Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь знаем точное определение. И что? Теперь можно дискуссировать? Запал уже сбили. И топик видно протухнет,как и разные другие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | =1 Теперь можно дискуссировать?
=2 топик видно протухнет |
=1 Да, теперь можно... всмысли разрешаю - дискуТируй, пацан!!!
=2 А это уже зависит, кто апсуждать будит...
Цитата: | Идеология - система взглядов, идей, убеждений, ценностей и установок, выражающих интересы различных социальных групп, классов, обществ, в которых
- осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты; а также
- содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение существующих общественных отношений.
греч.Idea - представление + Logos - учение |
Вообще-то, из этого определения напрямую следует, что идеология не просто должна быть или не должна... Из определения следует, что идеология является составной частью государства по умолчанию... Причём, совершенно независимо от названия государства, политического строя и даже общественно-экономической формации... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 109
|
Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 3:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что, получается что должна. По крайней мере возражений нет...
А топик действительно протухнет, если не сузить тему... Итак:
КАКАЯ идеология нужна современной России? Game`вскую идеологию потребления в расчёт не берём.
Или берём? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мусульманин, как мило что ты вернулся , я рада.
Я тоже против диктатуры капитала и потребления. Так хотелось бы услышать, что предлагаешь ты? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tokomo Muz}{рониK
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 3426 Откуда: эта музыка?
|
Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мусульманин, привет!!! Хорошо, что ты тут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 109
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё раз здасте!
Что предлагаю я:
1. Государство должно быть для народа (т.к. народ есть его создатель и хозяин)
2. Государство должно быть независимо от других государств и заботиться о будущем своего народа (иначе для какого народа оно создано?) Это не предполагает полного закрытия границ, а лишь независимость на жизненно важных участках: собственное сельское хозяйство и промышленность для его обеспечения, боеспособная армия, независимая финансовая система и влиятельные национальные СМИ.
(с этой точки зрения экономика построенная на продаже нефти - величайшее преступление против народа)
3. Полная и неотвратимая ответственность власть имущих перед избирателем. Полная ответственность предполагает отказ от "гуманизма" в законодательстве (т.е. не как сейчас, за "нецелевое использование" 5-и миллионов - 2 года условно и отставка, а пожизненное заключение в трудовом лагере с конфискацией имущества) Неотвратимость ответственности предполагает обнародование важных решений и контроль "снизу" (понятно, что с контролёром "сверху" можно договориться, труднее будет договариваться с людьми, которых пытаешься обмануть)
4. Избрание руководителя посмертно, или до переназначения, или до отставки по его прошению, но взамен возможность снять его и отдать под суд в любой момент (а не как сейчас: обещал одно, делает другое и ничего поделать нельзя ещё 4 года, а потом придёт другой такой же)
5. Возрастание ответственности в зависимости от объёма власти, вплоть до запрета покидать страну высшим лицам государства и членам их семей. Для них можно ввести также запрет на частную собственность сверх некоторого предела. (а не как сейчас, депутат голосует в пользу своего частного бизнеса или чужого государства, а потом уезжает в это государство и получает там всякие премии)
Одним словом самоуправление и власть народа. Расчёт на будущее.
Но, в принципе, это неплохо для любого государства. Особенности России опишу позже... |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Жаль что не всё что мы хотим для улучшения жизни воплощается в реальности... _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мусульманин писал(а): | Что предлагаю я:
1.
2. итд |
Это больше похоже не на идеологию государства, а на предвыборную программу кандидата в депутаты поселкового совета... имха сопсна... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 109
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это не так то просто, описать идеологию в паре фраз, чтоб ещё все поняли и сразу согласились. Напишите по сабжу, что вам не понравилось, а лучше представьте свой вариант...
А написать "ИМХО, это го..но!" - большого ума не надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
The last Anarchist Активный участник
Зарегистрирован: 26.07.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 6:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Это больше похоже не на идеологию государства, а на предвыборную программу кандидата в депутаты поселкового совета... имха сопсна... | Я бы за такого голосовать не стал... Популизм, ИМХО... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 6:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мусульманин писал(а): | Ну это не так то просто, описать идеологию в паре фраз, чтоб ещё все поняли и сразу согласились. |
Я к тому и веду - это весьма непросто. Но аффтар топа поставил именно такую задачу, так што виват тем, кто кинулся её решать.
В сабж - определение слова "идеология" лежыт на предыдущей странице и процитировано мною на данной. Со своим вариантом пока погодю. И я не писал про г**но, - я и слов-то таких не знаю, - я напесал про то, что мне напомнил цытированный мною пост. При том, что слова "г**но" и "программа кандидата" - вапще-та не синонимы... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 109
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
The last Anarchist писал(а): | Дядь Серёжа писал(а): |
Это больше похоже не на идеологию государства, а на предвыборную программу кандидата в депутаты поселкового совета... имха сопсна... | Я бы за такого голосовать не стал... Популизм, ИМХО... |
Что не нравится, это я понял. А объяснить? Что именно? Почему? А как надо?
Вот я и говорю: просто написать "это мне непонятно" "мне чё-то не нравится" довольно легко. Но информативности в этом - ноль. Что писАли, что не писАли. Аргументируйте, интереснее будет.
ЗЫ Ждём версию ДС... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Автор поставил вопрос: Должна ли быть у государства, у власти какая-либо идеология? Может ли государство быть деидеологизированным, что провозглашают демократы и либералы. То что происходит в последнее время во всем мире и в России, слабоволие политиков, которые не вашим не нашим. лишь бы кого-нибудь не задеть, которые повторяют одни и теже затертые и бессмысленные фразы, например провозглашаенная политкорректность, соблюдение прав человека и т.д. вместо того чтобы предпринимать какие-либо решительные действия, руководствуясь любыми идеями, они не могот быть не левыми не правыми, не националистами не кем либо еще, зажатость проявить волю, которая от политиков передается обществу, которое превращается во что-то серое, не терпящее никакую инициативу. Вот та же истерия вокруг субботнего марша - пример этой политики. Главная идея - "у нас все спокойно и тихо, стабильность, а вы тут со своими лозунгими, и не важно какими, всех беспокоите, нас на западе не поймут". Это диктатура. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Автор поставил вопрос: Должна ли быть у государства, у власти какая-либо идеология? |
Согласно выложенному в топ определению, нельзя ставить вопрос так: должна она быть или не должна??? По этому определению - она уже ЕСТЬ. Всегда и у любого государства.
Цитата: | Может ли государство быть деидеологизированным, что провозглашают демократы и либералы. |
Не может - о5 из определения.
Цитата: | То что происходит в последнее время во всем мире и в России, слабоволие политиков, которые не вашим не нашим. |
Здесь - начало полемики на другую тему имхо. Не знаю, как её назвать, но она - просто другая. Не хуже и не лучше - ДРУГАЯ.
Цитата: | Вот та же истерия вокруг субботнего марша - пример этой политики. Главная идея - "у нас все спокойно и тихо, стабильность, а вы тут со своими лозунгими, и не важно какими, всех беспокоите, нас на западе не поймут". |
Начало третьей темы.
Откуда??? Три раза поменяли тезис - и сделали вывод... Вот об этом и речь: хотите взрослого обсуждения - ведите себя по-взрослому. Иначе будет снова флэйм... Один предлагает 5 пунктов для решения любых проблем России, другая говорит о том, есть ли жизнь на Марсе... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Здесь - начало полемики на другую тему имхо. Не знаю, как её назвать, но она - просто другая. Не хуже и не лучше - ДРУГАЯ. |
Она, эта тема. А если сказать нечего, то не лез бы ты лучше.
Скажи честно, это твоя фраза: "Я ничего не знаю, ничего не вижу - но уверен что..." ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | =1. если сказать нечего, то не лез бы ты лучше.
=2. это твоя фраза: "Я ничего не знаю, ничего не вижу - но уверен что..." ? |
=1. Не дерзи, по попе отшлёпаю... мне было что сказать, именно это я и сказал.
=2. Нет, не моя... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мусульманин Жилец Форума
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 109
|
Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то тема совсем протухла. Ставлю вопрос по-другому в новой теме "Идеология современной России".
ЗЫ: ДС, в этот раз обойдёмся без определений? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2006 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот какая у государства должна быть идеология:
Приходит как-то Вовочка к папе и говорит:
- Папа, нам в школе задали разобраться, что такое политика, а мне ничего не понятно.
- Ладно, сынок, слушай. Вот ты - это народ. Твой маленький братик - это будущее. Я зарабатываю деньги, поэтому я - капиталист. Большую их часть я отдаю маме, она их тратит, поэтому она - правительство. А наша служанка работает на нас, мы платим ей деньги, она - рабочий класс. Понятно?
- Нет, что-то плохо понятно.
- Ладно, иди спать. Утром разберемся.
Ночью сын просыпается от плача братика. Смотрит - а братик в штаны наделал.
Решил он к маме пойти. Стучал в дверь, стучал - не слышит. Приоткрыл сам - спит мама богатырским сном. Решил пойти к служанке. Стучал-стучал - не открывает. Глянул в глазок - а там папа служанку трахает. И пошел мальчик обратно спать. А утром приходит к папе и говорит:
- Папа, я все понял! Политика, это когда правительство спит, пока капиталисты имеют рабочий класс, на народ всем наплевать, а будущее наше все в дерьме _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Вт Дек 19, 2006 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
это не идеология, это действительность... _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Вс Дек 24, 2006 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Идеология должна быть общая или ее вообще недолжно быть, иначе элита под прикрытием идеологии грабит народ. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
TierMann Звезда
Зарегистрирован: 11.08.2006 Сообщения: 289
|
Добавлено: Вс Дек 24, 2006 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Россия по идее - правовое гос-во, то бишь:
- Со всеми правами человека
- С гарантией на исполнение всех прав
- С применением всех прав на всех людей, живущих в РФ
- И т.д.
Россия на практике - говорить не хоцца, все и так знают.
Прадон, изменил.
Последний раз редактировалось: TierMann (Вс Дек 24, 2006 9:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Дек 24, 2006 7:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TierMann писал(а): | Россися на практике - говорить не хоцца, все и так знают. |
Это так теперь патриоты страну называют штоле??? РоссиСя??? _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RaPet Долгожитель
Зарегистрирован: 01.02.2007 Сообщения: 980 Откуда: РФ
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 6:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TierMann писал(а): | Россия на практике - говорить не хоцца, все и так знают.
Прадон, изменил. |
Вот с этого и надо начинать разговор об идеологии. Т.е. я хочу сказать, что вначале надо определиться с целью, к которой стремится общество в своем развитии, и исходя из этого создавать идеологию - систему взглядов для достижения определенных целей.
Кто может сформулировать или знает, какая цель стоит перед Россией в ближайшей или дальней перспективе общественного развития? Как я поняла из некоторой литературы, вначале реформ ставилась цель - создание гражданского общества. _________________ Я же сказал"ваше новое", но это не означает, что оно вообще абсолютно новое.
Оно вполне может быть чьим-то старым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|