Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2006 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | Николай совершенно не был готов к царствованию. Об этом говорила и его мать. Царём должен был стать Михаил,но его полный пофигизм и увлечение армией сделали то,что Николай стал царём. Он(Николай) был порядочным человеком,но не профессионалом-"царём". Профессионалы добровольно не отказывайутся от власти. Я считайу,что вся революционнайа бойня началась в результате его отказа от власти. |
Он был слабовльным человеком, но не нам его судить, но самое отвратительное что его в этот момент предали все верные ему люди, давшие присягу на верность, и судить Николая глупо, он искупил свою вину - кровью. Народ предавший царя, не искупивший свою вину, и даже не осознавший ее, хорошо жить не будет никогда.
P/S
а можно полюбрпытстовать откуда источник что царствовать должен был Михаил? Ведь Николай если мне память не изменяет был старший? _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 12:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я его не сужу. Этим не занимаюсь. Тем более все мои симпатии на его стороне. Просто мне кажется монархия в стране,где на традиции все плюют и меняют их каждые полсотни лет это не пройдёт. У англичан,которые молятся на традиции это ещё как-то дышит и то они уже все изнылись,а для России это не реально. А уж если до "наследника" дойдёт,да о вопросе пожизненном передаче власти,то вообще комедия будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RP Активный участник
Зарегистрирован: 13.07.2006 Сообщения: 47 Откуда: Московская область
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Соглашаюсь с Гэймом. В стране, где монархия исторически исжила себя (царь добровольно-принудительно отказался от престола), нет места для её реанимирования. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RP писал(а): | Соглашаюсь с Гэймом. В стране, где монархия исторически исжила себя (царь добровольно-принудительно отказался от престола), нет места для её реанимирования. |
В стране где демократия себя исжила (большевики разогнали временное правительство, Эльцин расстрелял белый дом в нарушение всех норм конституции), нет места для ее реанимирования. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
ViruS Форумщик
Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 27
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В стране где демократия себя исжила (большевики разогнали временное правительство, Эльцин расстрелял белый дом в нарушение всех норм конституции), нет места для ее реанимирования. |
Демократия... Ммм... А вот что такое демократия в Вашем конкретном понятии? _________________ Кадры решают все! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ViruS писал(а): | Цитата: | В стране где демократия себя исжила (большевики разогнали временное правительство, Эльцин расстрелял белый дом в нарушение всех норм конституции), нет места для ее реанимирования. |
Демократия... Ммм... А вот что такое демократия в Вашем конкретном понятии? |
Куча голопанов которые кричат я сделаю вас счастливыми и дам вам по машине, даче, бутылке водки - нужное подчеркнуть. А когда его избрали он 4 года в компании таких же как он пытается отработать деньги тех кто спонсировал его избирательную компанию. К следующим выборам этот славный парень (или женщина) говорит что мне не разрешили дать вам что то из выше перечисленного те падонки из другой партии, и так далее, и так далее. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
ViruS Форумщик
Зарегистрирован: 29.05.2006 Сообщения: 27
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Куча голопанов которые кричат я сделаю вас счастливыми и дам вам по машине, даче, бутылке водки - нужное подчеркнуть. А когда его избрали он 4 года в компании таких же как он пытается отработать деньги тех кто спонсировал его избирательную компанию. К следующим выборам этот славный парень (или женщина) говорит что мне не разрешили дать вам что то из выше перечисленного те падонки из другой партии, и так далее, и так далее. |
Подозрительно напоминает до боли знакомую и любимую мною страну...
Но в моей любимой стране демократии нет. В ней сейчас прогрессирует полицайщина и авторитаризм. И демократией здесь не пахнет...
Демократия есть нечто другое... _________________ Кадры решают все! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ViruS писал(а): | Подозрительно напоминает до боли знакомую и любимую мною страну...
Но в моей любимой стране демократии нет. В ней сейчас прогрессирует полицайщина и авторитаризм. И демократией здесь не пахнет...
Демократия есть нечто другое... |
Это как коммунизм он наступит скоро надо только подождать.... _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
4apaev Мега-Звезда
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 413 Откуда: из речки
|
Добавлено: Ср Июл 26, 2006 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Надо сначало решить чего же мы и хотим, поставить перед собой задачи и решать их, а стиль правления сложится сам собой. А так это получается простая смена вывесок! _________________ Тут все мое, и мы, и мы отсюда родом
И васильки, и я, и тополя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Ср Июл 26, 2006 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
4apaev писал(а): | Надо сначало решить чего же мы и хотим, поставить перед собой задачи и решать их, а стиль правления сложится сам собой. А так это получается простая смена вывесок! |
Во-во. Нынешняя Росияния воглаве с ВВП хочет приблизится к Португалии, а такие как я например хотят что бы Россия была Империей. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Инквизиторъ:
Империя - непонятный термин. Если ты имеешь в виду сильное высокоразвитое государство, активно влияющее на происходящее в мире, то кто ж этого не хочет. Только для того, чтобы стать таковым, надо сначала догнать Португалию.
Твоя фраза о Португалии и Империи, это то же самое, что с зарплатой в 500 баксов хотеть себе "Бентли".
По сабжу (весёленькая статья по демократические режимы):
Околокремлевские политики продолжают споры о "суверенной демократии". Сначала в ее существовании усомнился вице-премьер Дмитрий Медведев, а затем и функционер "Единой России" Олег Морозов. Сегодня, наоборот, ряды сторонников Владислава Суркова, придумавшего этот термин, пополнил вице-спикер Владимир Володин, тоже функционер "Единой России", заявивший, что в программе партии это понятие станет базовым. Внутрипартийная дискуссия в самом разгаре.
Еще двести лет назад демократия в мире была редкостью: преобладающей моделью политического устройства оставалась неограниченная монархия. В конце XVIII века отцы-основатели США говорили о новой республике как об "эксперименте", успех которого вовсе не был гарантирован: история предыдущих демократий, казалось, указывала на нестабильность и недолговечность такой формы государственного устройства. Сегодня в мире практически не осталось государств, которые не объявляли бы сами себя демократиями. Такие страны можно буквально пересчитать по пальцам – Ватикан в Европе, Свазиленд в Африке, Саудовская Аравия, ОАЭ, Бахрейн и Оман на Ближнем Востоке, Бруней и Бутан в Азии. Все остальные республики и монархии мира претендуют на то, что являются демократическими, то есть что власть здесь посредством тех или иных институтов отражает волю народа.
В реальности дело, разумеется, обстоит сложнее. По классификации Freedom House, как известно, свободными странами могут считаться 89 государств, частично свободными еще 58, несвободны – 45. В числе этих 45 и Россия, лидеры правящей партии которой спорят о "суверенной демократии". Надо отметить, что стремление уточнить качество своей демократии характерно именно для стран последней группы.
Так, Белоруссия, например, согласно ее конституции, есть "унитарное демократическое социальное правовое государство". Социальность определяется тем, что сохранена советская норма участия трудовых коллективов в избирательном процессе и выдвижении кандидатов. А унитарность разъясняется как запрет на установление идеологии какой-либо политической структуры в качестве обязательной для всех граждан страны. Казахская демократия определяется теоретиками из пропрезидентской партии "Отан" как "демократия с самобытными корнями". В Туркмении принята наиболее простая формулировка, утвержденная самим Туркменбаши: "туркменская демократия".
Вообще, идея добавлять к термину "демократия" уточняющие определения является изобретением Владимира Ленина, который ввел понятие буржуазной демократии. "Буржуазная демократия", по Ленину, это демократия "узкая, урезанная, фальшивая, лицемерная, рай для богатых, ловушка и обман для эксплуатируемых". Ей Ленин противопоставлял настоящую – "социалистическую", "советскую", "пролетарскую" демократию.
Ленинское противопоставление оказалось очень кстати после второй мировой войны. Изначальная слабость коммунистических партий в странах советской зоны влияния, а также ялтинские договоренности не позволяли прямо установить там советский строй. СССР пришлось согласиться на существование там формальных демократических институтов и оппозиционных партий. Именно тогда сформировалась концепция "народной демократии" (противопоставляемой "буржуазной"). По сути, эта концепция предполагала использование коммунистами демократических институтов для прихода к власти и сохранения ее за собой путем подавления реальной политической конкуренции. Согласно Большой советской энциклопедии, "на протяжении 1945-47 гг. тактика марксистско-ленинских партий в ряде стран народной демократии состояла в том, чтобы, выдвигая революционные требования, постепенно, фракцию за фракцией, разоблачить буржуазные партии перед массами, и с помощью масс, лишавших их доверия, изгнать представителей буржуазии из парламента и органов власти". В дальнейшем "народными демократиями" назывались новые страны–сателлиты СССР. "Народная демократия", говорилось в Программе КПСС в 1970-х, отразила "исторические и национальные особенности отдельных стран".
Собственно, уточняющее определение всегда и везде служило одной цели: отделить или противопоставить существующую форму правления традиционной, классической демократии. Объяснить разительные формальные отличия. Так, по словам узбекского президента Каримова, в отличие от западной демократии, основанной на философии индивидуализма и чрезмерной политизации масс, "демократия востока" – это "демократия, основанная на идее коллективизма, патернализма, приоритете общественного мнения". А министр информации Мьянмы, имеющей самые низкие баллы в классификации стран по уровню свободы Freedom House, заявлял, что страна строит демократию, отвечающую ее внутренним условиям, не копируя западные образцы.
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=693093&IssueId=30157 _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | 2 Инквизиторъ:
Империя - непонятный термин. Если ты имеешь в виду сильное высокоразвитое государство, активно влияющее на происходящее в мире, то кто ж этого не хочет. Только для того, чтобы стать таковым, надо сначала догнать Португалию.
Твоя фраза о Португалии и Империи, это то же самое, что с зарплатой в 500 баксов хотеть себе "Бентли".
|
Нда только одно НО, Что есть в Португалии кроме портвейна, пляжей на атлантике и футболиста Рональдинье? Нет у них больше ни чего так почему Россия с ее огромными ресурсами должна стермится к уровню жизни в Португалии? И почему мы вообще привязываем свои ориентиры к Португалии а если ее экономика рухнет нам что тоже свою рушить. Почему например ВВП не определил пути развитя на рывок который оставил бы далеко позади все страны мира? Его курс и политика унижает национальное достоинство жителей России и русского народа. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): | Нда только одно НО, Что есть в Португалии кроме портвейна, пляжей на атлантике и футболиста Рональдинье? Нет у них больше ни чего так почему Россия с ее огромными ресурсами должна стермится к уровню жизни в Португалии? И почему мы вообще привязываем свои ориентиры к Португалии а если ее экономика рухнет нам что тоже свою рушить. Почему например ВВП не определил пути развитя на рывок который оставил бы далеко позади все страны мира? Его курс и политика унижает национальное достоинство жителей России и русского народа. |
Во-первых, Роналдинью не португалец, а бразилец.
Во-вторых, многие страны живут припеваючи за счёт туризма без всяких огромных ресурсов. К тому же с этих ресурсов наоборот надо слезать, а мы всё делаем акцент на том, как у нас всего до фига, надо это продавать.
В-третьих, даже до португальского уровня нам ещё ой как далеко.
В-четвёртых, Путин это сказал всего один раз. Сказано о Португалии было в связи с тем, что это самая низкоразвитая страна Западной Европы. И нам пока что надо хотя бы её догнать. Никто экономические ориентиры к Португалии и к её политике не привязывал. Не говори бред.
Чтобы далеко позади оставить все страны мира, надо не огромные ресурсы разбазаривать, а создавать высокотехнологичную инновационную экономику, основанную на внедрении новейших технологий и создании высокоинтеллектуального продукта. Без этого никакого рывка не будет, а учитывая, что мы отстали в этой области уже на десятилетия, никакого сверхбыстрого рывка не будет и ни Китай, ни Японию, ни США мы в ближайшие 10-летия не обгоним.
Насчёт политики Путина согласен. Её вообще нет. Экономика в застое. Всё это стало итогом того, что без решения президента у нас в стране ничего не делается. Никто не рискует брать на себя инициативу. Путин своими топорными методами довёл дело до того, что водопровод в селе в Ставропольской области прокладывают только после того, как Путин вызвал к себе губернатора и пригрозил в противном случае не предлагать (читай - утверждать) его кандидатуру на новый срок.
Вот вам, ребятки, и результат укрепления вертикали власти и стремления к авторитарному стилю правления. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | Вот вам, ребятки, и результат укрепления вертикали власти и стремления к авторитарному стилю правления. |
А выбрали демократическим путем, если в мире проводить конкурс на самое вонючее говно которое добралось до власти демократическими методами то безусловно лидерами будет нынешняя россияния. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): | А выбрали демократическим путем, если в мире проводить конкурс на самое вонючее говно которое добралось до власти демократическими методами то безусловно лидерами будет нынешняя россияния. |
Каким-каким путём выбрали? .
Ну если считать демократией ситуацию, когда все СМИ работают на одного кандидата, когда в него вливаются бешеные финансовые средства, которые отнюдь не соответствуют разрешённым законом рамкам, когда он обладает диким административным ресуросм, то, конечно, да это значит демократический путь _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шуб-нигурат The Family Guy
Зарегистрирован: 06.12.2003 Сообщения: 8225
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отличительная черта хорошего человека то, что он к власти не стремиться.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | Инквiзиторъ писал(а): | А выбрали демократическим путем, если в мире проводить конкурс на самое вонючее говно которое добралось до власти демократическими методами то безусловно лидерами будет нынешняя россияния. |
Каким-каким путём выбрали? .
Ну если считать демократией ситуацию, когда все СМИ работают на одного кандидата, когда в него вливаются бешеные финансовые средства, которые отнюдь не соответствуют разрешённым законом рамкам, когда он обладает диким административным ресуросм, то, конечно, да это значит демократический путь |
Превед от Бори, демократия это полное говно. Да и ктому же это отлично доказывает как легко манипулировать народом на выборах. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквизитор, ответь только на один вопрос: Ты против того чтобы в стране правил ее народ, или за? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
666 писал(а): | Инквизитор, ответь только на один вопрос: Ты против того чтобы в стране правил ее народ, или за? |
Непосредственно народ править не может _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 7:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): | Непосредственно народ править не может |
А как может по-твоему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Инквизитор:
Что ж ты, молодой человек, всё упрямо называешь демократией то, что было при Ельцине. Уцепился, как баран, за слово и пытаешься всем что-то доказать.
С чего ж ты, глупенький, взял-то, что ЭТО демократия?
Демократия, как я тебе уже сотню раз говорил, это правовое государство с развитыми общественными институтами и реальной защитой прав и свобод граждан. Это было при Ельцине? Нет.
Чего ж ты тогда тупо ломишься в одну стену и твердишь о том, что демократия говно, если её в России не было? Слышишь звон, а не знаешь где он.
По-видимому, обчитался ты различной дури и телевизора насмотрелся, а своей башкой подумать либо времени, либо желания, либо возможности нет.
Извини, но демократией ельцинские времена может называть либо глупец, либо школьник, который начитался газет, а выводы ещё делать не научился. Очень надеюсь, что ты ко второй категории относишься _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Game Super-star
Зарегистрирован: 27.08.2003 Сообщения: 7364
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Такому уникальному ,выдающемуся народу,как русский думаю подошла бы система правления,которую можно было бы назвать "Game-правление")))) Основа ,которого ироничное,бережное отношение к окружающей действительности и любовь к народу. Основой экономических отношений при такой форме правления мог бы быть "Game-труд". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | 2 Инквизитор:
Что ж ты, молодой человек, всё упрямо называешь демократией то, что было при Ельцине. Уцепился, как баран, за слово и пытаешься всем что-то доказать.
С чего ж ты, глупенький, взял-то, что ЭТО демократия?
Демократия, как я тебе уже сотню раз говорил, это правовое государство с развитыми общественными институтами и реальной защитой прав и свобод граждан. Это было при Ельцине? Нет.
Чего ж ты тогда тупо ломишься в одну стену и твердишь о том, что демократия говно, если её в России не было? Слышишь звон, а не знаешь где он.
По-видимому, обчитался ты различной дури и телевизора насмотрелся, а своей башкой подумать либо времени, либо желания, либо возможности нет.
Извини, но демократией ельцинские времена может называть либо глупец, либо школьник, который начитался газет, а выводы ещё делать не научился. Очень надеюсь, что ты ко второй категории относишься |
Да а при монархии государство не может защитить личность и это априори? Так по вашему?
P.S.
Если при Эльцине свободы не было, то мне срашно представить что тогда свобода по настоящему, и какие то странные ассоциации у меня это вызывает с анархией. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть")
Последний раз редактировалось: Инквiзиторъ (Чт Июл 27, 2006 7:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): | Да а при монархии государство не может защитить личность и это априори? Так по вашему? |
Не может. Потому что личность защищена только тогда, когда ограничена власть государства. А если она не ограничена, то некому личность от государства защищать. И власть может творить всё что угодно с этой самой личностью. Или мы априори считаем власть ангельской и безгрешной? С чего ты взял-то, что монарх и его окружение будут только и делать, что радеть о людях, а не о собственной заднице, если они могут творить всё, что угодно, не опасаясь закона, на них фактически не распространяющегося?
Ни одна монархия в истории цивилизации не занималась защитой прав личности. Потому что это пчёлы против мёда.
Всё это я, кстати, уже тоже постил. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 8:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | Инквiзиторъ писал(а): | Да а при монархии государство не может защитить личность и это априори? Так по вашему? |
Не может. Потому что личность защищена только тогда, когда ограничена власть государства. А если она не ограничена, то некому личность от государства защищать. И власть может творить всё что угодно с этой самой личностью. Или мы априори считаем власть ангельской и безгрешной? С чего ты взял-то, что монарх и его окружение будут только и делать, что радеть о людях, а не о собственной заднице, если они могут творить всё, что угодно, не опасаясь закона, на них фактически не распространяющегося?
|
1. А с чего это вы взяли что для защиты личности надо ограничивать государство, например точно могу сказать что при СССР (для примера) ни один падонок за границей не мог тронуть советского гражданина боялся. Это раз. Два тоталитарное государство безкомпромисно борется с преступностью (Китай для примера) или например Япония (государство с Монархическим устройством) достаточно низкий уровень преступности и смертная казнь по некоторым преступлениям. Или взять за пример ту же Англию или Норвегию несмотря на конституционный характер монархии я не думаю что человек который ведет международные переговоры как официальное лицо и ему каждое утро на стол ложится отчет о работе спеслужб и о работе правительствани ни как не влияет на работу страны. Из 10 стран с наивысшим уровнем жизни 7 являются монархиями причем три из них абсолютными.
2. Монарх это не призедент который заезжает в кремлевские аппартаменты на 4 года стремится за это время обеспечить всю свою семью, детей, внуков правнуков их внуков потому как знает что его не изберут, монарху воровать не надо у него и так все есть. И он стремится передать госуарство своему сыну в лучшем виде (вы же хотите что бы ваш ребенок жил в квартире а не разваливающемся бараке)
3. Монарх может доводить до конца начатые проэкты планируя на десятелетия, без риска того что следуюющий президент (при демократии) скажет что это не катит и деньги уйдут псу под хвост. В общем приемущества можно описывать очень долго.
4. При монархии могут существовать институты свободной прессы и местного самоуправления, свобода митингов и пр. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
4apaev Мега-Звезда
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 413 Откуда: из речки
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Game писал(а): | Такому уникальному ,выдающемуся народу,как русский думаю подошла бы система правления,которую можно было бы назвать "Game-правление")))) Основа ,которого ироничное,бережное отношение к окружающей действительности и любовь к народу. Основой экономических отношений при такой форме правления мог бы быть "Game-труд". |
А правительство будет находиться в Канаде _________________ Тут все мое, и мы, и мы отсюда родом
И васильки, и я, и тополя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): | pavlin писал(а): | Инквiзиторъ писал(а): | Да а при монархии государство не может защитить личность и это априори? Так по вашему? |
Не может. Потому что личность защищена только тогда, когда ограничена власть государства. А если она не ограничена, то некому личность от государства защищать. И власть может творить всё что угодно с этой самой личностью. Или мы априори считаем власть ангельской и безгрешной? С чего ты взял-то, что монарх и его окружение будут только и делать, что радеть о людях, а не о собственной заднице, если они могут творить всё, что угодно, не опасаясь закона, на них фактически не распространяющегося?
|
1. А с чего это вы взяли что для защиты личности надо ограничивать государство, например точно могу сказать что при СССР (для примера) ни один падонок за границей не мог тронуть советского гражданина боялся. Это раз. Два тоталитарное государство безкомпромисно борется с преступностью (Китай для примера) или например Япония (государство с Монархическим устройством) достаточно низкий уровень преступности и смертная казнь по некоторым преступлениям. Или взять за пример ту же Англию или Норвегию несмотря на конституционный характер монархии я не думаю что человек который ведет международные переговоры как официальное лицо и ему каждое утро на стол ложится отчет о работе спеслужб и о работе правительствани как не влияет на работу страны. Из 10 стран с наивысшим уровнем жизни 7 являются монархиями причем три из них абсолютными.
2. Монарх это не призедент который заезжает в кремлевские аппартаменты на 4 года стремится за это время обеспечить всю свою семью, детей, внуков правнуков их внуков потому как знает что его не изберут, монарху воровать не надо у него и так все есть. И он стремится передать госуарство своему сыну в лучшем виде (вы же хотите что бы ваш ребенок жил в квартире а не разваливающемся бараке)
3. Монарх может доводить до конца начатые проэкты планируя на десятелетия, без риска того что следуюющий президент (при демократии) скажет что это не катит и деньги уйдут псу под хвост. В общем приемущества можно описывать очень долго.
4. При монархии могут существовать институты свободной прессы и местного самоуправления, свобода митингов и пр. |
Мальчик, да ты идеалист.
1. Официальных политических и экономических переговоров при конституционной монархии монархи не ведут. Они имеют лишь представительские функции, что зафиксировано в законодательстве этих стран. Они могут встречаться с официальными лицами других государств, но лишь с целью обыкновенного бла-бла-бла. Никакой власти и никаких полномочий по принятию решений у них нет. Для начала ознакомления с тем, что такое конституционная монархия открой учебник по теории государства и права. Норвегия и Великобритания конституционные монархии, что есть форма правления, но демократии, что есть политико-правовой режим. И демократия там возможна именно в условиях конституционности монархии и отсутствия реальной власти монарха.
2. Права личности это не только борьба с преступностью. Когда в Китае за прошлый год посадили 30 журналистов за критику деятельности властей, это разве защита права личности?
3. Правильно, монарх, может, и старается государство нормальным сыну передать (хотя отнюдь не всегда). И именно потому что старается, его абсолютно не интересует, как это отразится на отдельных личностях. Пусть помрёт хоть миллион, но государство останется сильным. А больше о них и позаботиться некому.
4. По поводу СССР это просто смешно. Миллионы невинно загубленных душ в лагерях - это защита прав личности?
5. Институты свободной прессы могут существовать при монархии, а могут и не существовать. Это уж как монарх решит. Что-то здесь не видно свободы прессы, если вся эта свобода зависит от молниеносной смены настроения одного человека.
Про свободу митингов абсолютный бред. Монархия строится на отсутствие критики населения (вернее, её загнанности в подполье). Потому что если каждый день перед Кремлём будут маршировать недовольные политикой власти никакой монархии не будет. Она держится исключительно на якобы абсолютной поддержке населения.
Затем, на кой чёрт вообще нужна свобода митингов, если эту власть нельзя сменить? Ну, поорут они и что?
Яркий пример защиты прав и свобод граждан при монархии:
Напился наш уважаемый монарх с собутыльниками, ну, и не понравился ему один из его сотоварищей. Взял он да и приказал его расстрелять. Какую ответственность будет нести твой любимый монарх? Где тут защита прав и свобод человека?
Или возьмёт он да и девку какую-нибудь изнасилует. Какую он ответственность понесёт, расскажи мне, пожалуйста, если судебная власть опять же не может быть независимой, поскольку власть монарха неограничена
А таких примеров, кстати, в истории масса была... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Последний раз редактировалось: pavlin (Чт Июл 27, 2006 8:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
4apaev Мега-Звезда
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 413 Откуда: из речки
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вас всех без экзаменов на ист. фак. _________________ Тут все мое, и мы, и мы отсюда родом
И васильки, и я, и тополя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): |
1. Официальных политических и экономических переговоров при конституционной монархии монархи не ведут. Они имеют лишь представительские функции, что этих стразафиксировано в законодательстве н. Они могут встречаться с официальными лицами других государств, но лишь с целью обыкновенного бла-бла-бла. Никакой власти и никаких полномочий по принятию решений у них нет. Для начала ознакомления с тем, что такое конституционная монархия открой учебник по теории государства и права. Норвегия и Великобритания конституционные монархии, что есть форма правления, но демократии, что есть политико-правовой режим. И демократия там возможна именно в условиях конституционности монархии и отсутствия реальной власти монарха.
2. Права личности это не только борьба с преступностью. Когда в Китае за прошлый год посадили 30 журналистов за критику деятельности властей, это разве защита права личности?
3. Правильно, монарх, может, и старается это сделать (хотя отнюдь не всегда). И именно потому что старается, его абсолютно не интересует, как это отразится на отдельных личностях. Пусть помрёт хоть миллион, но государство останется сильным. А больше о них и позаботится некому.
4. По поводу СССР это просто смешно. Миллионы невинно загубленных душ в лагерях - это защита прав личности?
5. Институты свободной прессы могут существовать при монархии, а могут и не существовать. Это уж как монарх решит. Что-то здесь не видно свободы прессы, если вся эта свобода зависит от молниеносной смены настроения одного человека.
Про свободу митингов абсолютный бред. Монархия строится на отсутствие критики населения (вернее, её загнанности в подполье). Потому что если каждый день перед Кремлём будут маршировать недовольные политикой власти никакой монархии не будет. Она держится исключительно на якобы абсолютной поддержке населения.
Затем, на кой чёрт вообще нужна свобода митингов, если эту власть нельзя сменить? Ну, поорут они и что?
Яркий пример защиты прав и свобод граждан при монархии:
Напился наш уважаемый монарх с собутыльниками, ну, и не понравился ему один из его сотоварищей. Взял он да и приказал его расстрелять. Какую ответственность будет нести твой любимый монарх? Где тут защита прав и свобод человека?
Или возьмёт он да и девку какую-нибудь изнасилует. Какую он ответственность понесёт, расскажи мне, пожалуйста, если судебная власть опять же не может быть независимой, поскольку власть монарха неограничена
А таких примеров, кстати, в истории масса была... |
Во первых Мальчик ты меня на год старше это раз, во вторых ты не меньший идеалист раз веришь в то что режим который привел к власти Гитлера, Ленина и прочих одиозных личностей идеальным.
1. Короткий пример Английская разведка и контрразведка финансируется лично королевой и отчитывается лично перед ней. И вы как то обошли стороной три государства с наиболее высоким уровнем жизни. ОАЭ, Кувейт, Саудовская Аравия где при рождении ребенка ему сразу на именной счет 250 тыс вечно зеленых.
2. А самых демократичных США сколько безвестных репортеров томится? Буш например вообще со своими правозащитниками не встречался не разу и журналистами? Где свобода? да и что за свобода по телеку порнуху крутить и похабщину в детских журналах печатать? Если это свобода то в топку такую свободу вместе со Стомахиным и Новодворской.
3. Если на одной чаше весов жизнь миллионов а на других сотня?
4. А начиналось все со свержения монархии и установления демократии.
5. Могут и не существовать только в том или инном случае пишут то что кому то надо, те или инные крупные печатные издания которые существую в демократических государствах отстивают интересы своих нанимателей, и им пох на народ и читателей. К тому же если вспонить Российскую Империю то о свободе прессы которая была тогда нынешние газетчики не могли и мечтать.
Или для примера напился прездиент и изнасиловал для примера девочку Настю 11 лет от роду на глазах у изумленной публики и хрен ему кто что сделает и скажет так как его окружает целый батальон охраны, и следующий президент дает гарантии неприкосновенности предыдущему (вы хоть одно государство назовити где президента посадили? Если мне не изменяет память щас только Пиночета пытаются засудить да и то в Англии) А относитально алкашей, что то я не помню на Российском троне таких личностей, хотя нет был один царь Борис да и тот был выбран демократическим голосованием. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): | Во первых Мальчик ты меня на год старше это раз, во вторых ты не меньший идеалист раз веришь в то что режим который привел к власти Гитлера, Ленина и прочих одиозных личностей идеальным.
1. Короткий пример Английская разведка и контрразведка финансируется лично королевой и отчитывается лично перед ней. И вы как то обошли стороной три государства с наиболее высоким уровнем жизни. ОАЭ, Кувейт, Саудовская Аравия где при рождении ребенка ему сразу на именной счет 250 тыс вечно зеленых.
2. А самых демократичных США сколько безвестных репортеров томится? Буш например вообще со своими правозащитниками не встречался не разу и журналистами? Где свобода? да и что за свобода по телеку порнуху крутить и похабщину в детских журналах печатать? Если это свобода то в топку такую свободу вместе со Стомахиным и Новодворской.
3. Если на одной чаше весов жизнь миллионов а на других сотня?
4. А начиналось все со свержения монархии и установления демократии.
5. Могут и не существовать только в том или инном случае пишут то что кому то надо, те или инные крупные печатные издания которые существую в демократических государствах отстивают интересы своих нанимателей, и им пох на народ и читателей. К тому же если вспонить Российскую Империю то о свободе прессы которая была тогда нынешние газетчики не могли и мечтать.
Или для примера напился прездиент и изнасиловал для примера девочку Настю 11 лет от роду на глазах у изумленной публики и хрен ему кто что сделает и скажет так как его окружает целый батальон охраны, и следующий президент дает гарантии неприкосновенности предыдущему (вы хоть одно государство назовити где президента посадили? Если мне не изменяет память щас только Пиночета пытаются засудить да и то в Англии) А относитально алкашей, что то я не помню на Российском троне таких личностей, хотя нет был один царь Борис да и тот был выбран демократическим голосованием. |
Ленин пришул к власти в результате революции и слабости твоей любимой монархии. Гитлер, не спорю, пришёл к власти демократическим путём, но при фактическом попустительстве германских властей и международного сообщества, да и надо вспомнить, какое тогда время в Германии было. Современная развитая демократия подобного никогда не допустит в связи хотя бы с законодательной базой.
Про мат и порнуху я с тобой согласен. Между прочим, опять же в развитых демократических странах этого нет ни ни бесплатном тобщенациональном телевидении ни в прессе. Буш ежегодно проводит встречи с представителями общественных институтов. Встречи с журналистами гораздо более часты. Это, кстати, к защите прав и свобод не имеет никакого отношения. Поскольку встречи можно проводить и, так скажем, в неразрекламированном порядке, как это делает Путин, когда все телеканалы верещат: "Смотрите, у нас демократия и свобода - Путин встретился с правозащитниками!!!" Ну, встретился, а дальше то что?
Я что-то не примпомню, чьи жизни у нас стояли на кону, когда в тридцатых годах на Украине и по всему Черноземью устроили такой мор с голоду, что миллионы повымерли.
А я тебе, например, слабоумного Павла напомню Вопрос "были-не были" не стоит, стоит вопрос о том, что могут быть вполне спокойно. То, что ты рассказал про президента невозможно при развитой демократии. Напомню, что Клинтону едва-едва импичмент не устроили только за то, что он трахнул секретутку. Правда, потом ещё соврал под присягой. А то, о чём говоришь ты, возможно как раз там, где демократией и не пахнет.
Про СМИ - правильно. Выражают они разные позиции разных нанимателей. При этом позиции абсолютно разные, и ты имеешь возможность читать и смотреть то, что ты хочешь. Помимо этого существует также ещё и общественные СМИ, например, BBC, которые никоим образом не зависят ни от каких олигархов, а существуют исключительно на так называемый "налог с телевизора". _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | Ленин пришул к власти в результате революции и слабости твоей любимой монархии. Гитлер, не спорю, пришёл к власти демократическим путём, но при фактическом попустительстве германских властей и международного сообщества, да и надо вспомнить, какое тогда время в Германии было. Современная развитая демократия подобного никогда не допустит в связи хотя бы с законодательной базой.
Про мат и порнуху я с тобой согласен. Между прочим, опять же в развитых демократических странах этого нет ни ни бесплатном тобщенациональном телевидении ни в прессе. Буш ежегодно проводит встречи с представителями общественных институтов. Встречи с журналистами гораздо более часты. Это, кстати, к защите прав и свобод не имеет никакого отношения. Поскольку встречи можно проводить и, так скажем, в неразрекламированном порядке, как это делает Путин, когда все телеканалы верещат: "Смотрите, у нас демократия и свобода - Путин встретился с правозащитниками!!!" Ну, встретился, а дальше то что?
Я что-то не примпомню, чьи жизни у нас стояли на кону, когда в тридцатых годах на Украине и по всему Черноземью устроили такой мор с голоду, что миллионы повымерли.
А я тебе, например, слабоумного Павла напомню Вопрос "были-не были" не стоит, стоит вопрос о том, что могут быть вполне спокойно. То, что ты рассказал про президента невозможно при развитой демократии. Напомню, что Клинтону едва-едва импичмент не устроили только за то, что он трахнул секретутку. Правда, потом ещё соврал под присягой. А то, о чём говоришь ты, возможно как раз там, где демократией и не пахнет.
Про СМИ - правильно. Выражают они разные позиции разных нанимателей. При этом позиции абсолютно разные, и ты имеешь возможность читать и смотреть то, что ты хочешь. Помимо этого существует также ещё и общественные СМИ, например, BBC, которые никоим образом не зависят ни от каких олигархов, а существуют исключительно на так называемый "налог с телевизора". |
1. Ленин прешел в результате слабости демократического временного правительства во главе с Керенским который обкакался когда Корнилов предложил ввести в Петроград войска и подавить метеж в зародыше.
2. Законы можно изменить. Например посмотрим как в свободнолй Франции протестует народ против тех же ограничений на ношение религиозных сиволов. И что толку? Его отменили? Или например закон о первом найме если его и отменят то его примут в Европарламенте а там выступай не выступай все равно гаечный ключ получишь.
3. А как же тогда на саммете G 8 попросили на пресконференции Путина что бы он сказал Бушу что американские журналисты хотят с ним встретится и Буш (отжег) что он не знал о существовании таких организаций. Демократия счастье в неведенье.
4. Долго ли слабоумный Павел продержался на троне? И я уже говорил что бы вырождения монархии не прозошло нужно сильное дворянство которое когда надо можед подставить плече монарху а когда надо и указать на недостатки. (Я бы еще дуэли ввел)
5. Я не идеалезирую советскую власть более того мне эта влась противна не меньше чем нынешняя однако я все таки стораюсь видеть некоторые положительные моменты которые безусловно наличистовали.
6. Ну так и чего трахнул секретуттку, налгал под присягой побомбил Югославию обедненным ураном и допрезеденстовал до конца без всяких импичментов и скажу более даже после того как он отпрезденстовал его ни кто не судил за лжесведетельство.
7. Так что мешает существованию такого канала при монархии мне решительно непонятно? Во вторых В Европе той же порнухи в ларьках завались и телевидиние (правдо ближе к ночи) всю эту порнуху тоже крутит. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): | И я уже говорил что бы вырождения монархии не прозошло нужно сильное дворянство которое когда надо можед подставить плече монарху а когда надо и указать на недостатки. (Я бы еще дуэли ввел) |
Ты прелесть! Я тебя люблю ))) ты из прошлого века... |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): |
1. Ленин прешел в результате слабости демократического временного правительства во главе с Керенским который обкакался когда Корнилов предложил ввести в Петроград войска и подавить метеж в зародыше.
2. Законы можно изменить. Например посмотрим как в свободнолй Франции протестует народ против тех же ограничений на ношение религиозных сиволов. И что толку? Его отменили? Или например закон о первом найме если его и отменят то его примут в Европарламенте а там выступай не выступай все равно гаечный ключ получишь.
3. А как же тогда на саммете G 8 попросили на пресконференции Путина что бы он сказал Бушу что американские журналисты хотят с ним встретится и Буш (отжег) что он не знал о существовании таких организаций. Демократия счастье в неведенье.
4. Долго ли слабоумный Павел продержался на троне? И я уже говорил что бы вырождения монархии не прозошло нужно сильное дворянство которое когда надо можед подставить плече монарху а когда надо и указать на недостатки. (Я бы еще дуэли ввел)
5. Я не идеалезирую советскую власть более того мне эта влась противна не меньше чем нынешняя однако я все таки стораюсь видеть некоторые положительные моменты которые безусловно наличистовали.
6. Ну так и чего трахнул секретуттку, налгал под присягой побомбил Югославию обедненным ураном и допрезеденстовал до конца без всяких импичментов и скажу более даже после того как он отпрезденстовал его ни кто не судил за лжесведетельство.
7. Так что мешает существованию такого канала при монархии мне решительно непонятно? Во вторых В Европе той же порнухи в ларьках завались и телевидиние (правдо ближе к ночи) всю эту порнуху тоже крутит. |
М-да интересная формулировка: демократическое временное правительство. Оно и не могло быть сильным фактически в разрушенной стране.
В оба французские закона внесены серьёзные поправки.
Я тебе ещё раз повторяю: Путин тут ни при чём, съездий в США - всё увидишь по телевидению. Да даже спутниковые у нас посмотри. Увидишь, как там власть общается с прессой. Опять же к защите прав и свобод встреча президента с журналистами не имеет никакого отношения. Или тебе просто очень хочется чем-нибудь засрать демократию?
Сильный монарх и сильное дворянство - это междусобойчик в современных условиях. Все самые высокоразвитые страны с современной постиндустриальной экономикой - демократии. Не задумывался почему? ОАЭ и Саудовская Аравия, которые ты приводил в пример, можешь не упоминать, поскольку они к таковым не относятся, а во-вторых, там из каждой дырки в земле бьёт нефтяной фонтан. На них стоит лет через 30 посмотреть.
При абсолютной монархии в условиях даже полного кретинизма монарха об импичменте никто и не заикнётся.
Абсолютной монархии ни в коем случае невыгодна свободная пресса, поскольку, как я уже сказал, а ты опять, видимо, не прочитал, абсолютная монархия в первую очередь держится на непререкаемом авторитете у граждан. Монархия, которую критикуют, обречена.
Порнуха по телевидению зарещена и в Западной Европе. Съездий - посмотри. Её можно спокойно запретить при демократической власти путём принятия определённого закона. Никаких естественных прав и свобод это не нарушает.
Если тебе охота жить в стране, где тебя сначала отхлестают кнутом, а потом подкинут как распоследней шавке маленький пряник, то милости прошу, будь любезен и дальше защищай сей строй.
Но если ты называешь демократию говном, сначала, узнай, что это такое, книжечки умные почитай про либеральную мысль, смотайся в Европу, посмотри, как там люди живут, пообщайся с ними. Расскажи им, что при Ельцине у нас была демократия. Сумасшедший дом тебе в таком случае не гарантирую, но к психоаналитику тебе точно посоветуют обратиться.
На сём считаю дальнейший спор бессмысленным. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | М-да интересная формулировка: демократическое временное правительство. Оно и не могло быть сильным фактически в разрушенной стране.
В оба французские закона внесены серьёзные поправки.
Я тебе ещё раз повторяю: Путин тут ни при чём, съездий в США - всё увидишь по телевидению. Да даже спутниковые у нас посмотри. Увидишь, как там власть общается с прессой. Опять же к защите прав и свобод встреча президента с журналистами не имеет никакого отношения. Или тебе просто очень хочется чем-нибудь засрать демократию?
Сильный монарх и сильное дворянство - это междусобойчик в современных условиях. Все самые высокоразвитые страны с современной постиндустриальной экономикой - демократии. Не задумывался почему? ОАЭ и Саудовская Аравия, которые ты приводил в пример, можешь не упоминать, поскольку они к таковым не относятся, а во-вторых, там из каждой дырки в земле бьёт нефтяной фонтан. На них стоит лет через 30 посмотреть.
При абсолютной монархии отстранение от власти в условиях даже полного кретинизма монарха об импичменте никто и не заикнётся.
Абсолютной монархии ни в коем случае невыгодна свободная пресса, поскольку, как я уже сказал, а ты опять, видимо, не прочитал, абсолютная монархия в первую очередь держится на непререкаемом авторитете у граждан. Монархия, которую критикуют, обречена.
Порнуха по телевидению зарещена и в Западной Европе. Съездий - посмотри. Её можно спокойно запретить при демократической власти путём принятия определённого закона. Никаких естественных прав и свобод это не нарушает.
Если тебе охота жить в стране, где тебя сначала отхлестают кнутом, а потом подкинут как распоследней шавке маленький пряник, то милости прошу, будь любезен и дальше защищай сей строй.
Но если ты называешь демократию говном, сначала, узнай, что это такое, книжечки умные почитай про либеральную мысль, смотайся в Европу, посмотри, как там люди живут, пообщайся с ними. Расскажи им, что при Ельцине у нас была демократия. Сумасшедший дом тебе в таком случае не гарантирую, но к психоаналитику тебе точно посоветуют обратиться.
На сём считаю дальнейший спор бессмысленным. |
1. А тогда зачем в разрушенной стране демократия ????? Мы в холодной войне проиграли страна разрушенна нах демократия.
2. Поясните какие серьезные поправки можно внести в закон о религиозных символах?
3. Да я все про то что несмотря на всю кажующуся демокртаию в США люди на ключевых должностях не меняются (Глава фдеральной резервной системы, глава АНБ, и пр.) фактически люди реально управляющие страной.
4. Относительно ОАЭ и Саудоской Аравии скажу что они отлично вкладывают деньги развивая туризм и кним караванами тянутся ученные которые разрабатываю альтернативные источники энергии шейхи в отличие от россиянских олигархов умеют вкладывать деньги или та же Норвегия вкладывает денежки в Новые технологии.
5. Вот тот то и оно авторитет зарабатывается деалми а не выбирается на выборах за бутылку водки, почитай вообще как в мире по прецедентам выбирали монархов.
6. В Западной Европе я был и говорил с людьми и нашими эмигрантами и с иностранцами. Зато видел величайшее достижение демократии и толерантности Парижский бунт осени 2005. Да кстати они там Путином восхищаются типа говорят у вас теперь все ништяк вот бы я думал им к нам приехать. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): |
1. А тогда зачем в разрушенной стране демократия ????? Мы в холодной войне проиграли страна разрушенна нах демократия.
2. Поясните какие серьезные поправки можно внести в закон о религиозных символах?
3. Да я все про то что несмотря на всю кажующуся демокртаию в США люди на ключевых должностях не меняются (Глава фдеральной резервной системы, глава АНБ, и пр.) фактически люди реально управляющие страной.
4. Относительно ОАЭ и Саудоской Аравии скажу что они отлично вкладывают деньги развивая туризм и кним караванами тянутся ученные которые разрабатываю альтернативные источники энергии шейхи в отличие от россиянских олигархов умеют вкладывать деньги или та же Норвегия вкладывает денежки в Новые технологии.
5. Вот тот то и оно авторитет зарабатывается деалми а не выбирается на выборах за бутылку водки, почитай вообще как в мире по прецедентам выбирали монархов.
6. В Западной Европе я был и говорил с людьми и нашими эмигрантами и с иностранцами. Зато видел величайшее достижение демократии и толерантности Парижский бунт осени 2005. Да кстати они там Путином восхищаются типа говорят у вас теперь все ништяк вот бы я думал им к нам приехать. |
Доказывать тебе что-то я не буду. Я уже это написал выше. Так что только по фактам:
Парижский бунт связан не с демократией, а с тем, что вовремя не отменили закон о свободном доступе иммигрантов из бывших колоний Франции. Это политическая ошибка, возможная и при монархии.
Выбирают не каждого монарха, а династию. Что дальше будет, никому не известно.
Вложение денег зависит не от политико-правового режима (Норвегия - демократия, Саудовская Аравия - авторитаризм). Ты, кстати, как-то странно перескочил с темы защиты прав и свобод на финансы.
Глава Федеральной Резервной Системы США был сменён в этом году.
Как-то странно считать руководителями страны фактически главу центрального банка и одной из разведок, подчиняющихся президенту и отчитывающихся перед Сенатом.
По поводу Франции - ходят там сейчас в хиджабах, ходят. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | Парижский бунт связан не с демократией, а с тем, что вовремя не отменили закон о свободном доступе иммигрантов из бывших колоний Франции. Это политическая ошибка, возможная и при монархии.
Выбирают не каждого монарха, а династию. Что дальше будет, никому не известно.
Вложение денег зависит не от политико-правового режима (Норвегия - демократия, Саудовская Аравия - авторитаризм). Ты, кстати, как-то странно перескочил с темы защиты прав и свобод на финансы.
Глава Федеральной Резервной Системы США был сменён в этом году.
Как-то странно считать руководителями страны фактически главу центрального банка и одной из разведок, подчиняющихся президенту и отчитывающихся перед Сенатом.
По поводу Франции - ходят там сейчас в хиджабах, ходят. |
1. Парижский бунт был связан с тем что мусульмане и негры черезчур агресивно борятся за свои права, я был в южных департаментах Франции они на 50 % арабоговорящие через 5 лет они абсолютно демократическим путем выберут себе президента араба, и установят законы шариата, например в Дании такая попытка уже была.
2. Демократия это розовые сопли, и разглагольствования на тему что как все будет хороше если Марк Дейч сможет писать свои гнусные пасквили а Новодворская собирать многотысячные митниги на Тверской, и что после этого люди станут жить лучше. Скажите мне как демократическое государство сможет преодолеть лобби сырьевых магнатов для внедорения новых технологий в сфере энергетики, этого не смог зделать даже Бушь в своей демократичной америке.
3. А сколько глава федеральной резервно системы на своем посту продержался? АНБ это больше чем разведка. Во вторых советник по национальной безопасности если мне не изменяет память тоже сидел на своем посту еще при Буше Старшем, вобщем если посмотреть на список глав "второстепенных" ведомств он достаточно стабилен.
4. По поводу Европы там скоро все в хиджабах ходить будут. И будет это постановленно демократическим референдумом. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
4apaev Мега-Звезда
Зарегистрирован: 18.06.2006 Сообщения: 413 Откуда: из речки
|
Добавлено: Чт Авг 10, 2006 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ты забыл, что демократия это такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа.А если люди хотят жить в дерьме, люди не борются за свои права, то им уже ничего не поможет. _________________ Тут все мое, и мы, и мы отсюда родом
И васильки, и я, и тополя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инквiзиторъ Долгожитель
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 978 Откуда: из ПТУ №88
|
Добавлено: Чт Авг 10, 2006 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
4apaev писал(а): | Ты забыл, что демократия это такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа.А если люди хотят жить в дерьме, люди не борются за свои права, то им уже ничего не поможет. |
Это в идеале, а люди как известно не идеальны. _________________ Нечисть надо выводить, изводить, изничтожать, иначе она сожрёт и изгадит всё! Нет тут никакого греха! Нечисть - она везде нечисть!"
(Юрий Петухов "Звездная месть") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Christina Death
Зарегистрирован: 11.12.2005 Сообщения: 2319
|
Добавлено: Пт Авг 11, 2006 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Инквiзиторъ писал(а): | 4apaev писал(а): | Ты забыл, что демократия это такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа.А если люди хотят жить в дерьме, люди не борются за свои права, то им уже ничего не поможет. |
Это в идеале, а люди как известно не идеальны. |
А кто же тогда должен править? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|