ЭФТАНАЗИЯ!

[Boullion]

Все равно спасибо Дядь Сереже за предоставленную инфу ... Я думаю в данном сабже она очень кстати! И нелишним было с ней ознакомиться...

[Дядь Серёжа]

http://www.regnum.ru/news/438056.html

ЦЫТИРУЮ ПОЛНОСТЬЮ:


Французским врачам разрешили не продлевать мучения безнадежных больных

Закон, дающий право на смерть безнадежным больным, принял сегодня французский парламент. Пациенты во Франции, потерявшие надежду на возвращение к нормальной жизни, смогут теперь отказаться от лечения. Более того, если больной находится в бессознательном состоянии и не может сам распоряжаться своей судьбой, за него примет решение так называемое доверенное лицо, близкий родственник больного. Если пациент неизлечим, и его жизнь поддерживается искусственно, врачи, посоветовавшись с этим доверенным лицом, могут отключить аппарат искусственного питания, сообщает радио "Эхо Москвы". При этом с врачей законодательно снимается ответственность за жизнь больного. Французский министр здравоохранения Филипп Дуст-Блази закон одобрил и отметил, что его ни в коем случае нельзя путать эвтаназией, когда врачи по просьбе больных вводят им смертельную дозу лекарства.
Убивать по-прежнему запрещено, заявил министр.
19:00 13.04.2005

[Гость]

А сопстна что это такое?

==========

а предыдущие посты читать не пробывал???

[ПапаZол]

Честно скажу, что 2 страницы постов не читал. Попробую сформулировать свое отношение к этой проблеме.
Я считаю:
1) Тот Самый Последний Укол должен делаться исключительно с согласия больного, находящегося во вменяемом состоянии.
2)Эти действия должны производиться либо самим больным, если он в состоянии, либо родственниками. Но не ВРАЧАМИ. Здесь дело не в гуманности. Эскулапы должны помогать. Хотя, с другой стороны, эвтаназию тоже можно рассматривать, как помощь. Помощь в легком и быстром уходе из жизни. Но я против участия в этом медиков.
3)Решение об эвтаназии должно приниматься ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после полного мед. исследования, которое ОБЪЕКТИВНО И ТОЧНО оценит состояние больного. Господа, чудес, к сожалению, не бывает. И последняя стадия рака, опять-таки к сожалению, не лечится.
4)Если, не Дай Бог(тьфу-тьфу-тьфу) это коснется ЛИЧНО МЕНЯ, то я всеми руками и ногами ЗА! Вопрос о том, нужен или не нужен закон об эвтаназии у нас, оставляю открытым. Единственное, хочу сказать: сей законопроект должен быть составлен МАКСИМАЛЬНО грамотно и точно. Чтобы узаконенная вивесекция не дала возможности на этом наживиться.
Если здесь я повторил чьи-то мысли - не обижайтесь. Я не хотел заниматься плагиатом.

[Дядь Серёжа]

[Superwife]

посмотрите испанский фильм, который в этом году получил Оскар как лучший иностранный, "Море внутри". основан на реальных событиях. после того, как кто-то исполнил волю главного героя и помог ему умереть, сотни людей по всей испании признались, что это сделали они. только спустя восемь (вроде бы) лет, то есть в этом году, после выхода фильма, женщина, которая любила его, призналась в содеянном. но за давностью лет ее не стали наказывать...

[ПапаZол]

[dl.RU]

[ПапаZол]

[Superwife]

[Superwife]

кстати, я полностью поддерживаю ПапаZол!

[Myры]

Я против. Нужно сделать так, чтобы последние минуты таких больных были офигительными... Не знаю как,может каркотиками вкусными-веселыми их кормить? А убийство на себя кто готов взять????

[MADved']

[ПапаZол]

[Дядь Серёжа]

[Гость]

Я думаю, что если человек умирает не первый год, то ему лишь бы умереть спокойно. Честно говоря, не представляю КАК смертельно больной человек после, например, 3 лет мучений будет умирать веселым и "расколбашенным"!!! Бред. Поставте себя на его место...
Или, когда вы болеете вас так и прет от веселухи? И действительно, температура 39-40 самое время потанцевать... Или бухнуть, а еще можно наркотиком закинуться....

[ПапаZол]

[Дядь Серёжа]

[Myры]

А не брали, например, такую ситуацию:
Бабушку под предлогом того что она болеет(и тяжело)- усыпляют.
купят врачей, саму запугают голодной смертью, а сами потом разживятся ее жилплощадью... Не думали??? У нас в России все возможно.......

[ПапаZол]

[MADved']

[ПапаZол]

[Game]

Всё равно без врачей не обойдётся. А лекарство кто родственничкам даст для укола? Или они сами чего в хозйайственном купят? А кто им скажет,что больной неизлечим? Доктор,а что нам с ним делать,может его того...Ну,не знаю,не знаю ,батенька,ответит доктор.Если неизлечимый больной в больнице тоже врачи отвечают. А то получится: Доктор ,вы нас извините,но у вас в шестой палате 9 трупов. Я ничего не знаю,не знаю. Помню только их накануне родственники навещали. Родственники...Да родсвенники сами может ждут ,не дождутся,что ,может, врачи больному чего-нибудь да вколят.
Уход из жизни. Богово это. Пусть будет как будет,лучше в это дело не лезть.
Представляю вваливается в больницу родственнички,банда мародёров, и с порога. Эй,доктор,ну где "эта" штука -то лежит,братан наш, невменяемый. Доктор ,а то может в доле будешь? Ну,не знаю,не знаю ,голубчики,не этично это как-то. Зато практично,дед. Ну ,где эта иголка-то,которой колоть...

[ПапаZол]

Вы, видимо, не понимаете, о чем я говорю.
1)Заключение о неизлечимости должно быть дано врачом.
2)Препараты, соответственно, тоже.
3)Непосредственно саму манипуляцию должен проводить НЕ ВРАЧ.
4)Всё вышеуказанные действия должны быть оформлены документально.
5)Всё это должно быть ЧЕТКО прописано в законе. От и до. Точно по пунктам.

Так понятно?

[Game]

Да понял я ,что вы говорите. Ясно, как божий день. Врач всё приготовит,а когда иглу всадят,он отвернётся. Тем самым не запятнает своё имя в случае получения родственниками навара-это первое(пост от 17 апреля),второе,видимо,по этическим соображениям. Доктор и помогает убивать. Законодательной продуманной базы никакой не будет,это Россия.

Представил родственники вкололи укол,да промахнулись,а "убиенный" к ним свои пальцы тянет и ,как Распутин ,говорит,убить меня хотите? Всё "матушке" (старшей медсестре) расскажу.

[Game]

А будет ,если это разрешат,всё,как в России. Пилюльки приготовят,всё обьяснят куда вколоть,прочитают молитву,держа руку больного "подпишут необходимые " бумаги,родственники будут рыдать от жалости к "осчастливленному эфтаназией" больному и причитать,что мог бы,мол де ,ещё пожить; врачи отвернутся перед самым "интересным",чтобы остаться выше этого, капитан сборной родственников занесёт иглу над "гловой" и доктор прошепчет ему-"Только перед уколом не забудте больному со всего размаху скалкой по голове врезать,чтобы наверняка. Это очень важно,не забудте".

[ПапаZол]

Вы можете ёрничать, сколько угодно. Я вижу эту проблему так, как я написал.
Если у вас есть какие-то другие соображения по существу, изложите их, пожалуйста.

[Game]

По существу сказать,что либо трудно. Потому что у этой проблемы нет существа и быть не может. Тут никакие "чёткие и грамотные" (держите меня семеро) законодательства не помогут, не поможет также "всесторонне подготовленный врачами,но осуществлённый с помошью родственников акт лишения жизни или как там это,добровольный уход из жизни. Как всё это "дельце" оптяпать-это техника. А эфтаназия это вопрос не технический ,а моральный. Об этом мы здесь, по-моему ,и талдычим несколько месяцев. Свои комментарии об эфтаназии я облёк в шутливую форму. Тут все говорили,чтобы "обречённому" было хорошо перед "околеванцем". Ну вот ...
Своё отношение я уже определил,на мой взгляд,это убийство,может даже и с благими намерениями,но тем не менее-убийство. Если все, кто мало- мальски,может быть причастен к этому вопросу решит для себя его с моральной точки зрения,возьмёт грех на душу,то ,тогда вперёд...к иглам. А уж законы там разработать или отвернуться в последний момент это дело пятое. Тут уж мы,точно, по существу всё разберём и разработаем. И ещё,правда не знаю по существу это или нет, надо в первую очередь узнать ,как на этот вопрос смотрит церковь. О душах "добровольно и в счастье убиенных" не доктора же с родственниками хлопотать будут.

[Гость]

я отношусь к медицине и я обееми рекаи ЗА..........я знаю как яюди мучуется и смысла их мучить датьше совершенно нет!!! есть такая маза мол без его согласия и все дела............но поверте если б он очнулся на пару минут и спросить его мнение...........какой будет ответ я думаю вы догадываетесь!!!

[Game]

Очень интересное мнение медицинского работника. Обеими руками ЗА. Мнение не медицинского работника-Обеими ногами-Против.
Все такие сердобольные и милосердные за чужой счёт. Думать и догадываться одно,а убивать -другое.

[Гость]

а довай представим так :::::: ты лежиш на кровате не шевелишся...ходиш под себя и как человек не существуеш!!! ты уже умер!!!!!! зачем скажи мне....,,, тебе нужно это??? аааа? применяя это разумно и граматно ......можно облегчить множество страданий !!!! послушать тебя ........человек должет существовать как ростение...??? или ты думаеш что ему по-кайфу находится в таком состоянии .......??? или ты обсмотрелся "скорой помощи" и думаеш ....он воскреснит и побежит как зайчик по траве! люди которые нуждаются в эфтоназии больше никогда не вернутся к полноценной жизни !!!!! 3 варианта :::: либо они с мученьями умрут по-тому что такие как ты обеями ногами против .....либо они останутся калеками и придут к первому варианту!!!! или ........вы оставите их в покое и дадите спокойно умереть!!!!!! и убийства тут ни кокого нет ! на оборот это существенная помощ человеку уйти из жизни ........легко!!! вот такая жизни ...и с некоторыми вещами приходится мирится!!!

[Гость]

я добавить еще хочу! ты являешся объектом воздействия стериотипов и и не слажоности ума, твои соображения по этой теме подверглись твоим не понятным желанием спасти всех и вся!! ты я так понимаю и пальца не приложил чтобы хоть раз такому человеку помоч !!! так что дорогой мой хватит строить из себя мат терезу и взглени реально на етот вопрос !!! а если ты у нас такой бойкий то предложи вариант по-лутше! и нех** тут кидатся словами мол :всё куплино, врачи уроды! ты корчится от боли будеш ( тфу-тфу-тфу через левое) кто те поможет? а машиной тебя закатает ты зверобой пить станеш?) если ты конечно лекорь со стажем то извени.....а если ты по этому поводу не шариш , то соизволь уважать тех людей которые ежедневно спасают людям жизни !!!

[Game]

Ну для начала... Как работнику, имеющему отношение к медицине тебе бы надо быть поспокойнее. У вас там может какие таблеточки есть? Я по первому посту твоему не очень понял,а теперь вижу присутствует какая-то невменяемость. Ну тебе можно простить ты же при медицине...Нервы там и прочее. Ты ещё сыроват для спора по таким темам и со мной ,в частности. Мне лично не интересно с тобой общаться. Уважать тебя потому,что ты в медицине, не собираюсь. Ты же туда ,наверное,по зову сердца шёл или чтобы тебя уважали? Ну и работай,это твоя работа. Если мало платят,то иди грузчиком или куда там. Вообше страшно представить ,что такие "при медицине" будут принимать решение о "добровольном уходе" человека из жизни. Ты ,отец,не горячись,всё нормально. Наши в городе...

[dr_jase]

Однозначно против. Это тоже самое, что и самоубийство. Человек не выдержав жизненых обстоятельств подписывает себе смертный приговор. Это тоже самое что засунуть голову в петлю....




В абсолюте согласен! Самоубийцы вечно горят в аду...С другой стороны не они себя "ножом закалывают", а специально просят кого-то, то бишь убить!!! Так появится убийца...убийца всё-таки может раскаяться в течение жизни... всё равно, это сложно! И ещё одна сторона- находиться всю оставшуюся жизнь в предсмертном состоянии... жуть!!! Практически то же самое, как гореть в аду! И под конец ещё одна сторона-люди САМИ просят себя "отключить" от жизни!!! Никто не может понять это состояние... и слава Богу!

[Гость]

Каждый в праве выбирать-жить или нет.Когда человек сам прекрасно осознает,что он безнадежно болен,и что лучше не будет,он не вольно нечинает думать о смерти.Представьте-вы подходите к человеку который лежит на аппарате,не может сказать ни единого слова,а только в состоянии моргать(если он,конечно,в сознании)и смотрит на мед.персонал пустым взглядом,то врач ли,мед.сестра,санитарка,стоишь и думаешь:"Боже,зачем он так мучается".Вот все говорят-врачи то, врачи се,одного угробили,другого,но почему то никто не думает о том,сколько эти врачи спасли жизней.Осуждать может каждый,а вы представьте какой это лошадиный труд.

[Дена.]

сколько челу Богом отведено, столько он и должен прожить (извините, если повторяюсь, не все посты читала)