Московское время -
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DK писал(а): | Тебе следует учиться понимать не только свои гениальные мысли. |
Офф:ну... я просто сторонник нормальной линейной логики _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DK писал(а): | Прямолинейной? Ты в военные собрался?
|
Офф: Линейная логика, Кирилл, это когда одно следует за другим, является выводом из предыдущего... жаль, что тебе это неизвестно...
Слава Богу, с Москвой ничья... торпедоны просрали... в следующем году "Динамо" однозначно чемпион _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
DK Egoist
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 5252
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
офф: тогда что такое нелинейная логика? _________________ The world is mine |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DK писал(а): | офф: тогда что такое нелинейная логика? |
где нет последовательных выводов, вероятностная, например... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
DK Egoist
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 5252
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | где нет последовательных выводов, вероятностная, например... |
Хм. И как же соотносятся понятия логика и вероятность?
Логика - это же и есть некоторая последовательность взаимосвязанных выводов.
А вероятность - это возможность некоторого события при ненкотоых условиях. _________________ The world is mine |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DK писал(а): | Хм. И как же соотносятся понятия логика и вероятность?
Логика - это же и есть некоторая последовательность взаимосвязанных выводов.
А вероятность - это возможность некоторого события при ненкотоых условиях. |
Выводы могут делаться в том числе и на основе вероятности. А есть ещё такие понятия как "абстракция", может ты мне расскажешь, как такой форма логического анализа применима к твоему однобокому восприятию "логики". А есть, например, троичная логика... и т.д.
Короче, если у тебя есть интерес, книгами обложись... я тебе тут трактат писать не буду. _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
DK Egoist
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 5252
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Выводы могут делаться в том числе и на основе вероятности. |
Эн нет. На основе вероятности выводы делаться не могут. Могут строиться ГИПОТЕЗЫ. Которые в последствие проверяются. Ты судя по всему прочитал книгу Логика и Вероятность для Юристов, читай для чайников.
Кстати, еще есть алгебра логика, законы логики, теория автоматов и еще много всякой дряни, необходимой для анализа.
Типа а с крышкой - не а. Законы Мура, двойные отрицания и т.д. и т.п. а абстрактная логика, Паша, это что-то совсем непристройное. _________________ The world is mine |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DK писал(а): | Эн нет. На основе вероятности выводы делаться не могут. Могут строиться ГИПОТЕЗЫ. Которые в последствие проверяются. Так что не надо нас лечить тем, чего сами не знаете. Я тебе про вероятность тоже завернуть могу. Но ты судя по всему прочитал книгу Логика и Вероятность для Юристов, читай для чайников. |
Эн нет, Кирилл, твоя теория вероятностей тут не совсем в тему... Есть, Кирилл, наука такая логика... вот к ней-то лучше и обращайся. От суждений-посылок к суждениям-следствиям можно идти различными способами. Только логических форм познания точно не меньше шести. И вот та же абстракция, которую ты почему-то не заметил, к линейной логике не имеет никакого отношения, потому что являет собой мысленное выделение существенных свойств предмета, образное отвлечение от того, что считаешь несущественным. Согласись, к линейной логике это имеет малое отношение. Так что это ты меня не лечи и не ввязывайся в философские диспуты... тебе ещё до этого далеко... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
DK Egoist
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 5252
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так что это ты меня не лечи и не ввязывайся в философские диспуты... |
Так-с. Значит это все-таки пустобрехство. Я думал мы говорим о науке, о математике, а мы о твоей любимой софистике, где можно и нужно только языком... Конечно-конечно, здесь я замолкаю, потому как языком молоть у тебя конкурентов нет! _________________ The world is mine |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DK писал(а): | Так-с. Значит это все-таки пустобрехство. Я думал мы говорим о науке, о математике, а мы о твоей любимой софистике, где можно и нужно только языком... Конечно-конечно, здесь я замолкаю, потому как языком молоть у тебя конкурентов нет! |
М-да, Кирилл, так уж, к сведению, есть наука такая логика, а есть математическая логика как всего лишь подвид, вот там и существуют математические методы исследования способов познания.
Назвать всю логику пустобрехством (главное, слово какое выдумал - растёшь... ) могут, пожалуй, только индивидуумы, подобные тебе...
А софистика, кстати, Кирилл, если уж на то пошло (раскрою тебе тайну) это суждение, как раз основанное на преднамеренном нарушении законов логики .
Так что не влезай в споры на темы, мало тебе известные, а то вот и приходится замолкать... потому что сказать-то по большому счёту нечего...
И вообще, я тут задумался, какой смысл мне спорить с человеком, однажды нёсшимся по Эрмитажу и оравшему "На х.й мне Микеланджело?!!! Я жрать хочу!!!"
***смиренно удалился*** _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
DK Egoist
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 5252
|
Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | есть наука такая логика, а есть математическая логика как всего лишь подвид |
Эта пять!
Такое мог написать только юрист, при этом юрист самовлюбленный, т.е. ПАВЛИН!
Да и действительно чего спорить с самоуверенным человеком, возомнившим себя очень умным. Хотя в вопросе разбирается человек только с одной стороны, но пытается доказать, что именно эта сторона единственно верная.
Цитата: | И вообще, я тут задумался, какой смысл мне спорить с человеком |
Немного не так. Смысл МНЕ спорить с человеком, который отказался посмотреть разводные мосты в Питере, променяв их на распитие водки в номере и игру в преф.
***удалился смиренно** _________________ The world is mine |
|
Вернуться к началу |
|
|
evros ГигаФлудер
Зарегистрирован: 18.05.2006 Сообщения: 2415 Откуда: из чертогов безмолвия
|
Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin мысленно с нами, ,ИМХо его прямологика верна... _________________ Wait and bleed... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dina Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.11.2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здорово, когда у людей развита логика и есть мозги, а не только желание кричать по поводу и без, лишь бы кто оценил.
2 Pavlin : great respect =) |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 10:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
2 DK: С точки зрения логики Микеланджело поценнее разводных мостов будет...
[quote="DK"] DK писал(а): | Цитата: | есть наука такая логика, а есть математическая логика как всего лишь подвид |
Эта пять!
Такое мог написать только юрист, при этом юрист самовлюбленный, т.е. ПАВЛИН! |
значит, все нормальные люди - самовлюблённые юристы, т.е. Павлины, поскольку все нормальные люди знают, что в разных науках есть разные направления. Так и в логике, например, есть формальная логика, а есть неформальная, символическая и пр.
Это, DK, чтоб проще тебе объяснить, как тетрадочки школьные: есть в клеточку, есть в линеечку, есть толстенькие, есть тоненькие, но все они тетрадочки... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ
Последний раз редактировалось: pavlin (Вт Ноя 14, 2006 10:22 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Parter Незабаневаемый
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 12586 Откуда: Лит.ССР
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 10:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | 2 DK: С точки зрения логики Микеланджело поценнее разводных мостов будет... | Павлин отжог... _________________ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гаго Брат Света
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 7252
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне ближе символическая логика. Она кажется мне наиболее красивой. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уажаемые логики, переведите на русский язык фразу профессионального математика и лингвиста и писателя Льюиса Кэррола: Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем когда ты иная в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Liord Звезда
Зарегистрирован: 16.06.2006 Сообщения: 270
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | Уажаемые логики, переведите на русский язык фразу профессионального математика и лингвиста и писателя Льюиса Кэррола: . |
с точки зрения логики, переводить с русского на русский язык бессмысленно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря какую логику применять.
Я так понимаю, ни у кого логики не хватило, чтобы осознать смысл этой фразы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | Уажаемые логики, переведите на русский язык фразу профессионального математика и лингвиста и писателя Льюиса Кэррола: Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем когда ты иная в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. |
короче, инее иной быть - жопа треснет... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Сб Ноя 18, 2006 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы сказала: "Забудь, что ты не та, а другая". Или короче: "Забудь, что ты другая". |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
pavlin писал(а): | короче, инее иной быть - жопа треснет... |
Зара писал(а): | Я бы сказала: "Забудь, что ты не та, а другая". Или короче: "Забудь, что ты другая". |
Имхо, одно и то же... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йожег ПОСТоялец
Зарегистрирован: 21.05.2007 Сообщения: 95 Откуда: Даун Хаус
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот как вы полагаете, такое столь часто встречающееся выражение как "женская логика" имеет смысл? Существует ли действительно отличная от всех остальных "логик" логика?..
(Беклемишев вроде по этому поводу однажды целую статью написал-- достаточно большое исследование в примерами...)
П.С. прошу прощения за некропостинг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Йожег писал(а): | А вот как вы полагаете, такое столь часто встречающееся выражение как "женская логика" имеет смысл? |
Што такое некропостинг???
В сабж: ну по отдельности "женская" - имеет смысл, "логика" - имеет смысл, а "женская логика" - не-а, не имеет... Бабье мышление - по определению абсурд, ибо баба думать не может. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йожег ПОСТоялец
Зарегистрирован: 21.05.2007 Сообщения: 95 Откуда: Даун Хаус
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 5:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): | Йожег писал(а): | А вот как вы полагаете, такое столь часто встречающееся выражение как "женская логика" имеет смысл? |
Што такое некропостинг???
В сабж: ну по отдельности "женская" - имеет смысл, "логика" - имеет смысл, а "женская логика" - не-а, не имеет... Бабье мышление - по определению абсурд, ибо баба думать не может. |
фигасе... это откуда у тебя такие обширные сведения о бабском мышлении? А мужик значит по определению мыслитель?.. То есть мыслительный процесс неразрывно связан с гениталиями?.. (А потом ещё обижаетесь, когда говорят, что мужчины другой головкой думают...)
П.С. "некропостинг"-- это когда постишь в теме, про которую уже все давно забыли и вроде бы всё в ней обсудили... то бишь в данном случае последний ответ в теме был год назад, что вроде как свидетельствует об утерянном к ней интересе... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Йожег писал(а): | откуда у тебя такие обширные сведения о бабском мышлении? |
Я с децтва умный
Цитата: | А мужик значит по определению мыслитель? |
Да, ибо создан по образу и подобию Господа нашего.
Цитата: | То есть мыслительный процесс неразрывно связан с гениталиями?.. |
Ну вот видишь - ты сама и доказываешь што баба думать не может.
Мыслительный процесс связан с корой головного мозга, а головной мозг мужчины на 200-400 граммов тяжелее женского. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йожег ПОСТоялец
Зарегистрирован: 21.05.2007 Сообщения: 95 Откуда: Даун Хаус
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 10:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Я с децтва умный |
придёццо поверить наслово...
Дядь Серёжа писал(а): |
Да, ибо создан по образу и подобию Господа нашего. |
ох избави диавол от такого господа, по чьему подобию создано то, что столь часто мне попадается в электричках и других общественных местах... хотя, может тут создателя подобия винить стоит... не у всех с первого раза всё идеальное получается...
Дядь Серёжа писал(а): |
Мыслительный процесс связан с корой головного мозга, а головной мозг мужчины на 200-400 граммов тяжелее женского. |
1) количество не всегда переходит в качество. сравни вес человеческого мозга с мозгом... ну, к примеру, слонёнка... разница по-моему существенная...
2) связывая способность мыслить с корой головного мозга, ты сам опровергаешь своё утверждение, что бабы думать не умеют, поскольку кора головного мозга у них присутствует...
вопщем, Дядь Серёж, мож лучше про логику? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Медяхо, чей пост куда-то исчез
Твой пример переводится элементарно, Ватсон:
Вотку бери палюбому, а если хочешь, то купи себе исчо и сог.
Йожег писал(а): | вопщем, Дядь Серёж, мож лучше про логику? |
Я и так про неё.
Цитата: | придёццо поверить наслово... |
Верят или не верят в то, что невозможно проверить. Ты говоришь о явлении, которое сама проверила неоднократно и даже хвалила.
Цитата: | избави диавол от такого господа, по чьему подобию создано то, что столь часто мне попадается в электричках и других общественных местах... хотя, может тут создателя подобия винить стоит... не у всех с первого раза всё идеальное получается... |
Ну, ты слегка богохульствуешь, но ответить тебе можно.
К Божественному промыслу - в случае человека - всегда прилагается свобода воли творения. И если кто-то оказывается недостойным проявлений Господней воли, оскорбляя своим поведением замысел Божий, то это - его, творения, личный выбор, и наказание понесёт он сам.
Цитата: | 1) количество не всегда переходит в качество. сравни вес человеческого мозга с мозгом... ну, к примеру, слонёнка... разница по-моему существенная... |
Количество всегда переходит в качество, и это - один из принципов диалектики. Ты просто применила некорректное сравнение. Я же не сравниваю мозг женщины с мозгом коровы - хотя у женщины, в сравнении с коровой, условные рефлексы и образуются быстрее.
Сравнивая же мужское и женское мышление, мы неизбежно отметим, что женщина проигрывает по большей части показателей.
Цитата: | 2) связывая способность мыслить с корой головного мозга, ты сам опровергаешь своё утверждение, что бабы думать не умеют, поскольку кора головного мозга у них присутствует... |
Я ничего своего здесь не опровергаю. Есть субстрат, а есть его использование. Кора - это субстрат, а мышление - применение субстрата для тех задач, для которых он предназначен.
Скажем так, пусть все машины приспособлены для движения со скоростью 120 км/час - но ведь не все с этой скоростью ездят. Если средне-мужское мышление по этой шкале составит 100 км/ час, то средне-женское - от нуля до тридцати. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йожег ПОСТоялец
Зарегистрирован: 21.05.2007 Сообщения: 95 Откуда: Даун Хаус
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Верят или не верят в то, что невозможно проверить. Ты говоришь о явлении, которое сама проверила неоднократно и даже хвалила.
|
не смею отрицать. моё высказывание было лишь дерзновенной попыткой пошутить.
Дядь Серёжа писал(а): |
Ну, ты слегка богохульствуешь, но ответить тебе можно.
К Божественному промыслу - в случае человека - всегда прилагается свобода воли творения. И если кто-то оказывается недостойным проявлений Господней воли, оскорбляя своим поведением замысел Божий, то это - его, творения, личный выбор, и наказание понесёт он сам. |
Это если подходить с точки зрения религии такой как христианство (если я не ошибаюсь). К сожалению или к счастью, я придерживаюсь немного иных убеждений. В частности, мне не нравится теория о "божественном" происхождении человека.
Мне, честно говоря, сложновато рассуждать на темы религии, поскольку как-то не устаканились ещё эти вопросы у меня в голове, может, с возрастом придёт понимание...
Дядь Серёжа писал(а): |
Количество всегда переходит в качество, и это - один из принципов диалектики. Ты просто применила некорректное сравнение. Я же не сравниваю мозг женщины с мозгом коровы - хотя у женщины, в сравнении с коровой, условные рефлексы и образуются быстрее.
Сравнивая же мужское и женское мышление, мы неизбежно отметим, что женщина проигрывает по большей части показателей.
|
А каким образом ты сравниваешь мужское и женское мышление? Ты сравниваешь конкретных людей или каким-то образом усредняешь?
И позволь не согласиться с утверждением, что количество _всегда_ переходит в качество. По-моему, сколько говна не возьми, оно от этого в конфетки не превратится... или я не правильно трактую его смысл?
Цитата: | Если средне-мужское мышление по этой шкале составит 100 км/ час, то средне-женское - от нуля до тридцати. |
опять же интересно, каким образом проводилось усреднение? И разве можно исходя из среднего значения, делать глобальное утверждение?.. То есть исходя из того, что в среднем женщины проигрывают мужчинам, делать вывод о том, что "бабы думать не умеют"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 1:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Йожег писал(а): | моё высказывание было лишь дерзновенной попыткой пошутить |
...исполненной в женской манере мышления, а потому неудачной
Цитата: | Это если подходить с точки зрения религии такой как христианство (если я не ошибаюсь). К сожалению или к счастью, я придерживаюсь немного иных убеждений. |
Логическое мышление требует пояснить, каких именно иных...
Цитата: | В частности, мне не нравится теория о "божественном" происхождении человека. |
Логическое мышление требует пояснить, какая теория нравится... В противном случае непонятно, что с чем мы будем сравнивать. Вот видишь, ты сама - живая иллюстрация к так называемому женскому мышлению: бессистемному, неорганизованному, эмоциональному в основе своей (это не всё).
Цитата: | А каким образом ты сравниваешь мужское и женское мышление? Ты сравниваешь конкретных людей или каким-то образом усредняешь? |
Так до меня уже усреднили и сравнили - статистика... Например, в творческих профессиях успеха достигают исключительно мужчины. Среди математиков известна одна-единственная женщина, Софья Ковалевская (мутант, наверное)...
Цитата: | И позволь не согласиться с утверждением, что количество _всегда_ переходит в качество. По-моему, сколько говна не возьми, оно от этого в конфетки не превратится... или я не правильно трактую его смысл? |
Конечно, неправильно, поскольку ты используешь только конкретно (предметно) образное мышление, а ассоциативным, абстрактным не пользуешься вообще - как это принято у женщин сопсна...
Говно можно сравнивать только с говном. В этой сфере переход количества в качества наблюдается, например, в том, что при накоплении определённой массы навоза начинаются биохимические процессы, которые приводят к образованию удобрения. Ещё пример: дерьмо динозавров превратилось в красивый поделочный камень - копролит.
Цитата: | опять же интересно, каким образом проводилось усреднение? |
Это была метафора, с позиций конкретного мышления её смысл останется для тебя непонятным.
Цитата: | И разве можно исходя из среднего значения, делать глобальное утверждение?.. |
Ну так именно из него и можно - это называется экстраполяцией.
Цитата: | То есть исходя из того, что в среднем женщины проигрывают мужчинам, делать вывод о том, что "бабы думать не умеют"? |
Именно так. Игзэктли йопт!!!
Включаем логику. Если взятый за образец средний мужчина думать по определению умеет, то средняя женщина, которая, как ты сама заметила, ему проигрывает - думать не умеет, исходя из того же определения.
Ну или давай обратимся к любимому женщинами предметному мышлению, тогда так: если кто-то (№ 1) умеет делать вкусный суп, а кто-то (№ 2) делает суп невкусный, то все скажут, что № 2 не умеет делать суп.
Это подожди, ещё не подошли люди, которым логику преподавали в институте - я-то просто любитель... _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Скажем так, пусть все машины приспособлены для движения со скоростью 120 км/час - но ведь не все с этой скоростью ездят. Если средне-мужское мышление по этой шкале составит 100 км/ час, то средне-женское - от нуля до тридцати. |
Не не так тогда уж. Ага,мужчины конечно и в исскустве и в математике,физики там выигрывают,а все потому что думают в одном направлении,силы свои затрачивают на один конкретный предмет - скорость 120 км/час. Женщина природой создана чтоб думать сразу в нескольких направлениях,типа рассеивается изначальную мощьность,тоисть 30+30+30+30... и т.д. Тоисть получается что скорость-то от 120 км/час и более... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йожег ПОСТоялец
Зарегистрирован: 21.05.2007 Сообщения: 95 Откуда: Даун Хаус
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
...исполненной в женской манере мышления, а потому неудачной |
неудачные шутки у всех случаются, вне зависимости от манеры мышления.
а можно поподробнее об исполнении в женской манере мышления? по каким признакам это определяется?
Цитата: | Логическое мышление требует пояснить, каких именно иных... |
из всех мировых религий, что мне известны, мне ближе всего буддизм, хотя я и плоховато на сей день с ним знакома.
Цитата: | Логическое мышление требует пояснить, какая теория нравится... В противном случае непонятно, что с чем мы будем сравнивать. |
Мне больше нравится версия, предполагающая, что человек появился в результате генетического эксперимента над животными (в частности обезьянами), которые в свою очередь появились вследствие долгой эволюции на планете Земля. Эксперимент же проводился некими инопланетными существами, которые, допустим, обрели разум также в результате эволюции, но более удачной в силу более благоприятных условий для развития.
Почему-то эта версия мне кажется не более бредовой, чем та, в которой повествуется о Боге, творящем мир за 7 дней...
Цитата: |
Вот видишь, ты сама - живая иллюстрация к так называемому женскому мышлению: бессистемному, неорганизованному, эмоциональному в основе своей (это не всё). |
Я-- это отдельный случай, по мне нельзя судить о всех остальных. И если я-- бестолочь, то это не означает, что все существа, одного со мной пола, столь же бестолковы.
К сожалению, я не владею искусством спора в той степени, чтобы достойно оппонировать заведомо более сильному собеседнику.
И, как это часто бывает (и среди мужчин и среди женщин), не всегда мне удаётся полно и связно изложить свои мысли, отчего наверно и создаётся впечатление о бессистемном и неорганизованном мышлении.
А вот об эмоциональной основе... Нельзя ли пояснить, что ты под этим подразумеваешь? Разве "мужское" мышление не зависит от эмоций? Разве эмоции не свойственны человеку вне зависимости от половой принадлежности?
Цитата: |
Так до меня уже усреднили и сравнили - статистика... Например, в творческих профессиях успеха достигают исключительно мужчины. Среди математиков известна одна-единственная женщина, Софья Ковалевская (мутант, наверное)... |
А ты не учитываешь, что у мужчин и у женщин исторически сложились разные возможности в плане достижения успеха в творческих профессиях? Ситуация начала изменяться совсем недавно, а до этого-то женщинам и образование не позволяли получать (кроме разве что вязально-вышивальных дисциплин) исходя из принципа "бабе мозги не нужны".
Цитата: |
Конечно, неправильно, поскольку ты используешь только конкретно (предметно) образное мышление, а ассоциативным, абстрактным не пользуешься вообще - как это принято у женщин сопсна... |
Если в данном случае я использовала один тип мышления, это не значит, что я использую всегда _только_ его, и не значит, что я _вообще_ не пользуюсь другим видом мышления. Чтобы утверждать такое, нужно как минимум несколько примеров.
Цитата: | Говно можно сравнивать только с говном. В этой сфере переход количества в качества наблюдается, например, в том, что при накоплении определённой массы навоза начинаются биохимические процессы, которые приводят к образованию удобрения. Ещё пример: дерьмо динозавров превратилось в красивый поделочный камень - копролит. |
То есть промежуточный вывод таков: чем больше масса мозга, тем больше полезного продукта типа "мышление" из него получится?..
Но это в случае благоприятных условий.
В жизни-то мы получаем другое: мужчина с большим мозгом вполне может ограничиться физической работой на заводе, интересы-- водка, бабы, футбол, культурный досуг-- отгадывание сканвордов "тёщин язык"; в то же время женщина с меньшим мозгом может получить несколько высших образований, и успешно работать в престижной фирме, либо например продолжать заниматься наукой...
Значит на мышление влияет не только количество мозга, но и внешние условия?
Цитата: | Ну так именно из него и можно - это называется экстраполяцией.
Именно так. Игзэктли йопт!!!
Включаем логику. Если взятый за образец средний мужчина думать по определению умеет, то средняя женщина, которая, как ты сама заметила, ему проигрывает - думать не умеет, исходя из того же определения. |
Допустим. Включаем логику. У нас есть предпосылка:
"Взятая за образец средняя женщина думать не умеет. "
Вывод, что все женщины думать не умеют, будет логически неверным. Для того, чтобы он был логически верен, нам необходима ещё одна предпосылка, к примеру: "Все женщины, такие же, как взятая за образец средняя женщина". А такой предпосылки нет. Значит утверждение, что "бабы думать не умеют" ложно. В данном случае следовало бы формулировать его как "средне взятые бабы думать не умеют".
Хотя и в этом случае понятия "думать умеет" и понятия "думать не умеет" на мой взгляд не корректны.
По каким критериям ты определяешь, что человек "умеет думать"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Медяха писал(а): | мужчины конечно и в исскустве и в математике,физики там выигрывают,а все потому что думают в одном направлении,силы свои затрачивают на один конкретный предмет - скорость 120 км/час. Женщина природой создана чтоб думать сразу в нескольких направлениях,типа рассеивается изначальную мощьность,тоисть 30+30+30+30... и т.д. Тоисть получается что скорость-то от 120 км/час и более... |
Отнюдь. Ты приводишь пример деления некоего цельного запаса на много мелких составляющих, и тут же предлагаешь считать сумму этих составляющих большей, нежели изначальный запас.
В принципе, в сложении отдельных ресурсов подобные явления известны (оговорюсь, что подобие здесь изрядно притянуто за уши) и имеют название "синергизм". В фармакологии, например, есть масса примеров, когда одновременная комбинация двух препаратов даёт эффект больший, чем простая сумма действия этих препаратов.
Но я никак не могу согласиться с тезисом о синергичности бессистемного мышления - у меня нет примеров из этой области, области деления цельного ресурса на части. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
Но я никак не могу согласиться с тезисом о синергичности бессистемного мышления - у меня нет примеров из этой области, области деления цельного ресурса на части. |
Как это нет примеров?Ну грубо говоря простая сумма действий: пришла приготовила поесть погладила белье воспитнула,присмотрела за ребенком и т.д.
"синергизм": все это делается паралельно,одновременно совершаются все эти действия и главное что умышленно,обдуманно.Мышление разделено на части и результат более эффективен,нежели еслиб они были выстроены в очередность.
Почему бессистемного? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Медяха писал(а): | грубо говоря простая сумма действий: пришла приготовила поесть погладила белье воспитнула,присмотрела за ребенком и т.д. |
Вот потому и бессистемного, что в прошлом посте ты говорила о делении, а в этом - о сумме.
Йожег писал(а): | неудачные шутки у всех случаются, вне зависимости от манеры мышления |
Ну да – так я ведь не в укор сопсна…
Цитата: | а можно поподробнее об исполнении в женской манере мышления? по каким признакам это определяется? |
Это – простой вопрос стратегически, но сложный тактически. Вот передо мной лежит книга И.Черепановой «Ангельский огонь: красный PR России». Две главы, около 20 страниц 10-м кеглем, посвящены разбору только пропагандистских текстов, адресованных мужчинам и женщинам (по отдельности, в сравнении). У меня в планах не значилось написание монографии на форуме ХЦХП по поводу ВСЕХ отличий мужского и женского мышления. Но ты и не возражала, что такая разница есть…
Цитата: | из всех мировых религий, что мне известны, мне ближе всего буддизм, хотя я и плоховато на сей день с ним знакома. |
То есть, мне близко то, чем я, по странному стечению обстоятельств, не владею???
Цитата: | Мне больше нравится версия, предполагающая, что человек появился в результате генетического эксперимента (…) эта версия мне кажется не более бредовой, чем та, в которой повествуется о Боге, творящем мир за 7 дней... |
Вообще-то это – та же самая версия
Цитата: | Я-- это отдельный случай, по мне нельзя судить о всех остальных. И если я-- бестолочь, то это не означает, что все существа, одного со мной пола, столь же бестолковы. |
С маленькой поправкой: если бы ты была единственной женщиной, с которой мне пришлось общаться, то я, действительно, не мог бы судить по тебе обо всех женщинах. я кста и не говорил что ты бестолочь, я говорил про женское мышление
Цитата: | А вот об эмоциональной основе... Нельзя ли пояснить, что ты под этим подразумеваешь? Разве "мужское" мышление не зависит от эмоций? Разве эмоции не свойственны человеку вне зависимости от половой принадлежности? |
Что подразумеваю??? Что бывает логическое мышление, а бывает эмоциональное. Его ещё называют магическим, мистическим, иррациональным, правополушарным, первобытным, наивным. В нём получает положительные характеристики то явление, которое один раз стало источником положительных эмоций – без попыток какого бы то ни было анализа. Проще говоря, в рамках этого типа мышления, кормилец – это тот, кто подаёт на стол, а не тот, кто добывает еду.
Насчёт мужского – эмоциональным бывает мужское поведение. Мышление при этом может оставаться (и, чаще всего, остаётся – если это не состояние аффекта) логическим – последовательным, линейным, соответствующим законам и принципам формальной логики. В нём сохраняют силу такие явления, как анализ, синтез (прогноз) и прочее.
Цитата: | А ты не учитываешь, что у мужчин и у женщин исторически сложились разные возможности в плане достижения успеха в творческих профессиях? Ситуация начала изменяться совсем недавно, а до этого-то женщинам и образование не позволяли получать (кроме разве что вязально-вышивальных дисциплин) исходя из принципа "бабе мозги не нужны". |
Это – самое частое женское возражение. Дескать, какие тут биномы Ньютона, если у меня дети не кормлены??? Но первичны-то как раз дети – как фактор, детерминирующий поведение и гендерные роли, а по большому счёту – всё мышление. Или с тем, что бытие (№ 1) определяет сознание (№ 2) ты тоже не согласна, как и с законом перехода количества в качество??? Твоё право, кстати, но тогда мы вышли за пределы диалектического материализма неизвестно куда.
Цитата: | Если в данном случае я использовала один тип мышления, это не значит, что я использую всегда _только_ его, и не значит, что я _вообще_ не пользуюсь другим видом мышления. Чтобы утверждать такое, нужно как минимум несколько примеров. |
А разве я не повторил тезис о том, что ты используешь конкретное мышление, несколько раз???
Цитата: | То есть промежуточный вывод таков: чем больше масса мозга, тем больше полезного продукта типа "мышление" из него получится? |
Не совсем. То, как ты подаёшь материал, скорее, приведёт к выводу, что чем больше общая масса мозгов населения, тем больше полезного продукта.
Но и здесь – предвосхищая возможные возражения - я ничему из сказанного ранее не противоречу: достоверная разница в массе мужского и женского мозга означает, на уровне отдельного индивида, разницу в количестве нейронов – и, следовательно, в количестве и качестве нервных связей, что и приводит к ощутимой разнице в качестве мужского и женского мышления, с признанием сравнительной ущербности последнего.
Цитата: | мужчина с большим мозгом вполне может ограничиться физической работой на заводе (…) в то же время женщина с меньшим мозгом может получить несколько высших образований (…) на мышление влияет не только количество мозга, но и внешние условия? |
Здесь – несколько тезисов подряд, и они ничем по смыслу не связаны; ты их связала только грамматически.
Во-первых, не надо путать мышление и образование. Допустим, цирковой медведь умеет ездить на мотоцикле, а я не умею. Это не значит, что медведь умнее меня, это значит только то, что медведь лучше образован в области вождения мотоцикла. Он лучше меня натаскан на задачу – как, возможно, и женщина с высшим образованием. Но ставит задачу тот, кто лучше думает – мужчина в обоих случаях.
Во-вторых, от внешних условий зависит не мышление, а возможность реализовать заложенный природой потенциал. В этом дочь богатых родителей может опередить сына бедных – но не в самом потенциале, заметь.
Цитата: | Допустим. Включаем логику. У нас есть предпосылка:
"Взятая за образец средняя женщина думать не умеет. "
Вывод, что все женщины думать не умеют, будет логически неверным. Для того, чтобы он был логически верен, нам необходима ещё одна предпосылка, к примеру: "Все женщины, такие же, как взятая за образец средняя женщина". А такой предпосылки нет. |
Ошибка. «Средняя» в данном контексте и означает «та, которая имеет качества всех женщин; некий условный эталон».
Цитата: | Значит утверждение, что "бабы думать не умеют" ложно. |
Значит, истинно.
Цитата: | Хотя и в этом случае понятия "думать умеет" и понятия "думать не умеет" на мой взгляд не корректны. |
Они корректны, поскольку являются сравнительными. Вернись к примеру с приготовлением вкусного супа.
Цитата: | По каким критериям ты определяешь, что человек "умеет думать"? |
По способности применять принципы формальной логики к различным контекстам, в частности. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот потому и бессистемного, что в прошлом посте ты говорила о делении, а в этом - о сумме. |
от оночо! Дядька ага.
я говорила не о делении, извиняюсь если не прально выразилась,но вроде там поправки делала, а тут я говорила о результате,Дядьк ты помому чота немнога не понял меня |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Сб Сен 15, 2007 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Медяха писал(а): | я говорила не о делении, извиняюсь если не прально выразилась,но вроде там поправки делала, а тут я говорила о результате |
Хорошо, это и есть твой живой пример отсутствия системности мышления. Ты связала 2 разных тезиса в 1 - и полагаешь, что доказала его. Давай разбираться.
Медяха писал(а): | Женщина природой создана чтоб думать сразу в нескольких направлениях,типа рассеивается изначальную мощьность,тоисть 30+30+30+30... и т.д. Тоисть получается что скорость-то от 120 км/час и более... |
Тезис № 1 - сумма скоростей, так???
Твоя параллель со скоростью, при ближайшем рассмотрении, выглядит следующим образом: курица бежит со скоростью 10 км/час - с какой скоростью бежит пол-курицы??? И ты утверждаешь, что 2 бегущих половинки курицы в сумме дадут скорость 15-20 км/час - я ничо не напутал???
При задачах на деление целого ресурса на части лучше было бы использовать параллель не со скоростью, а с весом, например.
Медяха писал(а): | Ну грубо говоря простая сумма действий: пришла приготовила поесть погладила белье воспитнула,присмотрела за ребенком и т.д.
"синергизм": все это делается паралельно,одновременно совершаются все эти действия и главное что умышленно,обдуманно.Мышление разделено на части и результат более эффективен,нежели еслиб они были выстроены в очередность. |
Тезис № 2 - сумма действий, правда???
Возьми всего 2 действия для простоты - например, тебе надо посмотреть нужный для работы обучающий фильм (как работать в Кореле12) и потрахацца (организм просит). И ты трахаешсо, одновременно просматривая фильм. Тебя результат устроит??? Ты только что сказала, что он будет более эффективным
Здесь нет синергизма, поскольку речь по-прежнему идёт о делении цельного ресурса, а не о сложении его частй. _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сомалийские пираты
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 13984 Откуда: Универсальная Река Абсолютной Любви
|
Добавлено: Пн Сен 17, 2007 9:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Примечательно, что столь восхваляемая линейная логика по жизни на поверку часто оказывается настолько беспомощной От того (наверное) мужчины и более уязвимы и меньше живут в среднем... Интуиции им не хватает _________________ Sapienti sat |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 6:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Зара писал(а): | Примечательно, что столь восхваляемая линейная логика по жизни на поверку часто оказывается настолько беспомощной |
Ну, может это и примечательно - но ничем не доказано. Ни в посте, ни в жизни.
Цитата: | От того (наверное) мужчины и более уязвимы и меньше живут в среднем... |
Мужчины более уязвимы не в сфере логики, а в сфере травматизма и заболеваний. Что ж поделать, мужчины - передовой отряд эволюции. Женщина отвечает за стабильность (наследственность), а мужчина - за изменчивость, за способность рода к выживанию в меняющейся среде.
Цитата: | Интуиции им не хватает |
Интуиции им хватает, это во-первых. Интуиция - продолжение логики, только неосознаваемое.
И во-вторых, хвалёная женская итуиция сводится, в сущности, к тому, что одна женщина может неплохо предсказать поведение другой женщины. На этом - ВСЁ! _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 9:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
а че давайти задачу по логике выложу?
эту задачу детям дают, когда в детский сад принимают
8809 = 6
7111 = 0
2172 = 0
6666 = 4
1111 = 0
3213 = 0
7662 = 2
9312 = 1
0000 = 4
2222 = 0
3333 = 0
5555 = 0
8193 = 3
8096 = 5
7777 = 0
9999 = 4
7756 = 1
6855 = 3
9881 = 5
5531 = 0
2581 = ?
ответ желательно с пояснением |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|