Машина времени

[Гость]

Существует ли возможность построить "машину времени"?
Основные "постулаты" и "принципы" машины времени.
Будет время, напишу свое видение вопроса, а пока хотелось бы послушать коллег!

[Ewan]

Я считаю что управление временем это зло, так как может привести к необратимым изменениям. все же знаю из фильмов и книг - как легко изменить будующее поменяв что то в прошлом.
вообщем я однозначно против любых исследований в этой области. а то обычно придумают сначала а потом понимают что придумали.

Я считаю что горздо большую пользу принесет исследование природы гравитации

[ПапаZол]

Э-ка тебя вставляет... Помнится, в школе мне вдалбливали, что время непрерывно и направлено. Так у меня это и осело. Если оно непрерывно, следовательно невозможно сделать какой-то поворот "из" этого времени. Потому что в таком случае оно закончится и начнется другое, новое! Это, исходя из того, что

[Fenster]

мое видение вопроса - это утопическая идея и построить данное устройство невозможно впринципе. оно не подчиняется никаким законам физики. алхимики уже накололись. ху из некст?

[ПапаZол]

Наверное, идея построить что-то летающее тоже в своё время была утопией. Когда человек делал из дерева каркас, облеплял его перьями и прыгал с оврага? И у него ничего не получалось...
Так это я к чему? Да к тому, что, может, сами законы физики еще не совершенны и не отражают в полной мере суть всех явлений, происхдящих в природе???
На данный момент я склоняюсь к тому, что, базируясь на современном представлении о мире, создание МВ невозможно... Но кто сказал, что время непрерывно??? Учитель физики?

[Гость]

Итак, давайте подумаем на уровне логики о возможности путешествия во времени.
Допустим мы собираемся совершить путешествие во времени в будущее, чтобы посмотреть как будут жить люди после нас.
Мы садимся в машину времени и оказываемся, например, в 50000 году.
Единственное, что мы можем достоверно узнать - это результат процессов, протекающих назвисимо от человечествf. т.е. космологических процессов. Мы сможем увидет, как выглядит планета Земля по истечении 50000-2005 лет и не более того.
Цивилизация пойдет по иному пути развития в виду причинно- следственной связи. Исчезнув в одном месте мы поменяли "ход истории", мы явились причиной "нового витка". Эта гипотеза рассмотрена в фильме "Назад в будущее". Вывод: для человека нет определенного будущего. Мы никогда не узнаем, что будет с цивилизацией в будущем, относительно настоящего момента времени.
Допустим, мы собираемся путешествовать в прошлое!
Опять причинно-следственная связь. Попав прошлое, даже не прикасаясь к каким-либо предметам, мы меняем ход истории, т.к. наша машина и мы сами занимаем определнное место в пространстве и времени. Следовательно, вернуться в наше время, такое каким мы его оставили, представляется невозможным.

С точки зрения физики, на уровне теории, путешествие возможно. Но это путешествие в одну сторону. По сути мы можем для одного или двух, или трех отдельно взятых человек ускорить ход времени относительно нас. Они смогут увидеть наше будущее , но для них это будет настоящим. Итак, мы сажаем группу людей в космический корабль (вопросы космитеческого путешествия мы оставим, т.к. говорим исключительно в теории) и направляем его на скорости близкой к скорости света к черной дыре. Говоря простым языком, без использования терминов, когда корабль достаточно близко подлетит к черной дыре пространство и время поменяются местами, т.е. экипаж будет путешествовать во времени.
Рассмотрим эту ситуации относительно стороннего наблюдателя с Земли. Корабль достигнув гравитационного радиуса черной дыры "зависнет" в одной точке на бесконечно долгое время.
Рассмотрим эту ситуации относительно экипажа корабля. Корабль, достигнув гравитационного радиуса черной дыры, начинает бесконечно долго падать по спирале к поверхности черной дыры, в это же время, наблюдая пространство за пределами гравитационного радиса, экипаж увидит резко ускорившиеся процессы, протекающие во вселенной: рождение сверхновых, гибель солнца и образование белого карлика, гибель Земли и т.д.
Но сообщить об этом на Землю не будет никакой возможности, хотя бы потому, что 2-ая космическая скорость для черной дыры равна скорости света, т.е. ни одна частица не может покинуть поверхность и вылететь за гравитационный радиус данного космического тела.
Если кому-то интересно, на выходных могу расписать подробнее.
Итак, что мы видим? В настоящее время принципиально не возможно построить машину времени!

[ПапаZол]

[Гость]

Понял-понял.
Я же пояснил: корабль начнет путешествовать не в пространстве, а во времени. А единицы измерения остануться единицами измерения.

[wolfdw]

Мне, почему то время представляется в виде реки. Река как и время имеет течение. Но имеет начало и конец. Мы можем войти в нее и плыть либо по течению, либо против. Можем ее остановить, построив платину. Можем изменить русло. Можем выйдти из нее но войти в одну и туже воду мы не сможем. Возможно, когда нибудь и сможем также управлять и временем.

[Гость]

Так, коллеги. После ПОСТА Волчарки у меня возник вопрос:
Что такое время?
Давайте определимся.

[ПапаZол]

Время - физическая величина, которая характеризуется непрерывностью и направленностью. Классическое школьное определение...
Время - путь, разделенный на скорость.
Время, в конце концов, четвертое измерение. Величина, которая определяет мгновенное состояние вещества или материи...
Пока больше мыслей нет.

[Гость]

[ПапаZол]

Обрати внимание -
Величина, которая определяет

[Гость]

Путешествие во времени, как оно описано во всех книгах науной фантастики и во всех фильмах, НЕВОЗМОЖНО!
Однако путешествие во времени одного тела относительно другого тела теоретически возможно!

[Fenster]

вот DK там что-то писал про космический корабль, движущийся со скоростью света. а люди сидящие в этом корабле такую скорость выдержат? да там будут такие перегрузки, что их просто расплющит прямо на месте. так что одной скорости света будет явно недостаточно, чтобы путешествовать во времени. +)

[Гость]

[Fenster]

вот-вот, я про разгон и говорю. ну а раз вы "заострили внимание", то и обсуждать тут нечего.

[Гость]

чуваки не надо забывать что при увеличении скорости. время уменьшаеться... а вот масса наоборот стремиться к бесконечности...

Короче при скорости света время равно нулю.
Т.е. теоретически если достичь скорости большей скорости света то время будет отрицательным.. но вот что с массой то делать?

[Elf]

да, кагда мы праходили в школе релятивистскую динамику, мне тоже приходила мысль, что можно путешествовать назад, достигнув скорости, больше скорости света. это конечно не реально, как впрочем и достижение скоростей близких к скорости света.

кстати, "назад в будущее" относительно грамотный фильм, авторы наверно почитывали энштейна: скачок во времени достигался за счет ускорения и сильного электрического разряда.

а еще в порядке бреда. читал, что энштейн занимался секретными исследованиями в области материи и времени, в результате которых бесследно пропал пендосский авианосец.

[Анютик]

Если взять теорию о существовании параллельных миром действительной,то возможность посройки и использования МВ невозможна!
Извините,за каламбур!

[Гость]

у меня складывается такое неспонтанное мнение,что данный раздел создан исключительно для терки дк и папазола!)
____________________________________
Совершенно верно. ПZ
____________________________________

ввиду того,что у остальных юзеров не такие сильные ********,
____________________________________
Пропаганда "этого" на форуме запрещена. ПZ
____________________________________
побоюсь прямо вот так пускаться в дискуссию,но в силу своей наблюдательности предложу для начала определиться,а что вы вкладываете в понятия "путешествие во времени"?

Олег!!! Хорош народ парить! Ты ж инженер! Вот и давай вливайся!
DK

[ПапаZол]

[Dr.Zlo]

Гыы,я еще не дипломированный инженер)))
а вот что по этому поводу говорит СТО:как ни крути(ну типа снова не птичий язык),а связка ПРИЧИНА-СЛЕДСТВИЕ местами не поменяется.
Но я на самом деле не понимаю,что вы вкладываете в поянтие путешествовать во времени.какой ожидается результат этого путешествия?)

[brownie]

Все-таки желательно перед постройкой определиться, что такое время.
В технике за эталон времени принимается величина, обратная частоте какого-либо колебательного процесса. Это нечто, в чем не поездишь.
Поскольку путешествовать собирается человек, то тут сначала нужно хотя бы определение придумать для человеческого времени. Это скорее
непрерывный процесс, от - до + бесконечности . И если процесс непрерывен, в нем можно научиться перемещаться. Так же, если процесс
непрерывный, не из одной точки нельзя влиять на другую. Вы же не можете изменить расстояние, например от вокзала до сквера, не перенося
их?

[ПапаZол]

[Wanted]

Что касается DK, фильм фильмом, а время временем. Я хоть и не инженер, а гуманитарий, но в институте по концепции современного естествознания в разделе физики: время необратимо по второму закону термодинамики - когда при переходе из одного состояния системы в другое, вероятность того, что новая система будет точно такая же, стремится к нулю, но не равна ему, отсюда следует, что теоретически, так еще наш профессор физики говорил, это возможно, но практически нет! Хотя, когда-нибудь может и придумают как сохранять состояние системы при переходе. А что касаемо черных дыр, то пи скорости близкой скорости света из теории Эйнштейна мы знаем, что масса стремится к бесконечности, поэтому люди никогда не смогут лететь со скоростью света. Но вот я как-то читал бред сумасшедшего про НЛО, принцип действия и все такое, он пишет, если изобрести антигравилет, - мы сможем свободно летать со скоростью света, как инопланетяне.

[Гость]

Я знаю, что Энштейн в свое время сказал, что неясного, непонятного и неизведанного не просто "дофига", а ох**ть как ***** ******* много. И знаю, что он не успел открыть туеву кучу законов.
А еще я знаю, что в черной дыре нет ни времени ни пространства! А точнее оно есть, но оно ... (как сказать)... увелививается и течет к центру такой завихренью, типа как наша галактика выглядит. Вот и думайте, какое время будет, если в нее влететь и, дай боже, вылететь

[PoiZ]

А мне кажется машина времени уже используется, взять например НЛО, мне так думается что это мы в будующем, просто перемещаемся в прошлое что бы посмотреть на нас самих!

[Electron]

Класная тема, я сам лет с 5-и хочу создать машину времени
Кстати, хочу напомнить о такой штуке как петля времени! т.е. время пересекается для одного лил более человека, например на 5 часов, из этого получается, что человек живёт себе эти пять часов, потом вдруг опа, скачёк во времени на 5 часов назад и так может происходить неизвесно сколько раз! Лично я думаю что время всегда ветвится, тоесть например перед человеком встаёт оч сложная делема, и тут время разделяется, в одной части чел принимает одно решение, а в другой - другое. Графически примерно так:

[Гость]

Время всегда является фактором сознания, то есть чувство времени явлвляется психологическим состоянием, которое мы автоматически переводим в физические измерения. Это настолько глубоко заложено в нас, что мы слышим идущие в нас часы, подсознательно фиксирующие, даже когда этого не осознаем.

[Nut]

Немного физики: еще пару лет назад была теория, по которой на основе уравнений эйнштейна: t=t0/корень(1-V*V/(C*C)). при достижении V>C получаем мнимые полюса, так как время - это 4-е измерение по пространсвенной модели Кронкера => достаточно несложно определить две временные точки в которые можно попасть, и с вероятностью в 1/2 мы попадем в нужную.
Но тут возникает другая проблема: по тому же Эйнштену: m=m0/корень(1-V*V/(C*C)), бесконечность массы.
И еще один острый момент: разгон при котором V=C - время становится бесконечно.

З.Ы. А насчет движения со скоростью света: существуют космические тела, расчетные скорости коих выше C, и не забываем еще о первом законе Ньютона - ведь он действует лишь при сравнительно малых скоростях.[/code]

[solipse]