Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Чт Май 17, 2007 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а давайте еще Донцову хвалить будем....ее же тоже на передачи разные зовут это поэзия,товарищи...ее нельзя загаживать побобными бездарными писюльками.......
Медвед предлагает нам жрать распиаренные помои. сколько можно? Донцова,Коэльо,Дэн Браун...теперь вот это.....даже не знаю,как назвать "творчество" господина Дельфинова |
|
Вернуться к началу |
|
|
Satinka
Зарегистрирован: 04.09.2005 Сообщения: 10722
|
Добавлено: Чт Май 17, 2007 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да каждому своё. Всё равно что поклоннику коллектива "Кувалда" зайти в любую тему о попсе и начать высказывать своё непонимание. По крайней мере бессмысленно. Может быть глупо.
ЗЫ
Не видела до сегодняшнего дня творения ДС. Дяько, ты маладетц _________________ Как вы знаете, несколько недель назад при нашей первой встрече мы, видимо, оба встали
не с той ноги, когда я назвал вас идиотом. Я просто хочу сказать, что был неправ, озвучив это. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Чт Май 17, 2007 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как автору топика,очень приятно,что опять начались дискуссии.Трогает,значит.
2 Аланда:я,если честно,могу Вас назвать как угодно,но зачем?
Не понравилось и ладно.Даже последнее не понравилось?
Я просто НЕ ПОНИМАЮ,почему ВСЕ начинают сравнивать эти стихи с "великим"(и для кого великим?).А то,что стихи того же Лермонтова или Блока в их времена,возможно,могли быть совершенно обычными для того общества,никто не задумывается.Всё приходит с временем и чаще ценят произведения умершего уже поэта/писателя,может я и не прав.Возможно,я не правильно говорю,но я не могу понять вот этого сравнения!Все сразу тыкают Лермонтовыми-Пушкинами-Есениными.
Но в целом я Вашу позицию понял.
2 Натус:с тобой,как с мегазнатоком only Достоевского нет интереса никакого разговаривать.Выглядишь ты очень ограниченным человеком,нахватавшимся вершков.То,что сказали,то и ляпаешь.Твоё сообщение,с моей позиции,выглядит ужасно глупым и истеричным.Если честно,то ты на моську похожа из басни Крылова.
И вопрос:а ты хоть раз лицо Александра Дельфинова видела,коли ты сравниваешь его с Донцовой?Мол,везде его ждут и зовут,как её.
Мне вот больше кажется,что ты о нём и не услышала бы,коли не форум,и поднятая тема вчера мной(а всего-то 4 страницы в чтиве.Бугага!). _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Чт Май 17, 2007 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
конечно, я ограниченный и тупой ребенок...я разве отрицаю это?...куда мне до понимания великих творений самого Дельфинова.... да иДостоевского я люблю(ой,не ошибиться бы с цитатой) из-за своих понтов... так же из-за понтов этот пост и написала но разве я не права? ведь дааже ограничееные бывают правы Это не поэзия...это новая мода....и если бы ты был адекватным человекрм,то признал бы это, а не оскорблял меня... Тебе может нравится это...но называть это искусством нельзя... Я вообще стихи не люблю...но это даже не стихи... и возможно мои высказывания бывают поверхостными...но это только от того, что не хочу открываться перед вами..совершенно незнакомыми людьми....
А мнение мое (мнение глупой моськи тоже имеет прао существоать) ты не изменишь... И если ты хотел как-тозадеть соим постом.....хм..это не вышло..я уже давно не обижаюсь на высказывание некоторых форумчан |
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Чт Май 17, 2007 11:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Офф:Какая же ты в жизни,если в виртуале ты говоришь,что:
Цитата: | но это только от того, что не хочу открываться перед вами..совершенно незнакомыми людьми.... |
Как говорил Дять Сирёжа:"Не стоит путать виртуал с реалом".Особенно,с мадридским...
Цитата: | я ограниченный и тупой ребенок...я разве отрицаю это? |
Да ладно,не огорчайся.Всё прибудет.
Читай,читай,читай...и не школьную программу. _________________
Последний раз редактировалось: MADved' (Чт Май 17, 2007 11:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Чт Май 17, 2007 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не огорчаюсь...лучше быть тупым ребенком,понимающим твор-во Достоевского, чем умным взрослым человеком,боготрорящим всевдопоэта дельфинова...без обид....
а в реале....в реале я тоже довольно закрытый человек....не потому,что боюсь высказать свое мнение...а просто не считаю это нужным и полезным(что доказывает этот форум).....
Но насчет поэзии, я права...уж признай |
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ты просто маленький баран,который упёрся в свои мнения-тире-ворота.Ты МНЕ чтоли хочешь доказать,что стихи-говно? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, с поэтами в России нынче туго стало. Остались в основном органики Шиши Брянские, пиарищие себя через баннеры на гей.ру. ( Ну не люблю я этого лобкововолосоликого, и как поэта, и как человека, хотя филолог он выдающийся, надо признать, теперь можете звать меня тупым быдлом, снобом и попросту м*дагом)
И именно поэтому Дельфинов меня радует, очень тонкий стеб, иногда просто на грани фола. Чувак прекрасно владеет сутью слов, и хорошо их сплетает. "Колыбельную" я себе скопировал в подборку любимых стихов. Простенько, но цепляет.
Натус, дядька не так прост. Не стоит его сразу классифицировать. Стоит вчитаться.
Аланда, тебе стоит пойти в библиотеку и с разбегу убиццо ап стеллаж с классегой. Лицо сельской активистки с твоей аватарки будет изящно гармонировать с видом твоей тушки, полузасыпанной ветхими томиками Великих Поэтов. За ТВОЕ "культурное развитие" мне действительно страшно, ибо оно остановилось, и заплесневело. А мое еще продолжается, поэтому я Дельфинова четать буду.
А теперь ответь мне - вот скажем Велемир Хлебников, он как, м*даг, писавший несносную чешежопицу или великий поэт? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Натус писал(а): | =1 конечно, я ограниченный и тупой ребенок...я разве отрицаю это?
=2 Это не поэзия...это новая мода....
=3 А мнение мое (мнение глупой моськи тоже имеет прао существоать) ты не изменишь... |
=1 Ну, если сам аффтар признал, то трудно отрицать очевидное...
=2 Это поэзия. Тот, кто любит и ценит поэзию, видит поэзию; а кому дорогА мода - видит моду.
=3 А разве пытался???
В сабж: ну сопсна направление дискашына уже обозначил Гаго. Дельфинов не хуже и не лучше классегов - он другой. Так же как Веничка Ерофеев, к примеру, своим творчеством не пытаецца сравницца с Лексан Сергеичем, он просто - другой, инаковость в нём присутствует, наряду с безусловным талантом. Жалко, что в школьной программе учат понтовацца тремя строчками Достоевского, но понятие инаковости творчества упускают...
зыж Это - НЕ попытка оскорбить юзера, это обычное имхо и каменты к посту юзера. Ну в общем, это надо принять просто...
ззыж 2 Сатинка - хошь версию без пипов в личьку??? _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Чессна говоря, творения Дельфинова у меня щенячьего восторга не вызвали... Более того скажу, что на мой субъективный взгляд это говно...
Кросавчег Гаго писал(а): |
А теперь ответь мне - вот скажем Велемир Хлебников, он как, м*даг, писавший несносную чешежопицу или великий поэт? |
Гаго, чой-то ты перегнул-то с Хлебниковым Дельфинова сравнивать... левелы всё-таки разные... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кросавчег Гаго писал(а): | Натус, дядька не так прост. Не стоит его сразу классифицировать. Стоит вчитаться.
|
Я вчиталась... И(тут этого не заметили) ничего против его идей не говорю...Просто не считаю это поэзией...Так как ,на мой взгляд, в поэзии нет места для слэнга и мата.
и я права...А некоторые люди(не буду указавать кто,т.к. никогда не унижусь до того,чтоб переходить на личности) считают себя слишком умными и самоутверждаются за счет юзеров,которые намного младше и у которых не накой нахальный характер(это уже на сеья намекаю). А эти "умники" только позорятся споря с малолетками.Так как действительно взрослый и умный человек будет спорить только с достойным соперником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Натус писал(а): |
Я вчиталась... И(тут этого не заметили) ничего против его идей не говорю...Просто не считаю это поэзией...Так как ,на мой взгляд, в поэзии нет места для слэнга и мата.
|
Ну понятно, кроме "Мороз и солнце день чудесный" и кое-чего другого из школьной программы ты больше ничего не читала. И слышать не слышала о таком понятии, как низовая культура. Мат - совершенно естественное образное средство в народном творчестве.
Феномен Пушкина заключается кроме прочего, ещё и в том, что он впервые заговорил на "низком языке". Ведь в его времена языковые нормы были совершенно другие. "Руслана и Людмилу" называли пошлой, неприличной поэмой, "Граф Нулин" оказался в числе "похабных" произведений. Слава богу, Пушкин не рассуждал, как Натус, и не пытался писать сугубо высоким классическим державинским стилем.
Нельзя узнать душу собственного народа, не зная его "низовой" культуры. А узнать её, не узнав "солёной" лексики, тоже невозможно. И вымарать мат из фольклора - можно, однако фольклорное произведение после такой операции потеряет половину своей экспрессивности, образности, сочности, прелести. Это - неизбежно. Это тебе скажет любой добросовестный филолог. Все крупные русские поэты использовали мат - от Пушкина до Бродского.
И если ты думаешь, что умнее Афанасьева, Кирши Данилова, Бодуэна де Куртенэ, Владимира Даля, - это твоё право. Однако сейчас сотни, тысячи филологов изучают русскую "низовую" культуру и культуры других народов без "купюр". И нужно это не "узкому слою интеллигентов", а широким народным массам. Но - массам образованным, культурным, уважающим родной язык и историю.
Если же ты "брезгуешь" богатствами родного языка, это говорит лишь о твоём невежестве и бескультурии. И оценить гениальность Пушкина вне всего сказанного - невозможно.
Позволю слегка восполнить твой пробел в знании творчества Пушкина.
Не знаю, как отнесутся к этому модераторы, я вымарывать ничего не буду. это - Пушкин)))
С утра садимся мы в телегу,
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошёл! ебёна мать!
(«Телега жизни»)
Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой пизде соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!
(«От всенощной вечор...»)
Мы пили - и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С блядьми, вином и чубуками?
(«27 мая 1819»)
Подойди, Жанета,
А Луиза - поцелуй,
Выбрать, так обидишь;
Так на всех и встанет хуй,
Только вас увидишь.
(«Сводня грустно за столом»)
Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак иль полковой наш поп
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жён похваливал да ёб?
(«Рефутация г-на Беранжера»)
И так далее, примерам нет числа.
...Посмотри на цензурированные произведения Пушкина. Многоточия сплошные. Отчего бы, думаешь, он азбуку Морзе изобретал?
Пост мой как бы не про Дельфинова получился, но в данном контексте я не считаю его оффтопом.
А все, желающим рубить с плеча, причем рубить мнениями, приобретёнными в рамках куцей школьной программы, советую прежде, чем выносить свои однозначные суждения, остановиться, пособирать информацию и задуматься.
Одно дело - сказать "мне не нравится" - твоё право, никто тебя не заставляет любить. Другое дело - пафосно выносить суждения о том, хорош или плох поэт. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Почему же вас , взрослых,умных и образованных людей ,так задели мои посты? еще раз повторяю: если вы такие мегаобразованные люди,то зачем спорите со мной? Или цель вашего прихода сюда - выпендриться , показать свой интеллект? Да , не спрю, вы можеть загнобить глупеньких маленьких девочек так, что они,бедные, испугаются и больше не зайдут сюда.
А мне смешно все это. Неужели вам,ввзрослым и умным ,больше нечем заняться?
Теперь в тему....Мне все равно,что там писала Зара.... Прочита....и по-прежнему думаю,что мат уместен только в прозе...А поэзия....все таки она выше этого.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Натус писал(а): | Почему же вас , взрослых,умных и образованных людей ,так задели мои посты? еще раз повторяю: если вы такие мегаобразованные люди,то зачем спорите со мной? Или цель вашего прихода сюда - выпендриться , показать свой интеллект? Да , не спрю, вы можеть загнобить глупеньких маленьких девочек так, что они,бедные, испугаются и больше не зайдут сюда.
А мне смешно все это. Неужели вам,ввзрослым и умным ,больше нечем заняться?
Теперь в тему....Мне все равно,что там писала Зара.... Прочита....и по-прежнему думаю,что мат уместен только в прозе...А поэзия....все таки она выше этого.... |
Йопта, ты не вменяема. Кому надо с тобой спорить, существо? Тебя просвещают. А у тебя реакция - тянет на девочку восьми лет. ЗПР одним словом.
Мы, "взрослые и умные" постоянно обмениваемся друг с другом инфой. Обмениваться инфой - это не спорить. Это ОБМЕНИВАТЬСЯ ИНФОЙ.
Всё, Гаго, Митветь, я вылезаю из темы. Барана только котёл исправит. _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
что и требовалось доказать....когда нечего возразить,люди пускаются в оскорбления..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alanda
Зарегистрирован: 08.04.2007 Сообщения: 266 Откуда: Из своего Ногинска =)
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 MADved' Уважаю таких людей как ты, которые отстаивают свою точку зрения не переходя на личности. С такими действительно интересно спорить. Но тем неменее остаюсь при своем мнении...
Кросавчег Гаго писал(а): | Аланда, тебе стоит пойти в библиотеку и с разбегу убиццо ап стеллаж с классегой. Лицо сельской активистки с твоей аватарки будет изящно гармонировать с видом твоей тушки, полузасыпанной ветхими томиками Великих Поэтов. |
2 ГАГО... Заметила что на этом форуме действует принцип: "Обосри новичка" чтож... по крайней мере развеселил твой пост! и если уж убиваться, то действительно за классику! А не за кого-то Дельфинова... И не бойся за мое культурное развитие, оно не страдает и не пострадает. Так как, я не опушусь до чтения такой низкой поэзии... Она конечно может существовать, и даже быть популярной, я не отрицаю... Но не в высококультурных слоях общества. А так конечно... каждому свое... _________________ Молодость - это весна жизни!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ответить на мой простой вопрос про Хлебникова у высокультурного слоя общества банально не хватило интеллекта? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alanda
Зарегистрирован: 08.04.2007 Сообщения: 266 Откуда: Из своего Ногинска =)
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не заметила вопрос. Велимир Хлебникой, на мой взгляд стоит вышеДельфинова... Вот нашла в закромах компьютера его стихотворение... очень нравится... Но я отнюдь не являюсь поклонницей Хлебникова...
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
Что смеются смехами, что смеянствуют смеяльно,
О, засмейтесь усмеяльно!
О, рассмешищ надсмеяльных - смех усмейных смехачей!
О, иссмейся рассмеяльно, смех надсмейных смеячей!
Смейево, смейево!
Усмей, осмей, смешики, смешики!
Смеюнчики, смеюнчики.
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи! _________________ Молодость - это весна жизни!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не спрашивал кто из них двоих выше - я спросил - Кто по твоему Велемир - м*дак,писавший несносную чешежопицу, или великий поэт? Тебе с применением олигофренопедагогики пояснить что значит этот вопрос? Четать умеешь ваапще? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АлЯн ГигаФлудер
Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 2460 Откуда: НОГИНСК - столица мира
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не устаю поражаться глупости пользователей! Во-первых, Натус сравнила Дельфинова с Донцовой, Брауном, Коэльо... Но как можно сравнивать стихи с прозой???? Да и вообще... Причем тут Достоевский? И что она имеет против Донцовой? По мне - это легкая литература, которую можно прочитать и забыть. Да, я читала Донцову и не стыжусь этого! Читала ее во время экзаменов, чтобы просто разгрузить мозг и заснуть, ни о чем не думая.... И как можно сравнивать Лермонтова, Блока, Хлебникова и Дельфинова. Люди жили совершенно в разное время, в котором были свои определенные проблемы и своя философия.... Да и вообще некорректно сравнивать классиков и современников! В свое время, ведь и классики не были признанными!
По-моему, стихи Дельфинова очень актуальны по-отношению к нашей реальности. Она ярки, эмоциональны, возможно дерзки, но главное, правдивы! И Натус вообще сказала такую вещь, что не любит стихи..... Так что она делает в этой теме???? Возможно она просто любит поспорить?! _________________
Мой код для скидки в 5 $ на Ваш первый заказ с iHerb: UTA512
http://www.iherb.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну ....в чем-то ты права..... просто на мой взгляд здесь слишком сильно восторгаются стихами господина дельфинова......опять же, не имею ничего против содержания его стихов...мне форма не нравится....лучше бы это была проза.....
а насчет того,что я поспорить люблю....ты опять угадала....просто,на мой взгляд, лучше слить негатив сюда, чем на близких людей |
|
Вернуться к началу |
|
|
АлЯн ГигаФлудер
Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 2460 Откуда: НОГИНСК - столица мира
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никогда не думала, что спорить и отстаивать свою точку зрению сродни сочетанию "слить негатив"! _________________
Мой код для скидки в 5 $ на Ваш первый заказ с iHerb: UTA512
http://www.iherb.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо. Такой ответ меня удовлетворяет.
А теперь про "кто выше". Для тебя Хлебников выше, только потому что он ХЛЕБНИКОВ,и уже занял свое место в ряду выдающихся поэтов 20 века. Классик, таксказть. Хотя, говоря обьективно, 90 процентов его творчества как раз таки чешежопица, которую не принято называть своим именем, из-за 10 процентов метких попаданий. Как же, скажешь такое, и "высококультурный" слой будет отворачивать от тебя щщи, и морщить нос как при виде свежего гогна. На Хлебникова замахнулся!!!! Плебей!!!!
а Дельфинов пока просто Дельфинов, и несмотря на то, что у него тоже есть абсолютно шикарные стихи, не хуже Велемировских, "высококультурные люди" это опускают,и нисколько не боятся записать поэта в аццтой, гугниво блея об отсутствии таланта, бла-бла-бла.
Вот что значит имя.
И опять же -практически все футуристы, так же как и поэты-битники вроди Алена Гинзберга, прикольны скорее не творчеством, а тем, как жили. Во многом из-за этого они и заняли свою нишу, забронзовев весьма...
Твое мнение несостоятельно, девачка, ибо восприятие творчества как у многих снобирующих псевдоэстетов весьма узко, и то что выходит за рамки твоих взглядов, - для тебя априори аццтой, нисмотря ни на что, тем более на такую ненужную ботву как обьективность. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В ЛЕСОПАРКЕ
(переложение из Иоахима Рингельнатца)
Малютка-косуля возле тонкого клена
Застыла зачарованно и просветленно
Темной ночью глубокой в двенадцать ноль пять.
А когда предрассветный подул ветерок,
Тем же самым путем проходил я опять,
И дремал точно там же зверок.
Я подкрался нежнее, чем к любимой влюбленный,
С подветренной стороны прямо к самому клену
И сунул косуле хорошенького пинка.
Но она оказалась бетонной.
/2001/
МОСКВА
Брошен камень. И дрогнула водная гладь,
И собаки залаяли где-то вдали,
И круги побежали кувшинки качать,
И полезли ожившие из-под земли.
Восемьсот километров на Север, а там,
Где погост позабытый и рухнувший храм,
На вопрос: "Как живешь?" - улыбнется земляк,
И осыпется плоть, обнажая костяк.
Восемьсот километров на Юг, и опять
Повторяется круг, заостряется крюк.
Мне веревочный галстук пора примерять,
Разорвав оцепленье друзей и подруг.
Я стою, словно дуб, или кот, или шут,
Мои предки вокруг хороводы ведут,
И своими цепями как нимбом звеня,
Пролетарий за яйца хватает меня.
Все с окраины с гиканьем в центр неслось,
Где внутри каждый камень от времени ал.
В этом цвете немало для сердца слилось:
И мозги по ступенькам в лубянский подвал
Все текут и текут, и моторы ревут,
И погоны кого-то по кругу дерут.
Кровь и почва замешаны здесь на спирту.
Для рожденья нам выбрали местность не ту.
Под каким препаратом в любовь поиграть?
Все равно не закончишь, покамест живой.
Ну а как выбирать, где, отжив, умирать?
Да легко - кольцевая, сходи на любой!
В этом месте глагол существительным стал,
А звездой путеводною - жидкий "Кристалл".
В этом месте я крикнул впервые: "Давай!" -
И увидел, как давит собаку трамвай.
Вот стою, под собою не чуя камней
На Бульварном, где нет ни коней, ни саней,
На Садовом, где нет ни листвы, ни корней,
Да на Третьем, где тени гоняют теней,
Да на МКАД, что ведет в никуда, словно в ад,
И менты на постах прямо в душу глядят,
И втопи хоть сто двадцать, хоть сто пятьдесят -
Эти кольца на мне словно змеи висят.
/Июль 2000/ _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
АлЯн писал(а): | Никогда не думала, что спорить и отстаивать свою точку зрению сродни сочетанию "слить негатив"! |
Для меня -да..так как не воспринимаю всерьез то, что пишут на форумах....Я живу в реальном мире, а не здесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вс Май 20, 2007 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Натус писал(а): | так как не воспринимаю всерьез то, что пишут на форумах.... |
офф: а иногда нада - серьёзные дядьки могут уму-разуму научить... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, эмоции поутихли, вроде... Попробуем разобраться спокойно во вкладе Дельфинова в современную литературу.
Натус писал(а): | не считаю это поэзией...Так как ,на мой взгляд, в поэзии нет места для слэнга и мата. |
В качестве контр-аргумента аффтару были приведены примеры из Пушкина и ссылки на Бродского, опровержения коим не последовало. Из этого можно вывести, что Пушкин и Бродский также не являются для аффтара сочинителями поэзии. В свою очередь, из этого следует неизбежный вывод об уровне развития понятийного аппарата и логики у аффтара... Тэссэзэть, "у неё растёт Ай-Кью, скоро восемнаццать"...
И этот вывод тем более удручающе неизбежен, что определения для понятия "поэзия" аффтар тоже не приводит: либо не знает, либо не может найти... Я же не уверен, что обязательным условием причисления Дельфинова к сонму поэтов являецца его одобрение любой (пусть даже данной конкретной) школьнедзей в критериях "нравица/ненравица"
Сопсна, классно смотрицца в подборе с таким вот суждением:
Натус писал(а): | не имею ничего против содержания его стихов...мне форма не нравится....лучше бы это была проза..... |
Переводим сие суждение на русский со школьного для доказательства несостоятельности оного. Итак, ничего не имею против содержания прозы Достоевского, но форма не нравицца - лучше бы были стихи...
Похоже, что это - единственный аргумент, который пользуется искренней любовью аффтара.
Хорошо, отразим и сию особенность. Я ПРАВ!!! Следовательно, спор невозможен.
Цитата: | эти "умники" только позорятся споря с малолетками |
На это тоже возможен обратный - и столь же точный - взгляд: малолетки только позорятся, споря с умными людьми...
Alanda писал(а): | Заметила что на этом форуме действует принцип: "Обосри новичка" |
Атнють!!! На ЭТОМ форуме он действует менее всего имхо. А вот принцип "проверь новичка на вшивость" - да, действует; причём в любых группах людей...
Цитата: | если уж убиваться, то действительно за классику! А не за кого-то Дельфинова... |
...по крайней мере, до тех пор, пока мне не скажут гламурные учителя, что Дельфинов стал классикой...
Цитата: | я не опушусь до чтения такой низкой поэзии... |
Ничё не путаешь??? А вдруг - НЕ ПОДНИМУСЬ, а???
Цитата: | Она конечно может существовать, и даже быть популярной, я не отрицаю... Но не в высококультурных слоях общества. |
Не ну типа сопсна да... В высококультурных слоях невозможно цитированное суждение имхо...
2 Сатинка - личьку проверь... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Переводим на русский со школьного: ничего не имею против содержания прозы Достоевского, но форма не нравицца - лучше бы были стихи...
|
да..... как бы поэтично Раскольников черепушку процентщице бы раскалывал...
Расколю тебе, старушка, черепок,
Лизе тоже по головёшке чпок!
Тварь я дрожащая, или право имею?
От планов своих я просто млею. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
На это тоже возможен обратный - и столь же точный - взгляд: малолетки только позорятся, споря с умными людьми...
|
Знаешь, малолеткам это можно простить, только потому что они малолетки...А вот у действительно умных дядек должны быть более серьезные интересы.. А про тебя сложно сказать , что ты умный..потому как действительно умного ты не написал...во всех темах ты только пытаешься постебаться над малолетками, что выглядит очень смешным... А если ты думаешь, что заденешь меня своими постами, то ошибаешься...Так как мне действительно все равно, что здесь обо мне говорят... Я не буду больше спорить..потому что не собираюсь самоутверждаться здесь...Я , в отличае от вас, могу сделать это в реальной жизни |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
жозкий офф - что и требовалось доказать сопсна.
Натус писал(а): | про тебя сложно сказать , что ты умный..потому как действительно умного ты не написал... |
На это лучше всего можно ответить словами того же аффтара:
Натус писал(а): | когда нечего возразить,люди пускаются в оскорбления..... |
И далее:
Цитата: | мне действительно все равно, что здесь обо мне говорят... |
судя по ответам, нет...
Цитата: | Я не буду больше спорить.. |
И не надо.
жозкий он - поскольку в теме мы обсуждаем Дельфинова, а обсуждение требует выполнять некоторые правила. В частности, нужно уметь аргументированно доказать свою точку зрения.
Неумехи выбывают из дискуссии, как правило... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
рада доставить вам удовольствие))) что ж, если есть люди,греющие свое самолюбие на форумах...... твой долг на сегодня выполнен...Завтра вернусь.... чтобы ты не утратил осознание своего совершенства Буду питать тебя дешевым словесным допингом, если тебе этого достаточно,уважаемая кладезь мудрости народной |
|
Вернуться к началу |
|
|
МАСЕГ
Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 4734 Откуда: Ногинск/новое заречье
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не нада возвращаться!
Живи в реальном мире, а не здесь (с) твои же слова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alanda
Зарегистрирован: 08.04.2007 Сообщения: 266 Откуда: Из своего Ногинска =)
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Дядь Серёжа"]
...по крайней мере, до тех пор, пока мне не скажут гламурные учителя, что Дельфинов стал классикой...
Дядь Сереж.... В творчестве любого поэта или писателя я в первую очередь опираюсь на свои ощущения. И это не факт что если классика, то мне все нравится.... есть много великих авторов, которые мне не близки. В тоже время я очень люблю читать многих непризнанных поэтов... _________________ Молодость - это весна жизни!!!!!!!!!
Последний раз редактировалось: Alanda (Пн Май 21, 2007 9:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uncle Floyd суп с котом
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 8195
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 1:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Натус и Аланда!
Сх*яле вы тут вообще рассуждаете об изящной словесности, об уровне стихов Дельфинова, и тем более, бл*ть, берёте на себя ответственность судить, что есть искусство, а что нет, когда в рубрике "стихи" постите откровенную бездарную калоимитацию, достойную лишь альбомов сельских барышень 19 века? Идите суп варить, честное слово.
И упаси Бог вас от формулировок в стиле "я считаю Хлебникова", "я не считаю такого-то" и проч. Когда Ивана Бунина спросили, "Как Вы относитесь к Пушкину", он ответил: "Никак не смею к нему относиться". Учитесь на примерах мудрых. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 9:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
в теме"стихи" я написала одно единственное стих-е про ВОВ..так что в альбоме барышни 19 в его никак не могло быть |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alanda писал(а): | В творчестве любого поэта или писателя я в первую очередь опираюсь на свои ощущения. |
Конкретнее можно??? На ощущение тепла внизу живота??? На ощущение тошноты??? Волчьего голода??? Многократного оргазма???
Я чётко попросил дать однозначное определение - критерий сопсна, по которому можно было бы объективно отделить зёрна от плевел. Пока что ни ты, ни вторая школьнедза этого не сделали, уходя таким способом от темы разговора.
Натус писал(а): | рада доставить вам удовольствие))) |
А уж мы-то как рады... В частности тому, что юзер благодарно подтверждает мою правоту каждым своим постом.
Но - для всех теперь: мы обсуждаем стихи Дельфинова. Мы можем в рамках темы обсудить разное понимание современной поэзии на примере стихов Дельфинова.
Но мы не будем обсуждать друг друга. И мы не будем в этой теме оценивать понты отдельных школьнедз. Дальнейший офф-топ буду таки сносить.
Хау!!! Я всё сказал. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alanda
Зарегистрирован: 08.04.2007 Сообщения: 266 Откуда: Из своего Ногинска =)
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Сереж, что-то у тебя юмор только на одну тему.... У тебя какие-то комплексы?
И вообще, развели тут демогогию! Наш спор бесмысленен. Мы обсуждаем литературные вкусы. А как известно они у всех разные... _________________ Молодость - это весна жизни!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uncle Floyd суп с котом
Зарегистрирован: 13.08.2005 Сообщения: 8195
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alanda писал(а): | Мы обсуждаем литературные вкусы. А как известно они у всех разные... |
Вкусы - это когда кто-то говорит "мне нравится" или "мне не нравится". А когда вы тут, вооружившись литературным багажом школьной программы и рассуждая на уровне выпускного сочинеия, кидаетесь громкими фразами типа "недостойно называться стихами" и т.п., то это уже не вкусы, а весьма смелые суждения, претендующие на объективность. вот за такие суждения уже надо отвечать. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Натус Мега-Звезда
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 395
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мы уже ответили...сполна |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вашингтон Ирвинг писал(а): | Вкусы - это когда кто-то говорит "мне нравится" или "мне не нравится". |
И даже это - не вкусы. Вкус, в культурологическом понимании термина - это когда человек мотивированно поясняет, что именно ему нравится или не нравится.
Применительно к стихам: размер, образность (метафоричность текста и оценка прочих тропов сопсна), соблюдение рифм, ритмика и мелодика стиха, и т.д. Применительно к своим ощущениям: их качество, локализация, некая размерность их силы, хорошая вербализация эмоций. Человек, пусть даже не относящий себя к "высококультурному" сословию, а просто грамотный, сделать это способен. Неграмотный - не пройдёт предложенный тест.
И тогда условный "оценщик" текста, руководствуясь исключительно собственным бедным словарным запасом и понятийным аппаратом, способен будет лишь выдавать суждения на манер:
Alanda писал(а): | что-то у тебя юмор только на одну тему.... У тебя какие-то комплексы? |
_________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|