Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dимьян Мега-Звезда
Зарегистрирован: 01.09.2004 Сообщения: 369
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 12:55 pm Заголовок сообщения: ВСЕ СВОИ |
|
|
привееет!
-
Вы уже слышали, что в Подмосковье появился новый глянцевый журнальчик с интересным названием ВСЕ СВОИ?
--
Если Вам уже попадался журик в руки, было бы интересно узнать Ваше мнение...
---
что понравилось, что нет, что хотелось бы видеть в новых номерах, критика очень приветствуется...
--
_________________ хз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а где распространяется? скока стоит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Медяха писал(а): | а где распространяется? скока стоит? |
я думаю, в районе полторахи час... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
думаю больше, там смотри еще ДидЖеи в довесок идут |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Медяха писал(а): | думаю больше, там смотри еще ДидЖеи в довесок идут |
и ренат янбаев _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вот тока не понятно гаишнег зачем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 3:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Медяха писал(а): | вот тока не понятно гаишнег зачем? |
сутенёр _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 8:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ветка не та... щас перенесу
в сабж - неа не видел _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Вт Окт 21, 2008 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Где распространяете данное чтиво? Любопытно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Santyago сантьяжный
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2588
|
Добавлено: Ср Окт 22, 2008 10:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
В хинамоте воляеца на столах есичо
Обесчяйте печятать веселых гаишнегов . будем фотать на улецах нагинско . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Ср Окт 22, 2008 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
А как часто выходит данное чтиво,я эт к тому на сколько насыщенна событиями жизнь города ногинска |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Ср Окт 22, 2008 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Белая Лисица писал(а): | Где распространяете данное чтиво? Любопытно... |
Сегодня обнаружил журнал в "Богородском". На стойках у входа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Чт Окт 23, 2008 9:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
развитая система дистрибьюции... _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 9:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Видела этот журнал в Рассвете и была раздача на фонтанах вроде...
Что могу сказать... много рекламы (ну для этого, наверное, и создано, на этом и живет). Но бросилось в глаза то, что все оформление содрано с инета: все картинки, все клип-арты, короче, все... задача верстальщика состояла видимо в том, чтобы подставить в нужном месте, нужные буквы... Такую же картину наблюдаю постоянно в Рассвет (рекламные листовки)... Нет, никто не запрещает использовать чужую работу в своих целях, но можно хоть что-то сделать свое, а не только поменять текст, тк я когда вижу очередной вариант дизайна на столике 2 этажа, могу точно сказать, где все используемые материалы можно скачать... нет, ребята, это не труд, не дизайн... это просто верстка (и-то глядя на расположение текста-трудно это назвать версткой-это я про листовки)
PS: мнение тех, кто не в теме, было положительным _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | ... задача верстальщика состояла видимо в том, чтобы подставить в нужном месте, нужные буквы... | Ну вопщем-то задача верстальщика именно в этом и заключается а вот будет ли он совмещать верстку с дизайном...тут уж как образование да умение позволит |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Задача верстальщика заключается в составление страниц книги, газеты, журнала из набранных строк, заголовков, иллюстраций. Вот я и говорю... что дизайна тут мало, верстают из чужих работ и все. Хоть бы еще верстали нормально, а то все строки скачут на листовках.... да и журнал открываешь, на первой же странице-реклама САВВА-яркий пример, как верстать не надо (я про текст). _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
ммм...наверное стока и платют, хороший верстальщик и стоит нормально |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 10:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
это точно... _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | Но бросилось в глаза то, что все оформление содрано с инета: все картинки, все клип-арты, короче, все |
ошибка большинства начинающих (или просто ленивых) дизайнеров...
любой клипарт можно немного переделать, перерисовать, перекрыть так, что он будет смотреться по-другому... и потом - клипарт клипарту рознь... хорошее исать надо долго, потому что большинство картинок бросается в глаза (узнается) даже тем, кто не часто с этим сталкивается...обывателям т.е. поэтому и цениться всегда креативность - умение создать что-то свое, стильное, свежее... тем более, если это не просто листовка для пенсионеров.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dимьян Мега-Звезда
Зарегистрирован: 01.09.2004 Сообщения: 369
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | Видела этот журнал в Рассвете и была раздача на фонтанах вроде...
Что могу сказать... много рекламы (ну для этого, наверное, и создано, на этом и живет). Но бросилось в глаза то, что все оформление содрано с инета: все картинки, все клип-арты, короче, все... задача верстальщика состояла видимо в том, чтобы подставить в нужном месте, нужные буквы... Такую же картину наблюдаю постоянно в Рассвет (рекламные листовки)... Нет, никто не запрещает использовать чужую работу в своих целях, но можно хоть что-то сделать свое, а не только поменять текст, тк я когда вижу очередной вариант дизайна на столике 2 этажа, могу точно сказать, где все используемые материалы можно скачать... нет, ребята, это не труд, не дизайн... это просто верстка (и-то глядя на расположение текста-трудно это назвать версткой-это я про листовки)
PS: мнение тех, кто не в теме, было положительным |
из инета всего одна большая статья про гаишников... и то доработанная... как и маленькие новости (раздел ВКРАТЦЕ)
фотографий много наших, но есть конечно картинки и из инета... чем богато любое другое издание..
дизайн листовок рассвета делает другой человек...
верстка и дизайн всех страниц VS рождалась у меня на глазах лично... в журике используется 1 стандартный клипарт на одной странице, обращенной к рекламодателям... все остальное, часы трудов) _________________ хз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dимьян Мега-Звезда
Зарегистрирован: 01.09.2004 Сообщения: 369
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | Задача верстальщика заключается в составление страниц книги, газеты, журнала из набранных строк, заголовков, иллюстраций. Вот я и говорю... что дизайна тут мало, верстают из чужих работ и все. Хоть бы еще верстали нормально, а то все строки скачут на листовках.... да и журнал открываешь, на первой же странице-реклама САВВА-яркий пример, как верстать не надо (я про текст). |
что касается рекламных макетов...
их разрабатывают конкретно сами рекламодатели..
и об этом говорится уже на первых страницах журика.. _________________ хз |
|
Вернуться к началу |
|
|
MADved'
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 6406 Откуда: Берлога
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дим,я так понял,что(что тоже естественно) первое издание только распространяется через торговые центры и крупные магазины.
В последующем вы будете издаваться ежемесячно и продаваться в киосках города?Сколько страниц планируете?Тематика будет молодёжной или всеобъемлющей? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сказка
Зарегистрирован: 27.07.2005 Сообщения: 7191 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
журнал вчера видела,в Хиномото лежит на столиках,доступен для всех желающих _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну на сколько я понимаю это первый такой опыт выпуска местного журнала? До этого же волхонка, богородские вести и еще там пару газет
Вот кто уже видел этот журнал как считает все же начало хорошее и есть ли смысл продолжать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: Пт Окт 24, 2008 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | Но бросилось в глаза то, что все оформление содрано с инета: все картинки, все клип-арты, короче, все... задача верстальщика состояла видимо в том, чтобы подставить в нужном месте, нужные буквы... |
какое оформление? какие картинки?
какие клипарты? с какого интернета?
больше конкретики!
а то могу сказать что ВСЕ что вы написали - полна чушь!!!
и потом - клипарты - они на то и клипарты, если что...
вощем - жду коментариев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ValKot Вальяжный модер
Зарегистрирован: 12.10.2004 Сообщения: 2701 Откуда: Ногинск
|
Добавлено: Сб Окт 25, 2008 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сначала о плюсах.
Понравилась верстка: яркая, броская, но не напрягает. Текст читать удобно. Цвета не раздражают. Все, что описала Нелли возможно и присутствует, но комментировать не буду.
Удача номера, строго имхо, интервью с Ренатом Янбаевым. Знаю, что несколько ногинчан играет в профессиональных клубах, было реально интересно прочитать про Рената.
А вот теперь немного дегтя. На четвертой полосе читаю:
«С нами работают лучшие журналисты, фотографы Москвы и Подмосковья…» После прочтения-просмотра журнала возникает вопрос – почему вы их к выпуску-то не привлекли? И в каком качестве они у вас тогда работают?
Кучка (по другому не назовешь, сорри) банальных тем: одноклассники, звездные тусовщики, напитки, кто такие ди-джеи, кабриолеты (для нашей страны это бесспорно своевременно). Бог с ними с темами – главное как их раскрыть, а собсно ничего нового никто из авторов не сказал. Для чего писали? Непонятно.
Неплохая тема про путешествие в Берлин – однако, эти 100 строчек скорее похожи на анонс большого материала.
Отдельно про «10 способов понравится ГИББДшникам». Очень странный текст. Автор тот еще стебщик.
Жесть номера - опубликованное письмо для рекламодателей.
«В ходе подготовки этого номера, мы столкнулись с серьезной проблемой низкокачественных и непрезентабельных рекламных макетов, получаемых от некоторых клиентов, что само собой должно быть неприемлемо для любой уважающей себя компании...».
Издатели журнала настолько круты , что могут позволить плевать в рекламодателей в пилотном же номере? Если вы не можете грамотно составить техтребования к макетам (или помочь их сделать), то это исключительно ваши проблемы. Они ваши клиенты, они платят деньги, они всегда правы (Читайте на ночь как «Отче наш» избранные посты Дядь Сережи о проблемах "фирма-клиент").
Улыбнуло. Бонус от редакции. Приглашения на съемки телепрограмм НТВ. На сайте НТВ можно получить приглашения на многие программы без всяких посредников. Но за находчивость +5.
Кроме обзоров книг и сд, наверное будет рубрика и про кино?
Вот так – если вкратце.
И еще откройте секрет - к чему фото девушки на обложке??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
meegwell Гость
|
Добавлено: Сб Окт 25, 2008 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ValKot писал(а): |
Жесть номера - опубликованное письмо для рекламодателей.
«В ходе подготовки этого номера, мы столкнулись с серьезной проблемой низкокачественных и непрезентабельных рекламных макетов, получаемых от некоторых клиентов, что само собой должно быть неприемлемо для любой уважающей себя компании...».
Издатели журнала настолько круты , что могут позволить плевать в рекламодателей в пилотном же номере? Если вы не можете грамотно составить техтребования к макетам (или помочь их сделать), то это исключительно ваши проблемы. Они ваши клиенты, они платят деньги, они всегда правы (Читайте на ночь как «Отче наш» избранные посты Дядь Сережи о проблемах "фирма-клиент").
|
Вы наверное не так поняли. Смысл не в том что редакция пипец как крута и плюет на рекламодателей, а в том что, хотелось сделать страницы журнала красивыми и яркими, без уродующих рекламных модулей. Именно этот смысл там и заложен, если дочитать до конца. В В тексте сказано, что если у вас нет возможности изготовить качественный модуль, то мы вам как раз в этом поможем. Вы до этого видимо не дочитали.
Кого то удалось убедить сделать другой модуль, кого то нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Сб Окт 25, 2008 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ValKot +100. Даже добавить нечего. Все грамотно написал.
2 meegwell: Не стоило вообще эту фразу про качество модулей рекламодателей писать, тк тем самым вы унижаете своих заказчиков, поскольку размещение их модулей в вашем издании означает ваше полное согласие с их оформлением. Но если клиент платит деньги, то и музыку заказывает он, тем более, что деньги за рекламу-это средства на которые издание такого рода и существует... любить надо хлеб дающих а уж если вам не нравятся их макеты - значит плохо предлагали свои услуги дизайна.
2 Гость: ничего комментировать не собираюсь, тк с юзерами под "Гостем" не общаюсь, простите. кто в теме-все поняли сразу о чем я. _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nelly писал(а): | Нет, никто не запрещает использовать чужую работу в своих целях |
С каких это пор?
Гость писал(а): | и потом - клипарты - они на то и клипарты, если что... |
Ну в целом согласен, при условии что клипарты используются легально. Процитирую одну из сносок на сайте клипартов "В случае обнаружения незаконного использования наших материалов, разговор начнем со $ 150 000." _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ShMon писал(а): | "В случае обнаружения незаконного использования наших материалов, разговор начнем со $ 150 000." |
Нувопщим... замучаюцца
5 миллионов рублей - это максимальный размер штрафа за нарушение копирайта, который может назначить суд. так суд исчо и выиграть надо. известные мне разговоры о возмещении ущерба копирайту без суда начинались с 50.000 рублей, и иногда заканчивались на 15.000. такшто начинать разговор с 4-х миллионов - гнилые понты, и не более того _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ShMon Долгожитель
Зарегистрирован: 05.01.2008 Сообщения: 509
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мы тут оффтоп разведем конечно, но все же...
50 тысяч РУБ. спокойно окупают 1 фотографию... а если по делу то фотка примерно стоит от 30 до 150 евро. Итого 50 фотографий вполне можно возместить. Это если без суда. А "начнем разговор" можно воспринимать по разному... совсем не обязательно подавать в суд, я думаю владельцам фотобанков достаточно просто предупредить потенциальных нарушителей. Но когда господа соизволят обратиться к фотобанку... тогда и начнется этот самый разговор. _________________ www.dynamicart.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
pavlin Заводной Птиц
Зарегистрирован: 14.01.2006 Сообщения: 10243 Откуда: из шоу-бизьнисса
|
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 8:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дядь Серёжа писал(а): |
5 миллионов рублей - это максимальный размер штрафа за нарушение копирайта, который может назначить суд. так суд исчо и выиграть надо. известные мне разговоры о возмещении ущерба копирайту без суда начинались с 50.000 рублей, и иногда заканчивались на 15.000. такшто начинать разговор с 4-х миллионов - гнилые понты, и не более того |
cредний размер компенсации в случае нарушения копирайта - 30 штук за фанеру, а за изображение и того меньше - десятку бы срубить...
кстати, наличие копирайта ещё доказать надо _________________ VOX PAVONINIUS - VOX DEUS
ЖИЗНЬ - ДУПЛО, И ВСЕ МЫ ДЯТЛЫ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dимьян Мега-Звезда
Зарегистрирован: 01.09.2004 Сообщения: 369
|
Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну что скажите по второму номеру? =)
_________________ хз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Лисица песец
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 7715 Откуда: г. Ногинск
|
Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 11:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
для меня он был первый, т.е. октябрьский не видела.
при первом быстром просмотре - все супер)
но потом пришла к выводу, что он расчитан на довольно узкий круг читателей. т.е. на тех, кто "в теме"... к сожалению, меня лично ни одна тема не зацепила..
но, если он, собственно, так и задумывался, то на мой взгляд, выглядит он очень даже неплохо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 9:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, осветите, плиз, сколько стоит размещение в этом журнале, например, Новогоднем. _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kpowka_boo бордер
Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 4840 Откуда: г.Ногинск,А там по обстоятельствам....
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С обратной стороне журнала:
"Изготовление и размещение рекламного макета от 1500 рублей"
тел. (499)409-4717
(926)404-6761
(905)755-6555 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nelly ГигаФлудер
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 10798 Откуда: из мечты
|
Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо
интересно, 1,5 тыс за см? ладно, узнаю если понадобится.... _________________ www.karevskaya.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медяха Тасманский Диявол
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 6583
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дома в Ногинске обнаружила первый номер на столе. Пролистала, посмотрела, увидела несколько зхнакомых лиц....ну сопственно вполне нормально...Гагину статью ))). Ну чо можно сказать, считаю, что достаточно не плохо, по крайней мере для первого "блина". Заявка на существование вполне удалась |
|
Вернуться к началу |
|
|
Santyago сантьяжный
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2588
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
прикольно што есьть журнал такой, где всех на фото знаешь лично |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядь Серёжа Кладезь мудрости народной
Зарегистрирован: 06.09.2004 Сообщения: 22959 Откуда: откуда все:) Глухово
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Santyago писал(а): | всех на фото знаешь лично |
На каком фото??? _________________ Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
То у этого дебила
Будет заворот кишок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|