак не могут, кто же владеть всем будет.
А тему Ульмана не трогай, раз суд сказал не виновен - то не виновне. Мы этому "чуркистану" и так много бед принесли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 10:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 2 Папазол - Я считаю так, своровал сиди. Я не против, но сажать за преступления - одно, за политику - другое. Ты продукт Путинской пропоганды, "вора - посадили и хорошо", а где твоя доля нефти, житель страны вечнозеленых помидоров. Думаешь Роснефть с тобой поделится. Они выяснить никак не могут, кто же владеть всем будет. |
Я вообще не буду сейчас распространяться о моем отношении к президенту. Времена не те.
Только у меня встречный вопрос на ваше высказывание:
Цитата: | Я не против, но сажать за преступления - одно, за политику - другое. |
Т.е Вы считаете, что его посадили ни за что? Так? Просто, для показухи?
Цитата: | Мы этому "чуркистану" и так много бед принесли. |
Ни хе*а себе!!! Вы мне прям глаза открыли! Так это из-за нас все беды? Мы во всем виноваты??? Да Вы посмотрите по всему миру: где чернота - там неспокойно!!!
А чуркестан еще об нас и ноги вытирает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | Т.е Вы считаете, что его посадили ни за что? Так? Просто, для показухи? |
Да, я так считаю, и вот почему : Потанин - не сидит, Вексельберг - не сидит (яйцами отделался), Батурина и etc. Список может быть длинный - где Бородин? Тоже не понятно. Факт один - не умеешь играть по правилам власти, будешь сидеть. Я не устану повторять, закон один должен быть на всех - и на чиновника и на олигарха.
Ну и на последок, обвинение просило 10 лет,дали - 9, значит личные качества обвиняемого, наличие семьи и пожилых родителей, частично возвращенные деньги и возможность вернуть остальные, весят 1 год. На него смягчен приговор. Даже любому вшивому вору за подобный набор по перваку в катывают - треху условно. За экономические преступления 9 лет, тоже самое, что 15 лет - за нарушение авторских прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | За экономические преступления 9 лет, тоже самое, что 15 лет - за нарушение авторских прав. |
Только надо, наверное, учитывать размах этих преступлений. А потом, у нас за мешок украденной картошки, тоже впаять могут будь здоров.
Цитата: | частично возвращенные деньги и возможность вернуть остальные, весят 1 год. |
По-Вашему, получается: тырить можно столько, сколько сможешь унести. Если не засветился - значит молодец, всё чисто сделал. Живи теперь на "честно заработанные". А поймали тебя, ты деньги возвращаешь, и отделываешься условным. Так что ли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ARMAN Легенда Форума
Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Полигон
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ПапаZол писал(а): | Если не засветился - значит молодец, всё чисто сделал. Живи теперь на "честно заработанные". А поймали тебя, ты деньги возвращаешь, и отделываешься условным. Так что ли? |
А ты как хотел, ты себе представляешь, что такое 9 лет. Краткая справка: по оценки российских судебных психиаторов, необратимые изменения в психике заключенного начинаются спустя 6 лет. Девятка приводит к серьезным психическим и социальным рассторийствам. Папазол, ты никогда не проходил через круги следствия, а отсидел Ходорковский уже более 1,5 лет. Это очень серьезное наказание. Скажу по себе, один день в камере и 2 дня допросов- невроз на год.
Что имеем - 1,5 отсидел+условный срок+потеря компании, создававщшейся годами - по-моему, вполне достаточно на первачок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 3:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ребят,мы можем быть за него ЗА и ПРОТИВ,за "Мишку",но что толку мусолить это всё?Будут продолжаться бесконечные судебные процессы,обжалования.Может и повторюсь(если честно,ваши посты пропустил мимо,потому что тут по воде вилами писано),но ИМХО Мишаня просто не поделился в своё время.
Это БОЛЬШИЕ игры.
Нам остаётся только рассуждать. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Superwife Really Super
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 12985 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 7:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А ты как хотел, ты себе представляешь, что такое 9 лет. Краткая справка: по оценки российских судебных психиаторов, необратимые изменения в психике заключенного начинаются спустя 6 лет. Девятка приводит к серьезным психическим и социальным рассторийствам. ...отсидел Ходорковский уже более 1,5 лет. Это очень серьезное наказание. Что имеем - 1,5 отсидел+условный срок+потеря компании, создававщшейся годами - по-моему, вполне достаточно на первачок. |
ой, ну только не надо сравнить всех зеков (у большинства из которых и так с головой не в порядке) с очень богатым политзаключенным! деньги - они везде деньги, даже в тюрьме... _________________ У меня в душе ни одного седого волоса,
и старческой нежности нет в ней!
Мир огромив мощью голоса,
иду — красивый,
двадцатидвухлетний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ewan Комитетчик
Зарегистрирован: 14.05.2004 Сообщения: 2179
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Адамов, между прочем украл 10 млн баксов. и ничего! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Superwife Really Super
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 12985 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ту Эван: ты слушал о журналисте Щикочихине (он кстати был еще и помощником депутата Госдумы), который скончался при странных обстоятельствах через какое-то время после того, как попытался через американских коллег дать ход делу об Адамове? такая вот информация к размышлению... _________________ У меня в душе ни одного седого волоса,
и старческой нежности нет в ней!
Мир огромив мощью голоса,
иду — красивый,
двадцатидвухлетний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ewan Комитетчик
Зарегистрирован: 14.05.2004 Сообщения: 2179
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да про адамова весь минатом так и говорит- он вор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marinero Звезда
Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 287
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
М-да... Возможно, у меня другой круг общения, но мне казалось, что уже все прогрессивные, неглупые люди понимают ситуацию и лояльно относятся к Михаилу Борисовичу..
Позвольте еще раз напомнить Вам следующее.
1. Цитата: | По законам, действующим в то время, все финансовые операции, проводимые МБХ, были правильными, законными и абсолютно не содержали в себе никакого криминала. Потом законы изменились и эти действия стали противоправными. Ну так он их после изменения законов и не совершал...
Для наглядности приведу вот какой пример. Во время действия какой-нибудь промо-акции Вы подключаетесь к супердешевому и супервыгодному тарифу на мобильную связь. Промо-акция заканчивается, но Вы же успели подключиться! И Вы весьма рады и довольны тому обстоятельству, что сэкономили кучу денег. А потом, спустя какое-то время, у Вас отбирают этот тариф и называют Ваши действия противоправными. Как по-Вашему, это правильно? |
2. Вы помните, в чем обвиняют Ходорквского и Лебедева? Упрощенно говоря, в том, что они переводили денежные средства из одной своей фирмы в другую, свою же, фирму.. Платон Лебедев, у которого, между прочим, три высших экономических образования, говорит, что такого, что написано в обвинении, не бывает вообще в природе, точнее, экономике...
Я согласна, что если человек действительно виновен, он должен сидеть в тюрьме. Но вины Ходорковского и Лебедева я не вижу. Точка.
ПыСы За "отбеливание" мне никто ничего не платил. Да, собственно говоря, я не считаю, что этих двух умнейших, достойнеших и сильных людей, нужно "отбеливать". _________________ Все вышесказанное является сугубо личным мнением, никому не навязываемым, но, в то же время, трудно переубеждаемым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А ты как хотел, ты себе представляешь, что такое 9 лет. Краткая справка: по оценки российских судебных психиаторов, необратимые изменения в психике заключенного начинаются спустя 6 лет. Девятка приводит к серьезным психическим и социальным рассторийствам. Папазол, ты никогда не проходил через круги следствия, а отсидел Ходорковский уже более 1,5 лет. Это очень серьезное наказание. Скажу по себе, один день в камере и 2 дня допросов- невроз на год.
|
Это еще один довод в пользу того, что не надо тырить. Я уж лучше буду, как говорил Лёлик в "Бриллиантвой руке", "жить на одну зарплату", но на свободе, чем сидеть на нарах, но с миллиардами в Швейцарском банке.
Цитата: | что уже все прогрессивные, неглупые люди понимают ситуацию и лояльно относятся к Михаилу Борисовичу..
|
Значит я отставший от жизни идиот. Но уважать его и восхищаться им я не буду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marinero Звезда
Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 287
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Без комментариев. Результаты опроса.
За Михаила Ходорковского, если бы он выставил свою кандидатуру на выборах в президенты, сегодня проголосовало бы 8,3%. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Левада-центром в апреле-мае 2005 года и размещенные на сайте пресс-центра Ходорковского.
При этом более склонны проголосовать за него люди в возрасте 18-24 года, жители Москвы и крупных городов. При этом из тех россиян, кто внимательно следит за делом Ходорковского, за него как за президента проголосовал бы каждый четвертый.
Почти половина опрошенных - 47%, считает, что власть боится политической активности Ходорковского, и именно поэтому требует для него максимального срока заключения под стражу и запрета занимать руководящие должности, в том числе и в общественных объединениях.
53% респондентов полагает, что власть оказывает давление на суд в деле Ходорковского. С начала наблюдений, т.е. с августа 2004 года число россиян, уверенных, что власть оказывает давление на суд, увеличилось на 10%.
Избирательное применение закона в России - обычная практика, сказали 49% населения.
58% уверено, что действия власти против ЮКОСа и его руководителей не имеют ничего общего с законом и даже справедливостью.
41% граждан России полагает, что от российского правительства можно ожидать произвольного "наезда" и разрушения любого предприятия по образу и подобию того, как это было сделано с ЮКОСом. Именно этим, по мнению россиян, скорее объясняется нынешний спад темпов экономического развития.
53% населения ждет уголовных дел против других крупных предпринимателей.
52% уверены, что "дело ЮКОСа" оказывает отрицательное воздействие на желание российских предпринимателей вкладывать свои капиталы в Россию.
За процессом по делу Ходорковского продолжает с большей или меньшей степенью внимания следить почти половина опрошенных. Интерес остается неизменным с начала процесса в июне 2004 года.
Опрос общественного мнения проводился в 46 регионах и 128 населенных пунктах. Всего опрошено 1600 человек в возрасте от 18 лет и старше. Статистическая погрешность данных не превышает +/-- 3.5%.
взято с Regnum.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ПапаZол Легенда Форума
Зарегистрирован: 24.01.2005 Сообщения: 1271
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, факты, конечно, вещь упрямая. Но вот это:
Цитата: | За Михаила Ходорковского, если бы он выставил свою кандидатуру на выборах в президенты, сегодня проголосовало бы 8,3%. |
я бы хотел прокомментировать.
Перед выборами президента, по опросам ВЦИОМа за Малышкина(охранника Жириновского) тоже бы проголосовал некоторый(цифру не помню) процент населения. Кто-то прикольнулся, у кого-то с головой не совсем всё в порядке... Здесь примерно такая же ситуация, IMHO. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheriff™ ГигаФлудер
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 2530 Откуда: Центр
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак по порядку!
Прочитывая раз за разом фразу
marinero писал(а): | М-да... Возможно, у меня другой круг общения, но мне казалось, что уже все прогрессивные, неглупые люди понимают ситуацию и лояльно относятся к Михаилу Борисовичу..
|
Начинаю ловить себя на мысли что я тоже принадлежу к категории marinero писал(а): | прогрессивные, неглупые люди | но к сожалению отношусьв Ходорковскому предвзято! Вот вы говорите что он такой умный , но не будучи экономистом по образованию я то думал что можно было вывести активы, затеять ответную тяжбу с налоговыми органами, в конце концов довести до конца покупку ВР
А насчет благотворительности… видел я эту благотворительность.. у нас все ей занимаются….. marinero не мне тебе говорить это же пиар! Вот и рома абромовичЪ тоже чукотских детей в лондон возить! И яйца государству дарят! Тока вот ни рома ни вексельберг или как его там НЕ ЛЕЗУТ в политику…… вот и все и надо было ЭТО понимать если он умный! Да не спорю, денег он заработал, ну зачем власти то захотелось!
Да, рома губернатор ! ну так и надо было Ходору максимум туда в губернию и сидел бы там месным царьком как другие !
По поводу опроса !
Интересно увидеть результаты опроса после оглашения приговора и как следствие осуждения данного человека!
Да власть сейчас боится активности Михаила Ходорковского, да власть после этих всех событий у соседей боится всего! Я в 47 %
marinero писал(а): | 53% респондентов полагает, что власть оказывает давление на суд в деле Ходорковского. С начала наблюдений, т.е. с августа 2004 года число россиян, уверенных, что власть оказывает давление на суд, увеличилось на 10%. |
Да не оказывает она давление на суд! Суд же у нас самый независимый! Как и в демократической Украине!
marinero писал(а): | Избирательное применение закона в России - обычная практика, сказали 49% населения. |
А то что у нас закон как дышло куда дунул туда и вышло Это у нас и до дела ходорковского пол страны знало!!!
marinero писал(а): | Опрос общественного мнения проводился в 46 регионах и 128 населенных пунктах. Всего опрошено 1600 человек в возрасте от 18 лет и старше. |
Ну да ! старше ! не нравиться мне такие формулировки ! старше это уже извините 19 лет! А вот ты бабулю любую спроси так та тебе после промывки мозгов СМИ тактое скажет!!
А за кондидата в президенты ходорковского я голосовать не буду! потому как выше уже писалось что у отсидевшего человека психика ломаеться!!
И потом по моему по законам по Российским нельзя отсидевшим людям в президенты!!! Увы и ах! _________________ <a><img></a> |
|
Вернуться к началу |
|
|
marinero Звезда
Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 287
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sheriff писал(а): | А насчет благотворительности… видел я эту благотворительность.. у нас все ей занимаются….. marinero не мне тебе говорить это же пиар! |
Упрощенно выражаясь, пиар - это привлечение общественного внимания к персоне/компании/событию.
Вопрос. Пока не началось "дело Юкоса" - много вы слышали о детском лицее, Федерации Интернет-образования и прочих добрых делах Ходорковского? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheriff™ ГигаФлудер
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 2530 Откуда: Центр
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот вот ,пока ненадо об этом умалчиваеться _________________ <a><img></a> |
|
Вернуться к началу |
|
|
marinero Звезда
Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 287
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sheriff писал(а): | Вот вот ,пока ненадо об этом умалчиваеться |
еще раз.
Упрощенно выражаясь, пиар - это привлечение общественного внимания к персоне/компании/событию.
То есть, если МБХ занимался благотворительностью исключительно ради пиара, об этом все должны были бы знать. С теми средствами, которые были у Юкоса, все новости, все СМИ могли быть забиты сюжетами о том, как Юкос помог тем-то и тем-то.. Логично? Если же об этом умалчивалось, но добрые дела делались, наверное, здесь все-таки другая причина? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sheriff™ ГигаФлудер
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 2530 Откуда: Центр
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2005 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еше раз! унас фирма вкоторой я работаю, сейчас вкладывает деньги в церковь, в дед дома, и идея такова: когда кончаться полномочия мера того региона куда все это вкладывается , запускается бомба! Мы уже несколько лет этим занимаемся … бла бла бла вот какие мы шелковые и еще в следствии этого налогов меньше платим…. _________________ <a><img></a> |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|