Медицина после 90-х - за и против

[Myры]

Советую всем,кто попал в ситуацию Правдолюба:
1. Запомнить пофамильно всех белых гиппократов
2. Пойти в офис страховой компании МАКС (они занимаются мед.обеспечением всей нашей большой страны)
3. Найти там гл. директора по ногинскому р-ну
4. Накатать жалобу включая фамилии всех врагов здоровья, указать сколько денег они требовали и за что, как с вами обращались

В результате страховщики устроят мегапроверку и задрючат насмерть все здравницы.....

[ПапаZол]

[Myры]

Это смотря как катать.... Повторяю: фамилия, когда случилось, сколько хочут.

Страховой компании выгодно, чтоб здравницы все были по..ерены. Им от этого денег придется меньше отдавать из свои же запасов. Поэтому они используют любой шарс завалить финансирование. Но вот люди у нас боются всего, а особливо врачей всяческих.... Нихотят права свои качать..... Плохо... Я бы (у меня другая система здравоохранения) обязательно нажаловалась)(

[Гость]

Спасибо Муры за разъяснения. Еще бы реквизиты той страховой компаниии дали.
Судя по истерической реакции ПапаЗола, он - из медиков. Ну так и пусть пояснит:
- сколько приходится выплачивать каждый месяц ливчику на обустройство его нового дома?
- сколько для этого приходится драть с пациентов?
- сколько стОит милосердие к людям при всех этих условиях? И во сколько обходится клятва Гиппократа - за 1 слово? А то, может, недобирают? Может, недоплачиваем?
2 ДК - пока молодой и не обремененный необходимостью медицины - хами, сынок, хами!

[правдолюб]

Да, кстати, ПапаЗол прав - повязанные взятками врачи ни в чем не признаются. Если сначала не посадят ливчика. А вдруг повезет?

[ПапаZол]

2 гость
*** - это ты. Вам, ***, лишь бы нажаловаться на кого.

[Game]

[qуоте="Мыры"]Советую всем,кто попал в ситуацию Правдолюба:
1. Запомнить пофамильно всех белых гиппократов
2. Пойти в офис страховой компании МАКС (они занимаются мед.обеспечением всей нашей большой страны)
3. Найти там гл. директора по ногинскому р-ну
4. Накатать жалобу включая фамилии всех врагов здоровья, указать сколько денег они требовали и за что, как с вами обращались

В результате страховщики устроят мегапроверку и задрючат насмерть все здравницы.....[/qуоте]

По-моему,очень разумные советы. Единственно, ставить своей целью задрючить все здравницы думаю тоже не выход из положения.

Думаю,что гость и правдолюб затронули проблему,которая существует и не только в Ногинске. Дело не в том,что все побегут арестовывать главврача. Но говорить о проблеме коррупции и в том числе в здравоохранении надо. Здравоохранение слишком чувствительно для многих и у каждого есть своя точка зрения. Мне ,например,интересно читать это. Никто не хает уж сильно врачей,все понимают ,что это система и не только в здравоохранении и ,если Папазол будет более корректен,то дискуссия будет и острой и интересной. Думаю у него может тоже наболело,но лучше не переходить на личности.

[ПапаZол]

2 Game
Не могу я не переходить на личности, общаясь вот с такими гостями и правдолюбами. Я уже где-то говорил, и повторю еще: если к врачам(хотя не только к врачам) относиться как к быдлу, и только требовать от них, не ждите понимания в свою сторону. Это же так естественно, как Вы этого не понимаете? Ну за ГРОШИ же люди работают!
А Вы(Game - к тебе это не относится) - как ***. Жаловаться - и всё. Ну и жалуйтесь, *** с вами. Когда все разбегутся, тогда посмотрим, что вы скажете. В медицине осталось одно старичье. Молодежь не идет работать по спецухе. Без толку Вам что-либо объяснять... Флаг Вам в руки, барабан - на шею

--------------
я сказал - выражения выбираем!!!

[Гость]

[Game]

Ну,хорошо. Столкнулись две жёсткие точки зрения по вопросу медицинского обслуживания. И что теперь нельзя ни о чём говорить? Табу? Но так, теоретически ,можно представить любую тему форума.

Ясно ,что нет ни правых ,ни виноватых,по этому вопросу. Ясно врачи -нищета в России. Но к ним идёт часто такая же нищета,которым тоже платят мизер и надеется на квалифицированную помощь. Скорее всего им нечем заплатить,они может быть и рады были бы. Врачам тоже надо кормить семьи и они идут на всё,чтобы как-то заработать деньги. А как я бы себя повёл в такой ситуации? Я бы ,наверное,брал взятки и ...старался неплохо лечить людей. Но это всё теория и благие намерения. Я бы на всё злился,на систему,на оплату,на то,что учился,а толку нет. И ,думаю постепенно стал бы тихо ненавидеть клиентов больницы. А как пациент я бы презирал врачей,которые с меня "пролетария",у которого нет денег и те платят с перерывами, "требуют" или намекают открытым текстом взятку,или за укольчик заплатить или за операцию. Замкнутый круг.

[ПапаZол]

Господа! Ну давайте я на время оставлю в покое поликлинику и скорые. Здесь вам объяснить ничего невозможно, т.к. Вы не хотите этого понять.
Но ведь не всегда врачи берут взятки по своему желанию. Возьмем конкретную напрвленность - онкологию. Во ВСЕМ МИРЕ она бесплатна, кроме России. Но это же абсурд. С нашей экологией, с нашим питанием и прочее, заболеваемость раком растёт. Но все операции - платные. Это не хирурги требуют деньги, это регулирует ГОСУДАРСТВО! Самая паршивая химиотерапия стоит баснословных денег, причем не факт, что разработанные в 50-х годах лекарсва - помогут. ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ, но если вы вызываете в 3 ночи скорую, чтобы вам померили давление или сбили температуру - за это надо платить. Потому, что это - скорая.
03 ( город нызывать не буду) заступает на смену с 8 бригадами. Одна - педиатрическая, одна - БИТ. Т.е остается 6 бригад для обслуживания всех "страждущих", которым помощь СКОРОЙ не нужна. Вот они и должны платить. В одном из городов (где-то на юге) подобный закон был принят. Количество вызывов - резко уменьшилось. Кстати сказать, за сутки диспетчер получает до 250 вызывов, и максимум 10% из них - по профилю. Бригады, кроме БИТа, состоят из одного фельдшера, т.к. работать некому...
В поликлинике участковый врач должен ПЕШКОМ обегать весь район, а потом вечером до потери пульса принимать маразматических старушек. Маразматических - потому что жалоб как таковых нет. "Ой, доХтур, у миня давлениеееееееееее" - вот стандартная жалоба. И всё! Вот когда у меня давление - я могу четко описать своё состояние - глаза из орбит вылезают, башка раскалывается. А приходят в основном, чтобы "поговорить за жизнь", пожаловаться на маленькую пенсию, на высокую кварплату.
Где-то уже писали - врачи достойны такой зарплаты, т.к. они не оказывают помощь. Мой ответ - мы достойны такой помощи, т.к. относимся к эскулапам, как к скотам. Теперь можете извращать мои мысли, сколько угодно.

[Game]

Никто не спорит. Трудные будни и ночи скорой помощи... Ну,а какая связь-то это с тем, о чём сказано вначале этой темы? К конкретным людям не подходят в больнице,уколы делались ржавыми иголками,кто-то там даже умер. Речь о роскошных особняках боссов медицины города и района и тяжёлым положением в той же скорой,тех же врачей. Речь о том,что за деньги помогут,а без денег нет. Об этом пишут и другие участники форума. Если бабушки ходят поговорить по душам в больницу(етого было навалом и 30 лет назад),то почему надо со всех за это брать деньги,что мол реже ходить будут? Наверное,что-то надо делать платным,так как медицина трещит по швам,люди не идут работать за гроши. Но другие тоже не хотят молчать,когда разумное и законное вознаграждение превращается в "негласные "поборы. Никто не винит медиков,но есть разница,когда при этой варварской системе финансирования медицины,врач получает деньги от пациента ,как знак благодарности(это на Руси было,есть и будет-нехорошо,но плетью дуба не перешибешь) и когда это становится правилом,которое устанавливают сами врачи. Все знают богатые заплатят,возмущаются те,кто не в состоянии заплатить или трясётся от страха,что не сможет заплатить.
А то ,что скорая работает тяжело и ,что есть любители вызывать её по любому поводу,с этим никто не спорит. Но,то что у врачей нет денег и у них тяжелейшие условия труда,это не пациенты виноваты. Они-пациенты,просто крайние. Но ,если бабушку привезли в больницу и она первая по очереди, то будте добры положить её в палату,а не того,кто заплатил деньги,хотя был вторым. Вот когда официальный закон будет,что у кого нет денег -тех в корридор,а у кого есть деньги,то тех в палаты. Тогда лады. Закон! А не толкования врачей,как надо поступать по "уму".
Слушай ,а как ты сам считаешь,вот весь бардак он отчего? Клиенты виноваты-не хотят или не могут платить, или ваши медицинские боссы и власти?
Безусловно есть ещё много врачей,которые честно выполнйайут свой долг. Мы не врачей критикуем,а систему,жуликов и пройдох,которые создают эту систему и пользуются ею.
Ладно пойду кофе попью.

[ПапаZол]

[ПапаZол]

[Правдолюб]

А зачем регистрироваться? Полагаете, сударь, что я серию и номер паспорта при регистрации должен указать? Домашний адрес и телефон? Правилами форума не запрещено высказывать свое мнение без регистрации.
Теперь по делу: Вы когда профессию выбирали - о деньгах думали? Если "да", то не тот ВУЗ выбрали, я полагаю. Или Вы думали о том, что Вам людям хочется и придется помогать - тем самым "маразматическим старушкам", которых Вы так возненавидели. И, как бы ваша клятва ни называлась, но Вы поклялись ПОМОГАТЬ людям, а не брать с них деньги за сам факт своего явления народу. Так что, сударь, Вас вполне можно обвинить в клятвопреступничестве.

2 ДК - иногда, знаете ли, в больницу ПРИХОДИТЬСЯ ходить, даже если очень НЕ ХОЧЕТСЯ это делать. Если бы у меня были деньги, я лечился бы в Москве, это Вы справедливо заметили. Вот только ПО ЗАКОНУ денег с меня НИГДЕ в медицине требовать не должны. Я свое здоровье государству уже отдал. Дай Вам Бог здоровья к моему возрасту!

[Правдолюб]

[Game]

Я могу сказать врачам Спасибо. Когда я ещё был там,то мне они помогали и я взяток не платил,только конфеты и коньяк,но это шло от меня. Мне никто ничего не намекал. У меня ,кстати, отношение к врачам уважительное. Но ,если бы я был свидетелем того,о чём сказано в начале темы,я бы негодовал.

Про гаишников просто пока не зашёл разговор. Я читал в российской прессе,что среди них просто много бандитов. И поборы ,и участие в грабежах и угонах машин. С гаишниками проще. Их никто, практически, никогда не считал друзьями человека,а врачей считают,поэтому с них и спрос особый.
Я только раз столкнулся с гаишниками,когда бегал кроссы до Юбилейной прудки в Стали. У меня лично остались крайне негативные впечатления от общения с гаишником ,причём ,это был офицер. Мне иногда кажется,что они иногда глупее своих подчинённых. Ведь гаишник это даже не милиционер. Это вообше просто обычный регулировшик движения.

[ПапаZол]

Ну чтож, я напишу еще раз...

[Правдолюб]

[ПапаZол]

[Myры]

Вот вам еще инфа для размышления:

пишите жалобы на имя Громова( посоветовал сотрудник МАКС-М) , конкретного адреса дать не могу....ПОКА не могу, но вот есть возможность передать через администрацию. Просматривают там письма или нет не знаю. Думаю, может жалобное письмо не дойдет до адресата.

[MADved']

"Я же сказал, что свое здоровье ГОСУДАРСТВУ отдал - не зря сказал, наверное. Защищал таких, как ты." - писал Правдолюб.

От кого вы нас защищали ?Таких,как кто?Типа в армии служили?Или что посерьёзней? Надменность сквозит в ваших словах,товарисч.
По вопросу:
Не все врачи плохи.Что бы эскулапы выполняли добросовестно свою работу,то медицина должна быть платной.НО!!!И зарплата у населения должна повыситься и быть стабильна.ИМХО.

[ПапаZол]

[Game]

Платной,бесплатной,это ,конечно,классно. Но должны ли врачи брать взятки,как один из способов доплаты к их нищенской зарплате? Должен ли главврач больницы,у которого люди умирают в палате от разгильдяйства его подчинённых жить как "царь "? А то,что проблем навалом в медицине,это мы знаем.

[ПапаZол]

[Правдолюб]

[Game]

По-моему,очень удачное определение двух терминов.

[ПапаZол]

[Game]

Изменить ситуацию? Нет,конечно. Мы ставим перед собой реальные цели.

[ПапаZол]

[Правдолюб]

[Гость]

"Под реальными целями" я имел ввиду,что мы как раз ни в коем случае не хотим переменить сложившуюся ситуацию. Это как бы шутка.Это как бодался телёнок с дубом.
По поводу квартплаты выскажемся. Вот вы тему-то и начните.
А про врачей,хотите вы или нет,люди будут высказываться так, как они хотят. К этому надо привыкать. Здесь люди общаются.
По-поводу мятого полтинника,думаю,что мы тогда должны благодарить всех милиционеров,что при их зарплате(официальной естественно) они ещё в нас не стреляют. Или уже начали?

[Гость]

Sorry,это был Game.

[ПапаZол]

[Game]

Мне кажется,что вы в плохом настроении,я в настроении хорошем. Поэтому давайте пока отложим разговор.
Я даже не знаю с чего начать обьяснять вам,что такое форум,для чего он,зачем... и прочее.
У вас что-то не клеится? Начните темы ,которые вы считаете важными. Презирайте тех ,кто общается в темах на ваш взгляд недостойных. Это ваше право. Расслабьтесь...

[ПапаZол]

[Правдолюб]

[ПапаZол]

[Правдолюб]

[Правдолюб]

Догадки состояли в том, что Папазол имеет свой % дохода от приходящих к врачам Ногинска "маразматических старушек" - не более того. Отсюда же проистекает и его идея о платности "скорой помощи". Все остальные вопросы остаются в силе.